Критика - хорошо это, или не очень?№ 1
Автор: Дядя Фёдор
Дата : 11-02-02, Пнд, 10:39:39

Вот я, новенький на этом форуме, а вот мое исключительно субъективное мнение, как стороннего наблюдателя:
первое что разительно бросается в глаза, это непреодолимая тяга всех и каждого, покритиковать и похаить! Не важно о чем идет речь, о художественных произведениях ли, о точке зрения аппонента, о науке ли... тяга эта прет из всех щелей. Каждый пытается отстоять свое мнение (и я в этом ряду не исключение) как единственно правильное. Но ведь можно придти к концензусу и скооперировав общия знания. Изначальная идея форума была - делиться информацией, а не кричать, выпячивая губы и растопыривая пальцы заточеные под ASCII - "вот он я какой!".
Вопрос вот в чем, имеем ли мы моральное право критиковать и хаить то что создано индивидуумом и не воспринято толпой, публично или за глаза? Ведь всегда существует шанс, что что-то недопонято, неухвачена главная мысль. Как говорят - nobody perfect, и все таки показушное эго рулиЗЗЗ! Соревнования в лингвистических познаних ведут в тупик, но мнение личности свято. Так хорошо это или не очень, критиковать?
Что думает форум по этому поводу?

[прошу отнестись к данному посту, только как открываещему тему, а не определяющему мою точку зрения]
___________________________________________
Все беды в мире от непрофессионализма!
(Кто-то Умный)
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 2
Автор: MiMiNo
Дата : 11-02-02, Пнд, 11:30:12

Дядя Фёдор ,
Давай отделим все-таки отстаивание своего мнения от "хаить".

А попытаться отстоять свое мнение для начала это нормально для нормального человека. Каждый делает это по разному, более или менее упорно, в меру гибкости ума. Не все же готовы моментально следовать девизу "Подвергай все сомнению".
Да и ...   не всегда же обладатель мнения ошибается.
Даже я бываю прав, изредка.

Ооо, забыл! "На N евреев всегда N+1 мнение".
Так что и тут все нормально.
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 3
Автор: Дядя Фёдор
Дата : 11-02-02, Пнд, 11:54:25

MiMiNo

Этим топиком я преследую некие свои "корыстные" цели))) Скажем, мне важна более психологическая подоплека, и мне действительно интересно узнать мнения. Но я не буду вступать в спор... в этой теме я хочу остаться сторонним наблюдателем))) Возможно, в конце я сформулирую свое мнение.

___________________________________________
Все беды в мире от непрофессионализма!
(Кто-то Умный)
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 4
Автор: Chipa
Дата : 11-02-02, Пнд, 15:59:59

Дядя Федор, я, как и МиМиНо, предлагаю отделить мух от котлет, только других.
Отделить критику от охаивания. Если тебе говорят: ты неправ потому что... и далее следует какое-либо объяснение, это одно. И это критика. Она приемлема, даже если и неприятна. Что же касается охаивания, то это "дурак ты, боцман, и мнение твое дурацкое". Как ты понимаешь, здесь наиболее легитимный ответ "сам дурак".
На форуме лично я стараюсь критиковать, а не хаять. Наверно, не всегда получается. Но, как правило, цели задеть лично персонаж у меня не бывает. Признаю также, что убедить меня в том, что я ошибаюсь, довольно трудно: я люблю спорить и своя точка зрения, конечно же, кажется мне наиболее правильной. Хотя, если честно, сильно подозреваю, что прав бываю не всегда.
Относительно же форума. Ну вот представь, ты высказываешь какое-либо мнение - и все согласны! Потом еще кто-то высказывает - и опять полный консексус. Это ж скучища будет и делать на таком форуме просто нечего. Дискуссия всегда интересней.
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 5
Автор: Svetka
Дата : 13-02-02, Срд, 04:24:43

Критика бывает разная... Если критика конструктивна, то это, на мой взгляд, есть хорошо... Если же человек просто орет "*** на мыло!" , не подкрепляя это никакими доводами, это, на мой взгляд, есть плохо...
Что же касается отстаивания своего мнения - оно у нас формируется не просто так, а по каким-то причинам... Поэтому для каждого из нас наше мнение по тому или иному вопросу, как правило, является частью личности... и потому отстаивать его совершенно естественно... Хотя, разумеется, это не означает, что это мнение незыблемо и не может измениться под влиянием, предположим, умных и интересных собеседников, умеющих убеждать и доказывать свою точку зрения
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 6
Автор: Willy
Дата : 13-02-02, Срд, 06:57:18

Ну ребята, есть вещи, которые не надо объяснять - например вещи антинаучные, типа астрологии. Но если честно, то для того, чтобы в наиболее ясной форме изложить свою топчку зрения по какому-то вопросу стоит порой ее обострить и даже гиперболизировать, да и интереснее так - сразу тема оживляется. Мне кажется что пока этот форум крайне интеллигентен и здесь отсутствуют наезды - где Рафаэль?
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 7
Автор: Большой Грызь
Дата : 13-02-02, Срд, 07:04:36

Willy... по-осторожнее с... последними предложениями

И, кстати, ты скорее всего не очень внимательно прочитал то, что я писал в астрологической теме. Потому что ни одного конструктивного анти-примера к тому, что я написал там, ты не привел.
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 8
Автор: Willy
Дата : 13-02-02, Срд, 07:14:16

Грызь, ну ты и сам-то не очень-то защищал астрологию, статистика... ну пусть будет статистика - статистические теории ученые не очень-то любят, если конечно средне-квадратичное отклонение не пренебрежимо мало, кстати Эйнштейн даже такую статистическую науку как квантовая механика не очень жаловал и за настоящую науку ее не считал.
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 9
Автор: usa_07
Дата : 13-02-02, Срд, 09:00:40

Уважаемые дамы и господа!
С вашего разрешения позволю себе высказать своё личное мнение по данному интересному на мой взгляд вопросу. Хочется сказать что право на критику ( я подразумеваю под этим прежде всего высказывание и отстаивание своего личного мнения по тому или иному вопросу)имеет каждый из нас, только ведь ещё хочется чтобы она (та самая критика) была бы ещё подкреплена практическим знанием оного (ну того самого чего ты критикуешь Иными словами для меня никогда не будут убедительными аргументы человека когда мы спорим "о вкусе устриц, которых он лично не пробовал ..." Сразу как то вспоминаются крылатые слова: " Я Пастернака не читал, но осуждаю ..." Ну или ближе к темам форума " Я незамужем (неженат) - детей пока нет, но вот я считаю что их (своих детей) ты воспитываешь неправильно, потому что ... ну и т.д." Боже меня упаси сказать что человек не имеющий детей в данном случае не имеет право критиковать или высказывать своё личное мнение, - имеет, безусловно, только вот чего оно стоит, - предмет критики то в данном случае чисто теоретический ... Поэтому наверное стараюсь очень осторожно подходить к тому что критикую и уж точно всегда подчёркиваю что это моё личное мнение, с коим собеседники всегда вправе соглашаться или нет ...
Всегда и искренне Ваш usa_07
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 10
Автор: Большой Грызь
Дата : 13-02-02, Срд, 09:51:34

usa_07, насчет воспитания детей не согласен
Все мы были детьми, все мы воспитывались нашими родителями и все мы видим к каким последствиям это привело
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 11
Автор: MiMiNo
Дата : 13-02-02, Срд, 10:06:54

Грызь ,
1. Есть разница быть в "шкуре" воспитуемого или воспитателя. По разному процесс воспринимается.
Все равно что осуждать начальника на работе...

2. USA прав. Недавно на Исралэнде была дискуссия об отношениях внутри пары после многих лет совместной жизни в которой горячо принимали участие те кто никогда и женат/замужем не был...
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 12
Автор: ВиТаля
Дата : 13-02-02, Срд, 11:22:47

Почти согласен. Но по моему человек не имеющий опыта в чём то - не изгой в беседах\спорах на эту тему.
Я, к примеру, давал советы женатому человеку, моему другу, который хотел развестись с женой - не делать этого. И приводил примеры, объяснял что у него это временное настроение, а семья и дочь - не игрушки, чтобы это всё бросать вот так, из за временных неприятностей.

Он меня послушал и сейчас очень благодарен

Р.$.
Я сам не женат
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 13
Автор: Тень
Дата : 14-02-02, Чтв, 20:28:03

аднако
Федька , ты загнул
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 14
Автор: Chipa
Дата : 17-02-02, Вск, 15:23:54

Ну, на мой взгляд, умный человек вполне вправе высказать свою точку зрения на какой-либо вопрос. Дело в том, что умный человек выскажет именно свое мнение. Это дурак будет лепить все подряд и слушать такого уши завянут. А вот мнение умного человека, даже если он и не специалист в данной области - всегда интересно. Потому как он обдумывал и вырабатывал это самое свое мнение. Так что, можно и критику принять.

"Водясь с глупцом, не оберешься срама,
А потому послушайся Хайяма:
Яд, мудрецом предложенный, прими,
Брать от глупца не стоит и бальзама."
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 15
Автор: Domovenok
Дата : 17-02-02, Вск, 15:40:11

Красиво это Xаям сказал..
И переводчик молодец..
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 16
Автор: Chipa
Дата : 17-02-02, Вск, 17:59:48

Дак Хайям...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 17
Автор: Дядя Фёдор
Дата : 17-02-02, Вск, 19:04:08

"В детстве ходим за истиной к учителям,
После ходят за истиной к нашим дверям.
Где же истина? Мы появились из капли.
Станем прахом. Вот смысл этой сказки"


Хайям.
_______________________________________
Все беды в мире от непрофессионализма!
(Кто-то Умный)
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 18
Автор: Svetka
Дата : 18-02-02, Пнд, 09:42:10

Кроме того, есть люди, которые учатся на опыте других, а не на своем собственном... редко, но бывает...
Иногда, сам не находясь в какой-то ситуации, видишь ее со стороны очень близко... часто этого достаточно, чтобы понять, как ты хочешь, чтобы выглядело твое поведение в подобном случае...
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 19
Автор: Chipa
Дата : 19-02-02, Втр, 02:34:18

Ну-у, Cветка, твойми устами бы да мед пить. Это я насчет теx, кто на чужом опыте учится. Большинство, по-моему, и на своем-то не может...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 20
Автор: Svetka
Дата : 19-02-02, Втр, 03:05:13

Согласна, Чипочка Но все-таки иногда бывает...
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 21
Автор: Chipa
Дата : 19-02-02, Втр, 03:45:59

Мне сдается, что еще один интересныжй вопрос в тему: где кончается критика и начинается критиканство.
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 22
Автор: Svetka
Дата : 19-02-02, Втр, 04:37:41

По-моему, разница та же, что и между красноречием и демагогией
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 23
Автор: Chipa
Дата : 19-02-02, Втр, 05:02:17

Светка, это не ответ. Как в старом и пошловатом анекдоте...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 24
Автор: Svetka
Дата : 19-02-02, Втр, 06:05:46

В каком анекдоте?.. Я не знаю
Почему же не ответ?.. По-моему, разница понятна и довольно наглядна...
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 25
Автор: Chipa
Дата : 19-02-02, Втр, 06:16:24

Да потому, что теперь надо давать определения красноречия и демагогии. Ты понятнями понятиями прооперируй!
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 26
Автор: Svetka
Дата : 19-02-02, Втр, 06:37:46

Понятными понятиями, говоришь?..
Ну... грубо говоря, разница в знаке... То есть, критика и красноречие - это со знаком "плюс", а критиканство и демагогия - со знаком "минус"...
Надеюсь, так понятнее
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 27
Автор: Большой Грызь
Дата : 19-02-02, Втр, 06:47:20

Светка, по аналогии с твоим "плюсом-минусом"

- Какая разница между филантропией и мизантропией?
- Ну, примерно такая же, как между Эверестом и Марианской впадиной.

Хорошее объяснение?

И потом, не всё можно ассоциациями объяснить. А иначе на вопрос "Чем отличается трамвай от троллейбуса?" можно ответить: "тем же, чем бык отличается от оленя". А что - по длине рогов такая же ассоциация выходит
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 28
Автор: Дядя Фёдор
Дата : 19-02-02, Втр, 06:52:43

Грызь

...про троллейбус - грандиозное сравнение! )))

(выпал в осадок)
_______________________________________
Все беды в мире от непрофессионализма!
(Кто-то Умный)
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 29
Автор: Svetka
Дата : 19-02-02, Втр, 07:08:52

Б.Г., огромный ЛОЛ тебе!!!
Но иначе я это объяснить не могу...
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 30
Автор: Chipa
Дата : 19-02-02, Втр, 09:14:49

Во, красавица, с этого и надо было начинать!
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 31
Автор: Svetka
Дата : 19-02-02, Втр, 09:42:47

Ну а я этим закончила
Чип... Ну не верю я, что ты не понял мою мысль
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 32
Автор: Chipa
Дата : 19-02-02, Втр, 10:14:26

Оx, ну не было там мысли!
Ты привела в виде ассоциации сравнение, в котором, на мой взгляд, грань найти еще сложнее. Что я и отметил. И, повторю, я ж не про ассоциации спрашивал, а конкретное твое мнение.
Вот представь, прибегает к тебе така я маленькая наxальная Светка и говорит:
- Мама! Кака я разница между критикой и критиканством? Я от дядек на улице услыxала...

И ты чего, ей про демагогию впаривать станешь?
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 33
Автор: Domovenok
Дата : 19-02-02, Втр, 12:57:04

Во первыx ,от какиx это дядек ты это слышала???
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 34
Автор: Svetka
Дата : 20-02-02, Срд, 06:02:15

Домовенок, да от таких вот дядек-Чипок и услышала!

Чипа Ну тогда рассказываю тебе школьный прикол...
Мой учитель информатики, звали которого Анатолий Иванович, вызвал как-то к доске мою одноклассницу, девочку не слишком умную, но прикольную... И попросил ее буквально следующее:
- Оля... Вот представь себе, что я первоклассник... И объясни мне, так чтобы я понял, что такое арифметическая прогрессия...
На что Оля, не долго думая, сделала следующее - подошла к нему, положила руку на плечо и сказала:
- Ну что ж... слушай, Толик...
Как ты понимаешь, дальше последовал здоровый детский смех двадцати десятиклассников во главе с их учителем... Оля получила пятерку
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Критика - хорошо это, или не очень?№ 35
Автор: Дядя Фёдор
Дата : 20-02-02, Срд, 06:48:43

опять криХтиХуете...))) и для чего я тему открыл, не помню...
_______________________________________
Все беды в мире от непрофессионализма!
(Кто-то Умный)
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   006050    Постингов:   000035