Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: | 1-50  |51-100 |101-106 Форумы:

Бог есть - Бога нет№ 1
Автор: a-dagger
Дата : 29-11-04, Пнд, 19:20:17

Представьте себе следующие ситуации:

1. Живете вы себе спокойно, никого не трогаете, вдруг - появляется некто/нечто и сообщает: "Бог есть, мало того, это я" (плюс громы, молнии и другие спецэффекты). Вы, убежденный атеист склонный критически мыслить, разумеется, требуете доказтельств, на что вам говорят: "Пожалуйста, чего пожелаете?".
Что убедило бы вас в том, что Бог есть?

2. Живете вы себе спокойно, никого не трогаете, вдруг - появляется летающая тарелка, оттуда выходят зеленые человечки и говорят: "Знаете, люди, Бога нет, это мы его для вас придумали, т.к. считали, что на некоторой стадии вашего развития, от этой идеи вам будет польза, но сейчас вы эту стадию прошли и вам это больше не нужно. О чем мы и сообщаем". Вы - искренне и глубоко верующий человек. Какие доказательства убедили бы вас в их правоте?
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
[ 30-11-04, Tue, 2:27:24 Отредактировано: a-dagger ]
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 2
Автор: Наталья
Дата : 30-11-04, Втр, 02:15:35

два путника идут по пустыне, видят дерево. Один залез и говорит : "мы спасены! вон там - оазис! Город! люди!" Тот что внизу говорит : "да ну тебя... брешешь...." "да нет же! вон я их вижу! пойдем, еще полдня!" "никуда не пойду. тут помру". "да залезь ты сюда да сам посмотри!".
"Вот еще, буду я лезть. Других дел нету. ТЫ МНЕ ТАК ДОКАЖИ".
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 3
Автор: Kheyfets
Дата : 30-11-04, Втр, 03:29:07

Мне кажется, что мы уже во многих темах не раз обсуждали этот вопрос. Но раз уж он снова поднимается...
ВЕРУЮЩЕМУ человеку доказательства не нужны. Доказательность есть сфера разума. Вера же не есть функция разума по определению. Она есть функция ДУШИ.
Верующим или неверующим человек рождается, а не становится. Вера может сколь угодно долго дремать в душе человека, ожидая её созревания. Если для человека вера в Бога естественна и присуша ему с детских лет, это означвает, что душа его готова к восприятию веры и подготовка эта шла на протяжении очень многих лет и предществующих этому человеку поколений ("рождений" ). Память обо всём этом является ГЛУБИННОЙ памятью - и лишь феномен "ДЕЖА ВЮ" говорит о прорывах этой памяти в повседневную, бытовую сферу жизнедеятельности субъекта. Такой человек рождается верующим, чтобы способствовать пробуждению душ других людей и народов...
Если человек не верит в Бога, то для меня это означает только одно: подготовительный период развития его души ешё не закончен. И миссия этого человека - ещё впереди. Может быть,далеко впереди. Но сути дела это не меняет...

НЕ ГОВОРИ, ЧТО ВЕРИШЬ В БОГА,
НЕ УТВЕРЖДАЙ, ЧТО ВЕРА - ДЫМ, -
ИДИ, КУДА ВЕДЁТ ДОРОГА,
СТУПАЯ ПО СЛЕДАМ СВОИМ!

[ 30-11-04, Tue, 10:34:59 Отредактировано: Kheyfets ]
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 4
Автор: a-dagger
Дата : 30-11-04, Втр, 04:06:16

Kheyfets, честно говоря, не понял, как именно это относится к вопросам.
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 5
Автор: Gvozdidir
Дата : 30-11-04, Втр, 04:48:09

а-даггер, нехочу выражатся при людях но есть такое понятие: "Когнетивный диссонанс" типа в такой ситуции как ты привёл (все люди глубоко убежденны что их исходная позиция правильная) эффект будет минимальным - например отмахнутся и скажут глюк, или придумают для себя отмазку почему бы не верить глазам/ушам/почкам своим. Опрос конечно может показать другое, типа люди придумывают хитроумные вопросы изобличающие ложных богов, но на деле, ымхо, много шансов что такая ситуация уже происходила.
Анекдот есть такой
- Идёт похоронная процессия, несут гроб.
В гробу сидит мужик и курит, грустно так.
Прохожий смотрит на всё это и кричит ему
-Мужик ты же живой! А ему в ответ:
-Так всем пофиг...

Вопсчем - незнаю.
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 6
Автор: a-dagger
Дата : 30-11-04, Втр, 04:52:56

Gvozdidir, вопрос не в том, отмахутся ли или нет, а можно ли в принципе, переубедить убезгденного человека. Типа, вот, перед вами некто, готовый предоставить любое доказательство вашей ошибки, можно ли придумать какой-нибудь тест, который сможет меня переубедить?
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 7
Автор: Gvozdidir
Дата : 30-11-04, Втр, 05:04:55

Ну дык, я и говорю что по умолчанию - нет. Невозможно уговорить, люди отказываются верить в феноменальные события. Есть реальные ситуации в которых невозможно переубедить человека, люди не растаются со своими убеждениями просто-так. Тесты и рекламы работают на тех кто не до конца убеждён в данной теме, не имеет собственого мнения вообще(как я не имей мнения о способах разведения пингвинов в неволе). В таком случае можно переубеждать, и способов навалом.
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 8
Автор: Наталья
Дата : 30-11-04, Втр, 05:10:07

в таких вопросах, Даггер, доказательств быть не может. Любой трюк, проделанный Богом, ты или видел уже у Коперфильда или спишешь на галлюцинаторные явленя утомленного мозга. Под воздействием опытного гипнотизера. Если не хочешь принимать на веру какой-то факт - ты сам для себя найдешь тысячу "доказательств". Если же хочешь принять на веру - "доказательства" не нужны.
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 9
Автор: Kheyfets
Дата : 30-11-04, Втр, 05:27:22

Даггер, я хотел сказать только то, что никого ни в чём убеждать не надо за полной бесполезностью и бессмысленностью самого процесса убеждения.
Меня, конечно,несколько смущает запредельно смелая постановка вопроса Натальей, когда деяния Бога даже по простому внешнему восприятию ставятся на одну доску с "деяниями" Копперфильда...
Но, может, я не понимаю или не улавливаю чего...
Даже наверняка это именно так.
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 10
Автор: Gvozdidir
Дата : 30-11-04, Втр, 05:33:35

Вобщем, эта тема как модель: все о своём и никто не хочет переубеждатся даже когда приводят "веские" доказательства.
Кстати, было интересно побеседовать с самим Богом на тему его несуществования...
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 11
Автор: a-dagger
Дата : 30-11-04, Втр, 05:37:15

Автор: Kheyfets

Меня, конечно,несколько смущает запредельно смелая постановка вопроса Натальей, когда деяния Бога даже по простому внешнему восприятию ставятся на одну доску с "деяниями" Копперфильда...

Ну, очень просто: представь себе, что тебе показали гору, на вершине которой происходят жутко впечатляющие вещи - громы грохочут, молнии сверкают и глас звучит (ну, что-то вроде процедуры получения Скрижалей Завета Моисеем). "Атеист" в таком случае говорит, что это не доказательство, т.к. того же эффекта можно добиться с помощью голограмм, динамиков с Долби-Серраунд и легенького гипноза. Ну и т.д.

Мы с приятелем как-то играли в эту игру и пришли к выводу, что нет способа переубедить ни "атеиста", ни "верующего". Просто подумал, может кто другой придумает чего-нить
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 12
Автор: Dimka
Дата : 30-11-04, Втр, 05:48:37

Гвоздидир, когнитивный диссонанс, это когда ожидаешь одного, а получив врубаешься что это не то При чем здесь он?

Мне на днях зарядили такую фишку: датик спросил почему я не верю в бога, я ответил что потому что например никогда его не видел. Он спросил если я верю что атом есть, я сказал да, тогда он спросил если я когда либо видел атом...
At the last boundary, feeling the chill, where you are already and I am still...
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 13
Автор: a-dagger
Дата : 30-11-04, Втр, 05:54:23

Автор: Dimka

Мне на днях зарядили такую фишку: датик спросил почему я не верю в бога, я ответил что потому что например никогда его не видел. Он спросил если я верю что атом есть, я сказал да, тогда он спросил если я когда либо видел атом...

С атомом проще: он не обязан быть в том же смысле, в котором "есть", допустим, стол. Атом - модель, единственное требование к модели - верное описание результатов сделанных экспериментов и предсказание результатов будущих. Если работает - все нормально.
Кроме того, атом можно "увидеть" с помощью микроскопа (туннельного или AFM).
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 14
Автор: Большой Грызь
Дата : 30-11-04, Втр, 05:57:31

a-dagger, а если тебе на бумажке запишут ключевые моменты твоего будущего, ты эту бумажку спрячешь где-то у себя, а потом сравнишь. Тогда как?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 15
Автор: Gvozdidir
Дата : 30-11-04, Втр, 05:58:41

Когнетивный диссонанс Димка, это когда внутрения мысленная-когнетивная модель мира не соответствует реальности. А притом что когда сойдет бог с неба это не будет соответствовать твоей внутренней модели, ты начнёшь выдумывать причины почему реальность таковой не является(оптический обман, трюк с зеркалами, мираж, спец-эффекты...). Контакт?
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 16
Автор: Большой Грызь
Дата : 30-11-04, Втр, 05:59:54

П.С. разговор, естественно, о док-ве существования высшей силы. Доказать, что сей силы НЕ существует невозможно. Ибо отсутствие проявления её действий ещё не означает отсутствие самой силы.. она может просто не вмешиваться.. Понятно, что тогда нам не холодно и не жарко, нету ли её или есть, но никого не трогающая, но это не отменяет того факта, что доказать отсутствие высшей силы невозможно в принципе.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 17
Автор: a-dagger
Дата : 30-11-04, Втр, 05:59:55

Автор: Большой Грызь

a-dagger, а если тебе на бумажке запишут ключевые моменты твоего будущего, ты эту бумажку спрячешь где-то у себя, а потом сравнишь. Тогда как?

Есть подобный фокус.
Кроме того, им придется доказывать, что бумажку они не подправляли
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 18
Автор: Dimka
Дата : 30-11-04, Втр, 06:01:28

те же яйца
тут не в когнитивном диссонансе дело, а в нарушении парадигм. очень нелегко их разрушить, проще подогнать поступающую инфу под собственные парадигмы
At the last boundary, feeling the chill, where you are already and I am still...
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 19
Автор: Большой Грызь
Дата : 30-11-04, Втр, 06:03:17

Даггер, под "бумажкой" можно придумать такой носитель, незаметное изменение которого
будет не то, чтобы невозможно.. возможно.. но только для той самой высшей силы И вообще надо начинать с определения, а что такое Бог, существование которого нужно доказать. Потому что без определения непонятно, что доказывать.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 20
Автор: Большой Грызь
Дата : 30-11-04, Втр, 06:05:25

Димка, нелегко - не значит "невозможно". Парадигмы не возникают ниоткуда - они выстраиваются в соответствии с опытом. Человечество в целом не раз трансформировало имеющиеся в наличии теории коренным образом. Почему же для отдельного человека сие невозможно?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 21
Автор: a-dagger
Дата : 30-11-04, Втр, 06:08:48

Автор: Большой Грызь

Даггер, под "бумажкой" можно придумать такой носитель, незаметное изменение которого
будет не то, чтобы невозможно.. возможно.. но только для той самой высшей силы .

Трудновато мне такой носитель придумать...
В конце концов дело упирается в то, что мы не можем быть уверены в верности наших знаний о Вселенной и понимании её законов...

Автор: Большой Грызь

И вообще надо начинать с определения, а что такое Бог, существование которого нужно доказать. Потому что без определения непонятно, что доказывать.

Давай возьмем самое банальное: Всемогущий Создатель всего сущего.
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 22
Автор: Dimka
Дата : 30-11-04, Втр, 06:13:06

Грызь, я и не говорил невозможно Я сказал что как правило проще обойти а не изменить
At the last boundary, feeling the chill, where you are already and I am still...
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 23
Автор: Большой Грызь
Дата : 30-11-04, Втр, 06:15:12

даггер, ну и что, например, должно быть доступно Богу, что не доступно "простым смертным"?

Насчёт носителя..Ну, давай пойдём по такому пути - вручи сию бумагу подруге. Пусть следит за целостностью информации. Не подруге - тысяче людей по всему свету.
Объяснишь всё массовым гипнозом? Который опять-таки доступен не Богу, а просто супер-развитой цивилизации?

Допустим.. Пойдём по иному пути - доказательство через некое Знание. Пример. Тебе говорят, что, де, возьми карту Вселенной, построй вид с такого-то ракурса.. и... сравни с.. нуу.. к примеру с видом ДНК цепочки. Или какими-нибудь там кварками.. Так, от балды примеры. Если совпадёт - какие такие глобальные законы будешь искать, которые сочетаются в столь МАКРО и в столь МИКРО мире?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 24
Автор: a-dagger
Дата : 30-11-04, Втр, 06:22:21

Автор: Большой Грызь

даггер, ну и что, например, должно быть доступно Богу, что не доступно "простым смертным"?
Всемогущество. Осталось только доказать, что оно действительно имеет место быть


Автор: Большой Грызь

Насчёт носителя..Ну, давай пойдём по такому пути - вручи сию бумагу подруге. Пусть следит за целостностью информации. Не подруге - тысяче людей по всему свету.
Объяснишь всё массовым гипнозом? Который опять-таки доступен не Богу, а просто супер-развитой цивилизации?
Ты знал!!!

Автор: Большой Грызь

Допустим.. Пойдём по иному пути - доказательство через некое Знание. Пример. Тебе говорят, что, де, возьми карту Вселенной, построй вид с такого-то ракурса.. и... сравни с.. нуу.. к примеру с видом ДНК цепочки. Или какими-нибудь там кварками.. Так, от балды примеры. Если совпадёт - какие такие глобальные законы будешь искать, которые сочетаются в столь МАКРО и в столь МИКРО мире?
Ну так поиском глобального закона и занимается физика!
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
[ 30-11-04, Tue, 13:23:38 Отредактировано: a-dagger ]
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 25
Автор: Большой Грызь
Дата : 30-11-04, Втр, 06:24:10

даггер, так все равно все упирается в определение.
Та же самая супер-развитая цивилизация сможет стать творцом всего сущего - взять и создать новую Вселенную.
И? Кто тогда Бог?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 26
Автор: a-dagger
Дата : 30-11-04, Втр, 06:26:38

Автор: Большой Грызь

даггер, так все равно все упирается в определение.
Та же самая супер-развитая цивилизация сможет стать творцом всего сущего - взять и создать новую Вселенную.
И? Кто тогда Бог?
Это уже не определение, а название. В этом случае - она и есть бог.
Теперь пущай доказывает, раз пришла
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 27
Автор: Большой Грызь
Дата : 30-11-04, Втр, 06:26:40

Что есть ВСЕмогущество? Как ты можешь определить, что является ВСЕмогуществом, а что - "ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ МОГУЩЕСТВОМ, НО НЕ ВСЕ-"?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 28
Автор: Большой Грызь
Дата : 30-11-04, Втр, 06:28:37

О! Вот тут приходим к интересному моменту
Бог - это название. Причем не абсолютное, а относительное.
Та самая супер-пупер цивилизация, создавшая новую Вселенную и ставшая в ней Богом - сама она может быть достаточно рядовой цивилизацией в своей Вселенной.
Так или не так?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 29
Автор: a-dagger
Дата : 30-11-04, Втр, 06:29:05

Автор: Большой Грызь

Что есть ВСЕмогущество? Как ты можешь определить, что является ВСЕмогуществом, а что - "ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ МОГУЩЕСТВОМ, НО НЕ ВСЕ-"?
В этом-то и вопрос.
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 30
Автор: a-dagger
Дата : 30-11-04, Втр, 07:08:32

Автор: Большой Грызь

Та самая супер-пупер цивилизация, создавшая новую Вселенную и ставшая в ней Богом - сама она может быть достаточно рядовой цивилизацией в своей Вселенной.
Так или не так?

И да и нет.
Прикол в том, что если ТА Вселенная - не наша, то мы никак не можем получать оттуда ничего. По определению. Так что... Имеет место быть проблема определений, что же это за "другая Вселенная". Честно говоря, я не совсем понимаю зачем нам эта "другая Вселенная".
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 31
Автор: Большой Грызь
Дата : 30-11-04, Втр, 07:24:24

даггер, я акцент на другое ставил - на относительность понятия Бога.
Мы для компьютера - тоже всемогущи. Ибо можем с ним сотворить все, что его разумению угодно. А также остановить его, засандалить в память то, что хотим и запустить вновь (манипуляции с памятью). А также отключить веб-камеру и через тот же кабель подать синтезированное видео (эдакая галлюцинация). Чем мы не Боги для нами же созданного инструмента?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 32
Автор: a-dagger
Дата : 30-11-04, Втр, 07:27:59

Грызь, нарушается пункт, требующий от Бога быть создателем ВСЕГО сущего, а не части. Тот же комп по сетке может (в принципе) связаться с другим компом, для которого я не являюсь "богом".
Более того, работа компьютера управляется законами, которые не мы устанавливали.
Фсе граматичиские ашипки в маих пастах зделаны мной намерино, в здравам уме и тфёрдой памети.
[ 30-11-04, Tue, 14:28:49 Отредактировано: a-dagger ]
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 33
Автор: Большой Грызь
Дата : 30-11-04, Втр, 08:18:01

Грызь, нарушается пункт, требующий от Бога быть создателем ВСЕГО сущего, а не части. Тот же комп по сетке может (в принципе) связаться с другим компом, для которого я не являюсь "богом".

Нуу... в самом деле не ты лично, так Человечество в целом. 10 раз комп свяжется с миллионом других компов по сетке - он человека, как высшую силу, не обнаружит. А тем не менее для компа (с информационной точки зрения) человек и является создателем всего сущего.

Более того, работа компьютера управляется законами, которые не мы устанавливали.

А компу не всё равно?

Ты же пытаешься с точки зрения человека рассмотреть высшую силу - Бога.
Вот в случае с компом и рассматривай всё не с позиции человека, а ты с позиции компа
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 34
Автор: 369
Дата : 30-11-04, Втр, 13:34:45

Всемогущий Создатель всего сущего.

Всемогущество.

Что есть ВСЕмогущество?

Неужели вы не знаете знаменитого парадокса?
Может ли Всемогущий создать такой большой камень, который сам же и не сможет поднять?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 35
Автор: Паша
Дата : 02-12-04, Чтв, 15:38:47

369, в этой шутке на самом деле скрыт секрет существования нашего мира.
Напомню несколько моментов.
К существованию Бога можно прийти исключительно из логических рассуждений, просто раздумывая над происходящем в нашем мире. Намного тяжелее, разумному человеку прийти к обратной идее.
Отмечу, что Бог не просто создал мир и удалился, а каждое мгновение наш мир заново создаётся. То есть Бог пронизывает наш мир и постоянно поддерживает его существование. С другой стороны наличие физических объектов обусловленно в неком методе сокрытия Бога в нашем мире, чем и отличается наш мир от остальных духовных миров. Это как раз тот камень. Вот вам и причина и яркий пример основного закона нашего мира. Если кто не знает, я говорю о законе единства и борьбы противоположностей, который пронизывает все остальные законы нашего мира.
Впрочем особенно неверующие могут начать с попытки объяснения второго закона термодинамики (если я номер не перепутал). Или уже все так к нему привыкли, что и перестали замечать, что его существование пока можно объяснить только наличием некой силы, поддерживающей существование и порядок в нашем мире.
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 36
Автор: Valois
Дата : 02-12-04, Чтв, 20:58:16

К вопросу о сверхцивилизации - вспомнился рассказ Фредерика Брауна. Создается суперкомпьютер и ему задают первый вопрос - есть ли Бог. Ответ компьютера: Да, ТЕПЕРЬ Бог есть.
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 37
Автор: Dr. Know
Дата : 05-12-04, Вск, 15:29:16

А ведь сильный вопрос.
Бог тут ни при чем.
На самом то деле вопрос в том - возможна ли идея (условно реализуемая - не важно каким способом) - в жертву которой можно принести культуру. Всю. Ведь получив доказательство - т.е. процедурно восприняв идею - один (или все) тут же окажутся в одно-полярном культурном пространстве. И все сразу рухнет - потому, что этот "один полюс" - несостоятельным окажется (он - любой из двух - и сейчас несостоятелен - только за "борьбой" - этого не видать, или недосуг - видеть)...
Системный ответ на этот вопрос - нет. Нет такой силы - присущей культуре - что культуру может уничтожить. Стало быть и проверочную идею - культура генерировать - не сможет.
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 38
Автор: lev bulochkin
Дата : 05-12-04, Вск, 16:00:39

Люблю конкретно поставленные вопросы.
Знаю совершенно надежный способ доказать атеисту, что Бог есть, а верующему - что его нет.
Причем для обоих годится одно и то же доказательство.
Расход материалов: 1 патрон калибра 9 мм на каждого.
Метод неоднократно описан в специальной и популярной литературе, и его эффективность не вызывает сомнений.
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
[ 05-12-04, Sun, 23:07:54 Отредактировано: lev bulochkin ]
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 39
Автор: Willy
Дата : 06-12-04, Пнд, 04:50:37

Автор: Паша
Дата : 02-12-04, Thu, 22:38:47

Впрочем особенно неверующие могут начать с попытки объяснения второго закона термодинамики (если я номер не перепутал). Или уже все так к нему привыкли, что и перестали замечать, что его существование пока можно объяснить только наличием некой силы, поддерживающей существование и порядок в нашем мире.


Паша, во втором законе термодинамики действительно есть противоречия с обратимым характером физических законов - хороший анализ этого дан в начале Стат-физики Ландау. Но я не понимаю, каким образом поможет тебе в объяснении этого противоречия гипотеза бога? Когда произносится слово бог - наука кончается и начинается теология.

Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 40
Автор: Magus
Дата : 06-12-04, Пнд, 06:00:15

Автор: Большой Грызь 
Дата : 30-11-04, Tue, 13:15:12 Если совпадёт - какие такие глобальные законы будешь искать, которые сочетаются в столь МАКРО и в столь МИКРО мире?

"Теория струн"
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 41
Автор: Magus
Дата : 06-12-04, Пнд, 06:17:23

Автор: lev bulochkin 
Дата : 05-12-04, Sun, 23:00:39 
Расход материалов: 1 патрон калибра 9 мм на каждого.
Метод неоднократно описан в специальной и популярной литературе, и его эффективность не вызывает сомнений.
А ссылку на описание метода можно? Или своими словами...
Есть что-то, что мне почти доподлинно извесно. В печи Освенцима верующие шли с именем Бога на устах.

Что с патроном то делать?
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 42
Автор: Kheyfets
Дата : 06-12-04, Пнд, 06:30:36

Эффективность метода, к сожалению, и вызывает сомнения...Ибо совершенно невозможно получить отзыв от подопытного об эффективности метода...
Впрочем, и отзыв ничего не решает: ад выглядит куда привлекательнее рая, ибо дьявол - прельстителен, потому что нуждается в рекламе....
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 43
Автор: Magus
Дата : 06-12-04, Пнд, 09:09:41

Дьявол??? В рекламе??? Удивил. Сплошь и всюду рекламируют бога.
(задумался) и чего они все молчат? Отошедшие. Боятся рыбные места разбазарить?
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 44
Автор: lev bulochkin
Дата : 07-12-04, Втр, 11:40:31

Автор: Kheyfets
Дата : 06-12-04, Mon, 13:30:36
...Ибо совершенно невозможно получить отзыв от подопытного об эффективности метода...
Впрочем, и отзыв ничего не решает...

Уважаемый Kheyfets,
была поставлена задача предявить клиенту доказательство, а не собирать статистику отзывов.
   Я пытаюсь обратить Ваше внимание на то, что задача очень проста - каждый из нас обречен получить окончательный ответ на поставленный вопрос, и часто даже РАНЬШЕ, чем нам бы хотелось. Желание получить ответ заранее, до того как придет неизбежное расставание с физической реальностью - это детское нетерпение типа "Поскорее бы вырасти..." Полноте, ребята!
   Если Вам обо всем рассказать заранее, куда потом приткнуть Вашу свободную волю и личную ответственность? Вам придется решать самостоятельно: жить так, как если Бога нет, или - как если он есть. И Вам решать, каков он. Подглядеть ответ в конце учебника, конечно, легко, но... поделиться с товарищами не удастся, Kheyfets, и не мечтайте!


   
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 45
Автор: Kheyfets
Дата : 07-12-04, Втр, 11:43:52

Хм...Интересно, что Вы скажете, уважаемый ЛЕВ, если я скажу Вам, что я там был? И докажу?
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 46
Автор: 369
Дата : 07-12-04, Втр, 12:11:05

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 47
Автор: lev bulochkin
Дата : 07-12-04, Втр, 15:33:43

Автор: Kheyfets
Дата : 07-12-04, Tue, 18:43:52
Хм...Интересно, что Вы скажете, уважаемый ЛЕВ, если я скажу Вам, что я там был? И докажу?

Если Вы скажете, что Вы там были - я, скорее всего, скажу:"Все там будем!"
А если Вы докажете...
Хм... Но Вы ведь пока ничего не доказали, уважаемый Kheyfets ?
..Нет-нет!Не надо сразу соглашаться! Давайте лучше подумаем...
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 48
Автор: Паша
Дата : 07-12-04, Втр, 18:10:43

Вилли, речь идёт о том, что даже за основными и всепринятыми законами физики стоят некие силы, в понимании которых мы так же далеко продвинулись, как и в понимании Бога. Несмотря на всю нашу хвалёную науку. Так что там, где кончается наука - начинается Бог.
И чем дальше учёный физик пытается продвинуться в понимании природы, там религиозней он становится. Надеюсь примеров приводить не надо, они и так всем известны...
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 49
Автор: Kheyfets
Дата : 08-12-04, Срд, 00:49:49

ПАША - РЕСПЕКТИЩЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

УВАЖАЕМЫЙ ЛЕВ, ДОКАЗЫВАЮ:
но мне нужна Ваша помощь...
Дело в том, что я плохо владею компьютером...
ПРОШУ, пожалуйста, зайдите через ФОЛДЕРЫ в ЛЕДУ, в АРХИВЕ, в ТЕКСТАХ, найдите, пожалуйста, моё стихотворение " ЭСПРЕССО".
Других доказательств привести не могу - не сердитесь...
И простите, что ""гружу Вас невольно...
Но в главном Вы правы, конечно: каждый из нас в свой срок получит это неумолимое доказательство....
Профиль 

Бог есть - Бога нет№ 50
Автор: Willy
Дата : 08-12-04, Срд, 03:55:55

Паша, после Ньютона который жил слишком давно, я не знаю религиозных физиков, во всяком случае из современных, впрочем спор о религиозности физиков тут уже был и я приводил тогда множество цитат о нерелигиозности и Эйнштейна и Дирака и Павлова.

Так что там, где кончается наука - начинается Бог.

Ну тут сразу вспоминается знаменитый бабелевский диалог "Где начинается полиция и где кончается Беня?" - "Полиция кончается там, где начинается Беня". Если же по существу, то шаманские заклинания о боге ни чем не помогут нам в обнаружении тех самых загадочных сил,до тех по пока нам не удалось эти силы измерить приборами!
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: | 1-50  |51-100 |101-106 Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   011875    Постингов:   000106 

Сейчас на портале (последние действия): 6 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.144 сек (14 запросов за 0.050 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com