"Месть"№ 1
Автор: Rafael
Дата : 14-07-02, Вск, 12:44:11

Уважаемый АЛЛ

Что такое месть?

Имеет ли человек право мстить?
В современном, цивилизованном обществе, месть имеет право быть?
Если да - то какова граница, каковы пределы и за что можно мстить?
Если нет - то почему? Обоснуйте.
Вопрос не праздный
Профиль 

"Месть"№ 2
Автор: Большой Грызь
Дата : 14-07-02, Вск, 12:46:15

-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

"Месть"№ 3
Автор: Rafael
Дата : 14-07-02, Вск, 12:58:11

Ясно. Почитал. Позновательно. Можно стирать.
Профиль 

"Месть"№ 4
Автор: Rafael
Дата : 14-07-02, Вск, 13:11:09

Вообще-то я об убийстве хотел поговорить. Имеет ли право один человек лишить другого человека жизни в качестве наказания? То есть отомстить.
Профиль 

"Месть"№ 5
Автор: Усталый путник
Дата : 14-07-02, Вск, 14:16:12

Рафаел
Имеет. Бывают такие ситуации в жизни.
Профиль 

"Месть"№ 6
Автор: eliuha
Дата : 14-07-02, Вск, 20:53:38

Лишаюший человека свободы
недостоен получить ету свободу
А. Линкольн
Нет кайфа без лайфа
Хоть фейсом об тейбл.
Профиль 

"Месть"№ 7
Автор: Garans
Дата : 15-07-02, Пнд, 04:33:00

Убить человека не так просто. И убивающий претерпевает личностные изменения. Психологические. Даже убивающий на войне. Я не могу так вот в 3-х словах описать это. В свое время я интересовалась этой проблемой.
Месть?
Вот что думаю об этом на сегодняшний день:
Сказано нам всем "не убий". И это правильно, НО
бывают такие ситуации, когда разум не властен совершенно, когда нас ведет другая сила, когда чувствуешь только горе, за которое нужно отомстить, только это имеет смысл. И эта сила не знает границ, условностей и правил.
Рафаэль, это не Ваш случай, правда ведь? Потому что тогда никто не спрашивает,не советуется, а вы спрашиваете, как человек, контролирующий себя и вполне разумный, отвечающий за свои поступки.
Так вот в этом случае нельзя убивать. Потому что сказано нам ВСЕМ "не убий". И пока разум это воспринимает, надо следовать заповеди.
До того самого НО, которое сильнее разума.
Я не очень внятно написала, но мне кажется, Вы меня поймете.
Профиль 

"Месть"№ 8
Автор: Тата
Дата : 15-07-02, Пнд, 04:51:01

Garans,
бывают такие ситуации, когда разум не властен совершенно, когда нас ведет другая сила, когда чувствуешь только горе, за которое нужно отомстить, только это имеет смысл. И эта сила не знает границ, условностей и правил...
...сказано нам ВСЕМ "не убий". И пока разум это воспринимает, надо следовать заповеди.
До того самого НО, которое сильнее разума.

понимаешь, это НО весьма спорно. У кого-то очень горячего кровь закипает от того, что его кто-то обогнал в дороге... и он уже не знает границ...
Профиль 

"Месть"№ 9
Автор: Rafael
Дата : 16-07-02, Втр, 17:01:15

Усталый путник

"Имеет. Бывают такие ситуации в жизни."(с)

Например... Приведи несколько примеров, когда убийство человека в результате мести оправдано.

Garans

"Убить человека не так просто. И убивающий претерпевает личностные изменения. Психологические. Даже убивающий на войне. Я не могу так вот в 3-х словах описать это. В свое время я интересовалась этой проблемой." (с)

Это смотря кто убивает. Есть прирождённые убийцы, для которых убивать повседневность.

"Сказано нам всем "не убий". И это правильно, НО
бывают такие ситуации, когда разум не властен совершенно, когда нас ведет другая сила, когда чувствуешь только горе, за которое нужно отомстить, только это имеет смысл. И эта сила не знает границ, условностей и правил.(с)



Уважаемая Garans

А можно конкретики? Например, какие ситуации, что за сила может заставить убивать? Что значит горе за которое нужно отомстить?

"Потому что сказано нам ВСЕМ "не убий". И пока разум это воспринимает, надо следовать заповеди."(с)


Но так-же сказано, ( кстати ОН и сказал) забивать до смерти камнями женщин блудниц.
Или вот ещё: "Око за око" сказано тем, кто сказал "не убий" Как быть?
Профиль 

"Месть"№ 10
Автор: Chipa
Дата : 21-07-02, Вск, 05:28:21

Гаранс, насколько я знаю, "Не убий" - заповедь христианская, не совсем точный перевод еврейской заповеди "Не убей невиновного"...

Правпмочность мести обсуждалась и довольно горячо, замечу... Там Грызь ссылку дал...
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

"Месть"№ 11
Автор: eliuha
Дата : 21-07-02, Вск, 06:32:29

Чипа- вот тута ты не прав..
לא תרצח
שמות י"ב 12
не убивай.
исход гл.20 13
תנ"ך
Реальность - это галлюцинация, вызванная отсутствием алкоголя.
Профиль 

"Месть"№ 12
Автор: Chipa
Дата : 21-07-02, Вск, 06:56:40

Илюха, если не ошибаюсь, сам глагол этот имеет смысл "лишить жизни невиновного". Дело в том, ходил на лекции Бориса Каминского. Он дал такое толкование. Спорить не буду, но это толкование более соответствует иудаизму, как я его понимаю. Иудаизм - вовсе не религия всепрощения...
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

"Месть"№ 13
Автор: Willy
Дата : 21-07-02, Вск, 08:37:20

Чипа, получается, что לרצוח это убить невиного а להרוג просто убить? Может наша молодежь ивритоязычная объяснит отличия?
Профиль 

"Месть"№ 14
Автор: Hanibal
Дата : 21-07-02, Вск, 12:51:04

Уважаемый Willy.

לרצוח-убивать преступно.
להרוג- лишать жизни( убивать) по решению суда.

Это главное смысловое отличие. Есть и ещё вариации,но будет явный оффтопик.

В сабже, несомненно речь идёт о первом варианте.
Профиль 

"Месть"№ 15
Автор: Willy
Дата : 21-07-02, Вск, 13:03:08

Hannibal

Спасибо за пояснение, я ввиду отсутствия под рукой русско-ивритского словаря использовал вордовский словарь и понял, что רצח переводится как murder, а הרג как kill, что в общем соотносится с вашим толкованием, правда насчет того, что להרוג - это убивать именно по решению суда сомневаюсь ибо в газетах всегда пишут, что в теракте или еще где-то человек נהרג.
Профиль 

"Месть"№ 16
Автор: Hanibal
Дата : 21-07-02, Вск, 13:14:52

Уважаемый Willy.

Если речь относительно жертвы терракта ведут в контекстке убийцы , тоנרצח על-ידי . А Ваш пример верен;- корни этого , очевидно, надо искать в признании "Высшего Суда" ( я не о Багаце). Но это версия.
Профиль 

"Месть"№ 17
Автор: Garans
Дата : 22-07-02, Пнд, 07:56:59

Рафаэль, вы просили пример: лет 15 назад читала статью о женщине, у которой в армии убили сына. Единственного. Убили зверски.
Армия это дело замяла, матери прислали "капсулу" - забитый гроб. При офицере. Офицеру было заплачено хорошо и гроб вскрыли в присутствии медэксперта, тоже нанятого частным образом. Эта женщина сама нашла убийцу, на это ей понадобилось 2 года. Она объехала полстраны в поисках свидетелей.
И нашла.
Об этом писали газеты. Кто-то из очень известных журналистов...
К этому можно относиться по-разному. Но это то, о чем я говорила. Таких примеров наверняка найдется немало...К сожалению.
[ 22-07-02, Mon, 18:55:33 Отредактировано: Garans ]
Профиль 

"Месть"№ 18
Автор: Красотка
Дата : 22-07-02, Пнд, 08:13:18

Я бы не задумываясь, убила бы того, кто причинил бы непоправимый вред моему ребенку( не дай Бог). Называйте это жестокостью, примитивностью, как хотите
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

"Месть"№ 19
Автор: Garans
Дата : 22-07-02, Пнд, 13:03:21

Или вот еще: око за око...Если кто-то лишил кого-то глаза, то он глазом же должен поплатиться...Но если первый имеет один глаз?
Это неравнозначная потеря для него. Он не глаз теряет, а зрение, этот виновный.
Иудаизм толкует это как необходимость денежного возмещения ущерба пострадавшему.
По крайней мере мой хороший приятель это так мне объяснил. Вполне возможно, что так и есть.
Но это только толкование.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   002290    Постингов:   000019