И подпись - Доброжелатель...№ 1
Автор: Chipa
Дата : 29-08-02, Чтв, 16:27:10

Посмотрел тут намедни какое-то очередное голливудское творение. Что, где, почем - не важно, но вот одна мысль задела. Суд отвергает улику, добытую незаконным путем. И я задумался, а правильно ли? Ведь действительно, есть преступник, ну какая разница, как из-под него вытянули эту запись разговора/письмо/фотографию? Факт налицо - мочить гада. Но тогда - явный путь к беспределу, подслушали, подсмотрели, перлюстнули - и вот она, улика! А если жена/муж имеет привычку шариться по ящикам/одежде половины на предмет проверки и бдения? Но ведь обманывает! Вот они, доказательства! Оттуда же. Первые полгода в стране жили в киббуце. Религиозном. Наши опекуны были лояльны, но вот одной семье устроили большой гвалт, их опекуны влезли к ним в дом и наконтролировали, что кашрут не очень соблюдается. Посуда там, мясное с молочныым. Туда же - вопрос об анонимках. Как реагировать? Все правда - но ведь ежу понятно, что в чужом письменном столе поковырялись...
Так как же следует к подобной инфолрмации относиться? Принимать меры или выбрасывать в корзину?
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 2
Автор: marshmelo
Дата : 29-08-02, Чтв, 17:05:32

Мое эксклюзивное мнение - лучше не надо.
Найдешь что - потом себе же хуже. Сплошная трата нервов зря.
Хотя любопытство...........оно кошку и погубило.
Относится к таким "уликам" всерьез я бы не стала - так как всего контекста не знаешь, что легко может привести к недопониманию.

Но, позволь-ка, Чипа, я тему уведу немного в бок. Есть ли отношения, при которых позволительна какая-то степень "опеки" ? Например, мать читаюшая дневник/письма детей ? Хозяин фирмы, читающий корреспонденцию работников ?

П.С. На основании перехваченой балабайтом моей корреспонденции меня поперли с прошлого места работы. А корреспонденция носила ооооооочень личныйхарактер
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....



********************************
Марш, ну следи за речью. Ну читать же нельзя! Нажми на кнопочку пару раз - и все будет окей... Честное слово!
*********************************


[ 29-08-02, Thu, 23:15:44 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 3
Автор: Chipa
Дата : 29-08-02, Чтв, 17:22:59

На мой взгляд, по правде, нету таких ситуаций... Человек имеет право защищаться - если хозяин имеет основания подозревать, что фирме нанесен ущерб, его право защищаться всеми доступными средствами. Но в превентивном порядке, на всякий случай, вдруг чего вылезет - это пахнет.
Однако у балабайта есть и смягчающие обстоятельства: видимо, он тебя в чем-то заподозрил. Вот и искал. Но вот если он громогласно всех оповестил, типа, "Она, поганка такая, учинила то-то и то-то, и я ее за это, как паршивого кота..." - уже пахнет очень плохо.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 4
Автор: marshmelo
Дата : 29-08-02, Чтв, 17:33:36

Чипа, если искать - всегда наидеш. к лубому слову ведь прицепится можно. в данном (моем случае) балабаиту перевели мой стеб на счет работы, с русского на иврит, вот только забыли предупредить, что ето был стеб.

ече один случай - нашла у друга список телефонов. женских. оказалось - прикольные автоответчики. а шума я много успела сделать. а сколько оншума сделал, из того что я его рубашку чистила перед стиркой......
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 5
Автор: Check
Дата : 29-08-02, Чтв, 18:57:26

Одно время я встречался с замужней женщиной. Общение у нас проходило через аську. Все наши встречи заканчивались благополучно. А я вот думаю - а что если муж прочёл бы логи?
Вот так живёшь с женщиной и веришь в её порядочность несмотря на то, что она всю ночь, вместо того чтобы спать, сидит в ICQ. Так что правильней - делать вид что ничего не замечаешь или всё-таки порыться в чужих карманах?
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 6
Автор: Карина
Дата : 30-08-02, Птн, 03:06:32

Чек,на месте этого мужа...Пусть бы вдумался,какие у него с женой отношения.Если бы он с ней спал по ночам,то она бы в аське вряд ли сидела с тобой.Все имеет причину и следсвие.И последствия тоже...
В отношения беззаконности добывания инфы:считаю,что способы должны быть законными - на государственном уровне.Если против преступника можно применить беззаконие,то и против других - тоже.Да это уже все проходили...ГУЛАГ такими методами строился.
Я бы рыться в карманах мужа не стала.Мне кажется,что фальшь почувствуешь без того,чтобы искать этому доказательства.А если уж лезть,то нужно быть готовым к тому,что придется потом решать,что с этими найденными доказательствами делать...Иногда лезут в запале,а потом ,найдя столь ревниво искомые доказательства, понимают, что решительные меры,которые по логике должны следовать за разоблачением,просто не по плечу. И...мучаются своим знанием,не зная,что же теперь делать.Так что сначала нужно понять,а зачем это вообще нужно.
На работе...тут другое.Мы нанимаемся к хозяину,добровольно за определенную плату продавая ему свое время,свои знания и усилия.И условия должны соблюдать.И понимать,что условия таки ставит он.И вести себя соответственно.
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 7
Автор: Винни
Дата : 30-08-02, Птн, 03:40:16

Чек - логи читают....


Цитирую самого себя отсюда: Тема в тему
В интернете кто гуляет, тот нахально изменяет!
Автор: Винни
Дата: 28-04-02, Sun, 11:00:15

да... Чипа... Ну и тема... Для меня очень близкая...
История: Была у меня невеста (давно было дело), я много работал, на работе у меня был И-НЕТ, у нас дома тоже был... Поставил я дома ОДИГО, т.к. по работе мы пересылали сообщения по ОДИГЕ, и оно было у меня там, и открыл моей невесте account. Все было хорошо, но через месяц, я остался без невесты... ушла... к другому... Бывает скажете? А нет... я когда делал backup сохранил логи из Одиги, поднял почитал... и узнал что она с ним познакомилась в Одиге... болтали, потом виртуальный секс, потом выяснилось что живет он не далеко от нас... он предложил встретится... Чем это кончилось - я уже говорил...
Вот... подумайте... и такое бывает...
*********************************
"Удивительное рядом —
Но оно - запрещено!"(ц)
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 8
Автор: Gven
Дата : 30-08-02, Птн, 14:37:34

Карина
Совершенно верно ...Ситуация когда жена \муж сидят в нете по ночам а половина спит причем не разовая а повторяющаяся регулярно, если половина предпочитает продолжить сидеть за компом в тот момент когда вторая половина возвращается домой,а не встать и провести в общении хотя бы минут 10 - без телека без махшева.... и на замечания отвечает недовольными фразами что мол типа мне необходимо полазить в нете и нельзя быть таким эгоистом и требовать все внимание себе, когда при обещании вылезти из за масаха через 5 минут вылезание затягивается   до тех пор когда супруг\га не уснут то тут есть о чем крепко призадуматься... Измена тут совершенно логичное завершение и виноват тут тот кто довел половину до такого состояния. Так что.... Думайте господа....
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 9
Автор: Chipa
Дата : 31-08-02, Сбт, 07:51:33

Признаться откровенно, я в самом начале не измены ввиду имел. Скажем так, ну достал кого-то сосед по работе. Плохой он. И этот кто-то спит и видит, как мерзавца увольняют с треском и позором. Размазывая по стенке. И такой от всего этого кайф, что начинает он шарить в его ящиках, почту перехватывать, я знаю, камеру ему на лоб вешает, короче, собирает компромат. И вот - удача! Супостата удалось взять за задницу! И этот факт вывешивается на стенку. И как широкие круги обществественности должны, то есть вы, реагировать должны? С одной стороны - ну безусловно, гад. А с другой? И без очков ясно, что моральный облик борца за справедливость несколько перекошен...
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 10
Автор: marshmelo
Дата : 31-08-02, Сбт, 07:59:57

Чипа, я считаю, что в таком случае за аморальное поведение уволняут на месте. хотя в исраек не принято
ну а стем против кого собрали компромат - не знаю, смотря что там.
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 11
Автор: Chipa
Дата : 31-08-02, Сбт, 08:04:10

То есть, с тем НА КОГО собрали надо разбираться, а того КТО собрал - уволить без выходного пособия. Я правильно понял?
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 12
Автор: marshmelo
Дата : 31-08-02, Сбт, 08:17:59

da
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 13
Автор: Большой Грызь
Дата : 31-08-02, Сбт, 08:24:37

А я тут воспользуюсь той же ситуацией про начальников. Ну, например, в компании ведутся записи списков сайтов, по которым служащие гуляют в рабочее время (картина распространенная и все об этом знают обычно). Начальник, естественно, их периодически просматривает и вот случается так, что в личном разговоре с приближенным он ему сообщает, что собирается кого-то там уволить на основании того, что тот только и делает, что в интернете сидит. Сей разговор подслушивает некто, кто давно имеет зуб на начальника. И более того - этот некто анонимно сообщает о предмете разговора тем, кого собираются уволить да еще и с пометкой - ваш начальник аморален - он следит за тем, где вы в нете бегаете, он влезает в ваше прайвеси!

Ситуация, думаю, понятна. Как в ней быть начальнику? И как в ней быть тем подчиненным, которые анонимно получили свидетельство, что за ними следят (что, собственно, от них не скрывалось).
-----------------------------
Docendo discimus!
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 14
Автор: Chipa
Дата : 31-08-02, Сбт, 08:37:24

Ну, начальника можно и не трогать - начальник, имел он всех. А вот что делать подчиненному - действительно вопрос. Можно пойти к начальнику разбираться. Можно послать все в . Идти к начальнику - рискуешь оказаться в дураках. Он, может, сгоряча брякнул, ну нет у него к тебе симпатии. А ты припрешься, скандал устроишь - он тебя и впрямь выкинет. А так бы сидел и сидел, никто б тебя не трогал. Но в любом варианте "Доброжелатель" положительных эмоций и приличного отношения к себе не вызывает. Лично у меня.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 15
Автор: marshmelo
Дата : 31-08-02, Сбт, 09:13:32

Грыз, давай тут поставим точки над и - ест 3 степени :
все точно знали что ведутся логи - тогда начальник чист, а ябеда дурак
все подозревали что ведутся логи (или - никому не обечали что их не будет) - тогда у начальника рылце в пушку - имхо, прослушиваемый/подлушиваемы должен знать об етом. оффициально. а ябеда - все равно дурак.
ну и третий случай - когда работникам была обечана анонимность и свобода действия - тогда начальник круто не прав. аваль ябеда козел - если уж кто то будет бочку катит - то ето пострадавшии, а не 3 лицо которое само восползовалось етими же методами.

в заклучение - моя точка - елси вы сидите где-то/работаете итд - пока вам не обечали [privacy] - ее не обязательно вам поставлят. ето не есть поочрение начальников/учителей/родителей подсматривать - ето ест мера предосторожности. а вот доносничество, да ече обоснованое на подглиядывание - терпеть не буду.
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....

[ 31-08-02, Sat, 15:25:24 Отредактировано: marshmelo ]
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 16
Автор: Niemand
Дата : 31-08-02, Сбт, 09:19:27

Я работаю в маленькой фирме, и на ответсвенном посту, так что мне иногда, требуется об этом думать. Но за себя я вот что могу сказать: Если я даю подчиненному работу и он ее делает в срок - не интересует меня что он еще делает. Даже в рабочее время (мы не платим по часам). Если я читаю, что он делает плохо или не в срок, то меня мало интересует из-за чего.

А насчет компромата - вопрос по работе он или нет. Я исхожу из американских правил, то есть имеются определенные границы моей компетенции. Если он смотрит "Child Pornography" в рабочее время, то, теоретическы, фирма может быть под угрозой (хотя в Израиле маловероятно), и я пытаюсь от него избавиться. Если же он бьет жену, то он это делает дома, а потому не мое это дело, и я могу ничего не делать если не хочу. Если хочу (я им недоволен по другим причинам), то это одно все равно не может быть поводом для увольнения.
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 17
Автор: Chipa
Дата : 31-08-02, Сбт, 09:58:47

Ниеманд, так об этом и разговор! Представь, что вызывает у тебя опасения подчиненный. И не в том, что плохо работает, а, например, хакерством балуется. Или банк готовится грабануть, а фирму виноватой выставить. Короче, занялся ты перлюстрацией. И выяснил, что он жену бьет. И сказал в сортире приятелю, что не хочется тебе такому аморальщику зарплату поднимать. Или премию выписывать. А в соседней кабинке сидит некто, все слышит и пишет анонимку, что ты почту чужую читаешь, а ему не хочешь зарпллату поднимать. Вот и вопрос: как должен на такое этот самы ОН реагировать?
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 18
Автор: Наталья
Дата : 31-08-02, Сбт, 16:42:34

ладно, а вот вам пример из жизни.
Семейная пара, вместе проживают около пяти лет. Двое детей, муж работает, жена периодически подрабатывает. Плюс к этому имеют ежемесячный доxод около шести тысяч - жена считается матерью-одиночкой. Просто они когда женились, регистририваться официально не стали вот и все.
Если об этом узнают "службы" - ее и снимут с пособия и заставят вернуть ретроактивно.
Службы об этом не узнают, если кто-нибудь не настучит.
я не настучу это точно. Но если бы я узнала что кто-то настучал, я бы злорадствовала.
не то что мне завидно на чужие доxоды. Жить под дамоколвым мечом... не по мне.
Но мне ТАК обидно за настоящиx матерей-одиночек! я знаю несколькиx, этим женщинам памятник при жизни ставить надо. Пашут как лошади. А рядом сидят такие как эти мой знакомые и посмеиваются.

Один звонок - и справедливость восстановлена. В конце концов, это деньги которые мы платим в виде налогов. Вон пособия на детей урезали. да если бы каждый кто знает о такиx заxребетникаx вывел бы иx на чистую воду, может и меньше стариков бы голодало.

... ну, что скажете? настучали бы? мне слабо. А жаль, наверное...

ПС.я знаю больше чем одну такую пару.
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 19
Автор: Chipa
Дата : 01-09-02, Вск, 02:38:03

Наталья, разница тут в том, что пара скрывает положение от государства и тебе стало известно подобное не в результате подслушивания и высиживания. Так что - дело тут несколько другое. А твой случай, скорее, в тему о забастовках. А по жизни, когда государство всегда и везде хочет иметь своих граждан, то эти самые граждане имеют государство везде, где можно.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 20
Автор: Garans
Дата : 01-09-02, Вск, 08:54:26

Наталья, какие 6 тысяч? Я была матерью-одиночкой и жила на пособие. Эта сумма высосана тобой из пальца. Это минимум, на который можно прожить с большим трудом. И если семья идет на такие хитрости, значит ей нехватает. потому что когда хватает, не будет женщина унижаться за эти гроши, терпеть проверки и прятать в косметичке мужские тапочки. А ты знаешь что-нибудь об этих проверках? Как чужая наглая баба роется в твоем шкафу и тычет тебе в лицо: это мужская рубашка, это не твоя, у тебя есть мужчина. И объясняй, что ты носишь такие сама.
Я через это прошла. Мне было 20 лет и у меня была 10месячная дочка, и я была совершенно одна. Так вот если женщина начинает с кем-то встречаться, ей должны тут же перекрыть все доходы? Т. е. замуж выйти ей шанса не дают.
Очень "человекообразный" подход. да и вообще...
А дневник моей дочери неприкосновенен для меня. Потому что это ЕЕ дневник.
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 21
Автор: Lela
Дата : 30-03-03, Вск, 13:20:05

Боюсь я, что когда нету анонимности, интерес обсуждать что-либо снижается - потому что как будто со знакомыми, когда не все можно сказать и надо выбирать выражения. Оттого получаются выхолощенные обсуждения. Оттого, например, в "Будуаре" никто не будет обсуждать свои личные дела - не так, как если тебя никто не знает.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 22
Автор: ugu
Дата : 30-03-03, Вск, 14:20:17

Оправдывает ли благородная цель неблагородные средства ?
Если оставить в стороне стукачество, подслушивание-подсматривание и копание в чужих карманах-сумках-грязном белье, как вид спорта, а исходить именно из того, что есть необходимость наказать гада и его гадская сущность априори не ставится под сомнение ?
Или всё под наш контроль, не дай себя облапошить и проверяй всех и вся ?

Для меня без разницы.. и та и другая контролирущая функция не по мне. Лучше уж я буду пожизненно лопухом и фраером, чем займусь прослушиванием чьих-то разговоров или копанием в карманах. Хотела бы я посмотреть на доброжелателей, желающих меня облагодетельствовать инфой, добытой такими способами Типа мы - мирные люди..   
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 23
Автор: Hanibal
Дата : 30-03-03, Вск, 16:02:18

Уважаемая Наталья

Один звонок - и справедливость восстановлена. В конце концов, это деньги которые мы платим в виде налогов...
... ну, что скажете? настучали бы? мне слабо. А жаль, наверное...




Известная диллема между моралью и нравственностью.Мораль и нравственность вещи разные: если мораль общественна, теоретична и внедряется в общественное сознание, то нравственность принципиально соотносится с отдельным человеком. В любом развитом обществе нравственный человек часто поступает вопреки действующей морали. Поэтому так плохо переносится многими, любимая обществом политкорректность.
А стучать не слабо, но западло.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 24
Автор: Тата
Дата : 31-03-03, Пнд, 01:41:47

Уважаемый Hanibal,
однако мне понравилось ваше определение морали и нравственности
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 25
Автор: Chipa
Дата : 05-04-03, Сбт, 04:10:02

А чего, Ханибал правильно сказал. И Угу правильно определила. Вся тема о том, что цель все же средства не оправдывает, и что грязные средства запросто замарают чистую цель.
Очень точно, что мораль суть атрибут общества, разные общества - разные морали. А вот нравственность - она уже к человеку, и запросто может с моралью общества не соотносится.
Да, так тут уже обсуждалось, скажем, для израильского общества стучать - вполне морально, а для евреев из СССР - сия операция изрядно воняет...

***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 26
Автор: dU
Дата : 05-04-03, Сбт, 05:35:09

Chipa, чей-то я не понял. А откуда берется нравственность? Она что, в генах закодированна???
__________

..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 27
Автор: Хрюк
Дата : 06-04-03, Вск, 19:22:30

Нравственность, насколько я понимаю, берётся из свойственной людям способности ставить себя на место другого. Иначе говоря, из способности сочувствовать, ощущать чужую боль.
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 28
Автор: dU
Дата : 09-04-03, Срд, 02:47:30

Хрюк:
Ну, из этой прекрасной способности человека выросли и многие другие вещи. Например, сапожки испанские, или банальная дыба.
__________

..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 29
Автор: Хрюк
Дата : 09-04-03, Срд, 18:26:00

Ну, да Только это уже нравственность со знаком минус - безнравственность.

Кстати, интересно всё же: ведь похоже люди действительно рождаются с разной степенью нравственности. Одни дети мучают животных, а другие нет... И к морали это вряд ли имеет прямое отношение. Воспитывают-то всех в этом смысле приблизительно одинаково.

Профиль 

И подпись - Доброжелатель...№ 30
Автор: Большой Грызь
Дата : 10-04-03, Чтв, 02:33:26

Хрюк и дЮ, я так полагаю, что нравственность все ж таки некоторым образом нечто врожденное и вытекает оно действительно из "способности ставить себя на место другого. Иначе говоря, из способности сочувствовать, ощущать чужую боль". Ибо по моей теории "способность сочувствовать" - это не нечто абстрактно-психологическое, а нечто скорее физиологическое. Я имею в виду эмпатию - экстрасенсорное восприятие чужих чувств, ощущений, эмоций. И это как раз - нечто врожденное (хотя и развиваемое).
--------------------------------------------------------
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   001539    Постингов:   000030