Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: | 1-42  Форумы:

Создатели оружия - кто они?№ 1
Автор: Большой Грызь
Дата : 10-09-03, Срд, 03:13:04

...
Теллер настаивал на необходимости развивать оружие массового уничтожения.
...
Теллер считал, что обладание оружием такой мощи позволит США сохранить мир во всем мире.
...
В своих мемуарах Теллер писал, что никогда не жалел о том, что посвятил свою жизнь создания смертельного оружия. "Я очень сожалею о смерти людей, погибшим от этого оружия, – писал он, но нельзя не задать вопрос: что было бы, не будь у США этого самого оружия?"


А как вы относитесь к создателям новых видов оружия?
Несут ли они ответственность за все те жертвы, которые погибли от этого оружия?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 2
Автор: Blackhawk
Дата : 10-09-03, Срд, 03:28:28

В прошлой жизни,я сам был одним из таких "создателей". Конечно,в своей узкой области и не такой убийственной разрушительной силы.Разработкой тех или иных систем,которые обеспечивали работу оружия,занималось практически всё моё окружение.Такое было время.Должен признать,что никаких угрызений мы не чуствовали.Наверно потому,что применение было тактическим,против вооружённых сил.Тут или ты или тебя.
Другое дело,оружие массового поражения.Тут,в основном,против женщин и детей.
Считаю,что ответственность несут люди,отдавшие приказ на применение.
"Число дураков - неисчислимо."Леонардо да Винчи
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 3
Автор: Марго
Дата : 10-09-03, Срд, 03:34:57

При желании, убить можно и сковородкой.
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 4
Автор: dU
Дата : 10-09-03, Срд, 04:10:30

Человек несет ответственность за все, что сделал сознательно или несознательно.

Другой вопрос, а было ли создание атомной бомбы злом. Не знаю. Возможно она просто сожгла кучу народа в обычных городах. Но вполне вероятно, что наличие ядерного оружия у обеих мировых держав было единственным фактором, удерживающих холодную войну от перехода в "горячую", а тогда количество жертв исчислялось бы не тысячами.
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 5
Автор: MiMiNo
Дата : 10-09-03, Срд, 05:30:12

Господа,
в большиснтве случаев, не нам судить их...
Одно время я внимательно случал аргументы (оравдания?) тех, кто создавал это оружие.
Главный аргумент - "я был уверен, что спасаю родину (мир/цивилизацию/человечество/семью) от Гитлера (империализма/врагов...)"
Кто возьмется осудить?
Кто возьмется отделить истинные мотивы от ложных теперь, через столько лет?
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 6
Автор: pashaSokol
Дата : 10-09-03, Срд, 05:36:36

На это можно посмотреть с другои стороны. Ни Америка, ни Россия не смогли создать атомное оружие, но... Его создали Палестина, Ирак, Иран. А теперь задумаитесь, что могло бы случиться?
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 7
Автор: Korvin
Дата : 10-09-03, Срд, 06:51:43

Автор: пашаСокол
Дата : 10-09-03, Вед, 12:36:36

На это можно посмотреть с другои стороны. Ни Америка, ни Россия не смогли создать атомное оружие, но... Его создали Палестина, Ирак, Иран. А теперь задумаитесь, что могло бы случиться?

Не...
На такое ни какой фантазии не хватит.
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 8
Автор: Мираж
Дата : 10-09-03, Срд, 07:50:18

Это гениальные люди и им при жизни надо ставить памятник.
Разве Нобель в чем-то виноват, что изобрел динамит?)
А Сахаров или Калашников?
А кто изобрел "Узи"?





Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 9
Автор: dU
Дата : 10-09-03, Срд, 07:52:59

Автор: Мираж
Разве Нобель в чем-то виноват, что изобрел динамит?
Это, типа, ответ содержится в вопросе?

P.S. А "Узи" изобрел Узи
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 10
Автор: Мираж
Дата : 10-09-03, Срд, 08:30:21

dU
Я считаю, что они прежде всего ученые. И никакой ответственности не несут. Виноваты только те, кто использует созданное ими оружие непоназначению
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 11
Автор: Willy
Дата : 10-09-03, Срд, 08:40:58

Ученые создающие оружие как правило не задумываются ни над какими последствиями, а думают лишь о том чтобы их изделие работало как можно эффективнее. В случае же атомной или водородной бомбы вообще у амриканских ученых не было никаких сомнений. Ведь с их точки зрения Сталинский монстр СССР был близок к тому, чтобы создать водородную бомбу и таки создал ее первым! И мог бы без зазрений совести применить ее, что в последствии доказал карибский кризис, так что Теллеру можно только гордиться своими разработками. Кстати отец советской водородной бомбы академик Сахаров, несмотря на свои крайне либеральные и антисоветские взгляды никогда не писал, что он стыдится своей деятельности по созданию бомбы.
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 12
Автор: Мираж
Дата : 10-09-03, Срд, 08:55:05

Автор: Willy
Ученые создающие оружие как правило не задумываются ни над какими последствиями, а думают лишь о том чтобы их изделие работало как можно эффективнее.

Хм) Ну, Нобель наверняка не думал, что каждый браконьер будет наровить динамитом рыбу глушить)
А Кибальчич, который специально для убийства царя изготовлял свои бомбы?)
И Теллер и Сахаров прекрасно знали, для чего они создают водородную бомбу, после атомной бомбардировки Японии.


Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 13
Автор: Willy
Дата : 10-09-03, Срд, 09:03:35

Мираж, но бомбардировка Японии была необходима! Это признавал даже такой умнейший человек как Черчиль! Без нее война не могла бы быть закончена мгновенно. Удивительно, что этого не могут сейчас понять наши тупоголовые правители. Аргументом Сахарова после бомбардировки было - если я не создам бомбу, то ее создадут американцы и непременно бросят ее на нас, как бросили на Японию. У Теллера были точно те же аргументы, только бросать бомбу должны были по его мнению русские.
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 14
Автор: Blackhawk
Дата : 10-09-03, Срд, 09:16:27

Мне кажется интересным вспомнить в этом месте такой давно забытый факт.В начале восмидесятых, будучи на семинаре в Испании,исчез советский учёный Александров,занимавшийся моделированием экологических последствий применения оружия массового поражения.Его работы велись паралелльно с аналогичными американскими разработками.Только спустя несколько лет были открыты некоторые из результатов моделирования.Независимо от того какая страна первой наносит удар,его мощности достаточно для того,чтобы приблизительно два года в атмосфере висела пыль,исключающая ведение сельского хозяйства.Из-за заражения почвы, даже те у кого хватило бы запасов на этот срок не могли бы далее существовать.Кстати,американские города горели бы лучше советских из-за того,что они более высотные.Выжили бы только пауки и крысы,поскольку они переносят большие дозы радиации.
Вот так,вкратце.
"Число дураков - неисчислимо."Леонардо да Винчи
[ 10-09-03, Wed, 16:29:06 Отредактировано: Blackhawk ]
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 15
Автор: Мираж
Дата : 10-09-03, Срд, 09:18:27

Willy
Чем была вызвана эта необходимость? Ты знаешь почему бомбилась Хиросима и какой город должен был стать объектом вторым, но из-за непогоды они пошли на Нагасаки?
Не было никакой необходимости. Было целенаправленное истребление десятков тысяч мирных жителей. Необходимость была только в том, чтобы показать всему миру, что Америка обладает самым мощным оружием на Земле.
И полетели бы бомбы и на советские города не создай мы им противовес. И началась гонка вооружений...
   

Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 16
Автор: MiMiNo
Дата : 10-09-03, Срд, 09:24:11

Недавно был фильм об академике Харитоне - истином создателе русской атомной бомбы, еврею, да еще и с очень сомнительной родословной (оффициально на "должность создателя" был назначен русский Курчатов.). В фильме было все. Кроме размышлений и сомнений "А зачем?". Не думали тогда об этом. Даже сомнений у людей не было! Все знали - надо спасать родину от агрессии. Все!
Вряд ли мы думали бы по другому, окажись на их (Харитона, Сахарова, Перельмана, Курчатова) месте.
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 17
Автор: Tik
Дата : 10-09-03, Срд, 09:32:27

Вспомните что ядерная/атомная/водородная енэргия используется не только в оружии, применения этих опасных элементов ведёт к созданию нескончаемых и мощных источников энэргии. А оружие массового поражения это лишнее на мой взгляд... причём если вдруг отдадут это под управление компьютера (отчасти) то это будет ещё опасней. а бактериологическое оружие? снчала искали противоядие каким то опасным вирусам, а потом какаято придумала травить этим людей и изобретать новых монстров.
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 18
Автор: dU
Дата : 10-09-03, Срд, 09:35:54

Tik, обшибаешься. Сначала какая-то тварь придумывает как травить людей, а уж потом как лечить. И не наоборот.

Автор: Tik
оружие массового поражения ... причём если вдруг отдадут это под управление компьютера (отчасти) то это будет ещё опасней.
Еще опасней, чем под управлением человека???
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 19
Автор: Tik
Дата : 10-09-03, Срд, 09:39:41

Автор: дУ
Дата : 10-09-03, Вед, 16:35:54

Тик, обшибаешься. Сначала какая-то тварь придумывает как травить людей, а уж потом как лечить. И не наоборот.

сначала искали лекартво против Африканских вирусов и сибирской язвы... а когда нашли, решили что этими вирусами можно управлять и тогда стали создавать оружие.

Еще опасней, чем под управлением человека???

да, потому что в компьютере много багов ну и потому что его можно взломать..
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 20
Автор: dU
Дата : 10-09-03, Срд, 09:44:48

Tik, первый (по крайней мере известный мне) случай применения биологического оружия относится, веку к XII. При осаде крепостей, монголотатары катапультами перебасывали через стены городов коровьи трупы.

Автор: Tik
да, потому что в компьютере много багов ну и потому что его можно взломать..
Ага, багов, сделаный людьми. И, кстати, кто, по-твоему, взламывает компьютеры?
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 21
Автор: Tik
Дата : 10-09-03, Срд, 09:49:01

Автор: дУ
Дата : 10-09-03, Вед, 16:44:48

Тик, первый (по крайней мере известный мне) случай применения биологического оружия относится, веку к XИИ. При осаде крепостей, монголотатары катапультами перебасывали через стены городов коровьи трупы.
сейчас dU, у тебя ни одна страна/компания не купит вирус если для него не прилагается лекарство. Я надеюсь...



Ага, багов, сделаный людьми. И, кстати, кто, по-твоему, взламывает компьютеры?

Ну тогда это будет намного легче сделать
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 22
Автор: dU
Дата : 10-09-03, Срд, 09:50:41

Тогда тоже. Просто лечили проще: саблей.
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 23
Автор: Willy
Дата : 10-09-03, Срд, 09:56:07

Я просто слышал американскую точку зрения по этому поводу - фильм специальный как-то смотрел в Музее атомной бомбы в Sandia Lab. Японцы распоясались - сперва Пирл Харбор, потом летчики комикадзе. Если бы не сбросили атомную бомбу Япония бы не капиулировала мгновенно, война бы продолжалась и в ней погибли бы десятки, если не сотни тысяч людей - причем заметь американских людей, а не японских! Поэтому с американской точки зрения бомбардировка была полностью оправданой. И Черчиль, хотя и не являлся американцем ее полностью поддержал! После нее правители разных стран, в том числе и СССР отлично поняли, что с Америкой шутки плохи (хулиганский выбрык Хрущева на Кубе не в счет). В результате относительная стабильность в мире сохранялась на протяжении десятков лет. К сожалению сейчас появилось новое оружие - шахиды, против которого бомба бессильна. Впрочем наверняка правильным и здесь является американский метод, когда враг уничтожается без жалости, как в Ираке или Афганистане. Очень жаль, что наше правительство не решается пойти по американскому пути и одним ударом покончить с нашим местным террором.
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 24
Автор: Tik
Дата : 10-09-03, Срд, 09:57:43

Автор: дУ
Дата : 10-09-03, Вед, 16:50:41

Тогда тоже. Просто лечили проще: саблей.

сейчас такие вирусы.. которые могут засесть на каком то растении или животном... и всё... ничё не поможет, это будет постоянное производительство лекарства... брр.. и на трупах есть такие которые паразитируют..
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 25
Автор: Willy
Дата : 10-09-03, Срд, 10:00:06

Мимино, интересно, что кто-то из родителей Харитона, то ли мать то ли отец не помню сейчас, бросившие его в детстве, переехали в Германию, а потом оттуда с приходом Гитлера в палестину и здесь умерли.
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 26
Автор: Tik
Дата : 10-09-03, Срд, 10:07:08

Автор: Блацкхавк
Дата : 10-09-03, Вед, 16:16:27

Выжили бы только пауки и крысы,поскольку они переносят большие дозы радиации.
Вот так,вкратце.
и тараканы доказанно... но все они были бы таких же размеров как и люди через несколько лет
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 27
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 10-09-03, Срд, 10:33:13

Автор: Willy
Дата : 10-09-03, Wed, 16:56:07
...Очень жаль, что наше правительство не решается пойти по американскому пути и одним ударом покончить с нашим местным террором.
Это тот редчайший случай, когда я с тобой полностью согласна.
***********************************************
Прислушаться к сомнениям иногда означает проявить мудрость.
***********************************************

Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 28
Автор: Korvin
Дата : 10-09-03, Срд, 10:51:21

Миражу :
Хиросима , вообще то, была большим индустриальным центром. Там вооружение производилось. И кроме того все увидели последствия и может быть поэтому не применяли больше.
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 29
Автор: dU
Дата : 10-09-03, Срд, 10:55:23

Автор: Korvin
И кроме того все увидели последствия и может быть поэтому не применяли больше.
Хм... Не применяли???
Перечитай-ка учебник новейшей истории.
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 30
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 10-09-03, Срд, 10:57:50

Korvin
Очень даже применяли.
***********************************************
Прислушаться к сомнениям иногда означает проявить мудрость.
***********************************************

Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 31
Автор: Korvin
Дата : 10-09-03, Срд, 11:00:08

dU напомни мне где ,в военных действиях, после 45-го года применялась атомная бомба ?
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 32
Автор: dU
Дата : 10-09-03, Срд, 11:02:52

Вопрос с эказмена:
Скока атомных бомб было сброшено на Японию?
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 33
Автор: dU
Дата : 10-09-03, Срд, 11:14:49

В любом случае, сразу после Хиросимы было понятно, что это такое: ну ни в жисть не поверю, что США не проверяли что там произошло, а ведь на Нагасаки бомбу сбросили на 3 дня позже.

Кроме того, имеет место быть фраза Трумена: "Американским налогоплательшикам нужно было показать, на что они давали деньги".
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 34
Автор: Korvin
Дата : 10-09-03, Срд, 11:17:14

две dU
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 35
Автор: Мираж
Дата : 10-09-03, Срд, 12:50:31

MiMiNo
Истинного создателя водородной (не атомной) бомбы нет. Над ней трудился целый коллектив... И Харитон, и Курчатов, и Зельдович и Сахаров (который присоединился к ним одним из самых последних) и другие. Нельзя ни с кого из них снимать заслугу. В год 50-летия (в этом году) испытания водородной бомбы в прессе и на телевидение очень много о них говорилось и показывалось. И только в самых хвалебных тонах. И никто не делил их на русский-еврей. Все они работали на СВОЮ страну. Я к сожалению мало за этим следил и читал, но "отцовско" приписывают Сахарову по праву. Все изыскания научного коллектива упирались куда-то в тупик. И тут Сахаров предложил что-то там такое ))) после чего оставалось только бомбу собрать винтиками)
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 36
Автор: Мираж
Дата : 10-09-03, Срд, 12:57:04

dU
А чего там было проверять? Почитай запись переговоров летчиков "Энолы Гей".

Willy
Перл-Харбор я вообще считаю одной из самых лучших военных операций)))

Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 37
Автор: Willy
Дата : 10-09-03, Срд, 15:07:45

Курчатов был больше организатором, а не ученым. Харитон и Зельдович написали теорию разветвленной цепной реакции в урановом реакторе и по их расчетам, а также шпионским донесениям из Америки в Арзамасе 16 и сделали атомную бомбу. Что касается водородной бомбы, то утверждается, что основная идея и конструкция принадлежат Сахарову. Естественно над проектами работали и другие люди, но ведь всегда есть лидеры! А на русских и евреев в те годы действительно создатели бомбы не делились... да и вообще деление началось лишь в 60-е годы, когда расцвел государственный антисемитизм.
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 38
Автор: MiMiNo
Дата : 11-09-03, Чтв, 07:29:27

Уважаемый Мираж!
Вся моя информация о Харитоне почерпнута из фильма, транслировавшегося по РТВ с месяц назад в связи с каким-то юбилеем.
В остальном и из других источников тоже, слышал то, что написал Вилли: Харитон, Зельдович не без помощи разведчиков разработали теорию атомной бомбы, Сахарова назвают отцом водородной. Роль Курчатова более организаторская, а не как ученого.
И конечно ты прав, над проблемой работали огромные коллективы ученных, инженеров, манаджеров. Да, да, читал, что сами ученые считали заслуги Берии в этом проекте огромными...
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 39
Автор: MiMiNo
Дата : 11-09-03, Чтв, 07:35:26

Еще пару любопутных строк в тему.
Читал как-то биографию Зельдовича.
Академик, физик-теоретик с мировым именем, разработавший теорию атомного взрыва, трижды герой труда не имел ... высшего образования.
Он работал лаборантом у академика Иофе в Питере. На каком-то семинаре встал и сказал, что здесь надо не так, а по другому. И оказался прав. Так он попал на научную работу.
Потом он решил, что физику он и так хорошо знает, зачем ему институт. И защитил сразу докторскую.
В те годы это было возможно...
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 40
Автор: Propagator
Дата : 11-09-03, Чтв, 10:24:55

Если за тебя Йоффе или Хоккинг пару теплых слов скажет, то и сейчас можно

[ 11-09-03, Thu, 21:58:43 Отредактировано: Propagator ]
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 41
Автор: Мираж
Дата : 11-09-03, Чтв, 13:00:04

MiMiNo
Фильм был посвящен 50-летию испытания водородной бомбы (12.08.53). Я его тоже смотрел... Видно очень невнимательно((
Профиль 

Создатели оружия - кто они?№ 42
Автор: 369
Дата : 11-09-03, Чтв, 14:54:23

dU
... первый (по крайней мере известный мне) случай применения биологического оружия относится, веку к XII. При осаде крепостей, монголотатары катапультами перебасывали через стены городов коровьи трупы.
А из осажденных татаромонголами крепостей разбрасывали вокруг зараженные чумой одеяла, которые татары и подбирали... Тоже "гонка вооружений"!..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: | 1-42  Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   001614    Постингов:   000042 

Сейчас на портале (последние действия): 20 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.090 сек (15 запросов за 0.004 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com