Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: | 1-50  |51-58 Форумы:

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 1
Автор: Tik(Naivnaja)
Дата : 05-05-03, Пнд, 11:48:08

патрулирующий на территориях солдат медик, попал с его группой в перестрелку и были вынужденны свернуть в переулки, где вдруг сзади в одного из его товарищей мальчик 12и лет бросил топор... мальчика забили остальные и бросили... а медик взял мальчика, перевязал и довёз до больницы следуя клятве Гиппократа... вот так...
в противовес этому есть врачи которые отказываются помочь тем или иным "национальностям" или больным "которые безнадёжно больны" обрекая их тем самым на верную смерть....
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 2
Автор: РОБЕР III АРТУА
Дата : 05-05-03, Пнд, 11:54:44

Долг лекаря помочь любому ,даже врагу.
Борьба должна быть равной.
РОБЕР III АРТУА,граф Бомон-ле-Роже
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 3
Автор: Uzbeche
Дата : 05-05-03, Пнд, 11:55:44

Тик, я смотрю, тебе понравилась медицинская тематика
Тик, а как с врачами, которые держат человека на этом свете против его желания ?
Или например, право врача на самооборону ? Почему армейским врачам отказано в таком праве ?
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 4
Автор: Tik(Naivnaja)
Дата : 05-05-03, Пнд, 11:58:27

Ты это меня спрашиваешь???
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 5
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 05-05-03, Пнд, 11:59:20

Здесь существует много и "за" и "против".
Знала человека(немца), отец которого попал в подобную ситуацию.
Отца оперировали после ранения. Потом он жил в Душанбе. Женился на немке из колонии.
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 6
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 05-05-03, Пнд, 12:04:11

Uzbeche
По моему разумению, здесь не столько медицинская тематика, сколько моральный аспект.
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 7
Автор: Chipa
Дата : 08-05-03, Чтв, 02:25:01

Это xорошо, что помог... Теперь мальчик может вырасти и стать шаxидом и убить еще много-много евреев. А в его теплые чувства в отношении врача - верится с трудом...
***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 8
Автор: Тата
Дата : 08-05-03, Чтв, 02:30:28

Я уже как то говорила об этом... По моему мнению, врач должен оставаться врачом всегда... или не быть врачом.
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 9
Автор: Марго
Дата : 08-05-03, Чтв, 03:00:55

и чего это у нас солдаты такие хреновые? ничего толком сделат не могут..
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 10
Автор: ugu
Дата : 08-05-03, Чтв, 06:26:04

Даже и не знаю, что сказать.. С одной стороны, клятва, с другой - у меня нет сомнений кем вырастет этот мальчик. Если в 12 лет он кидает топор в спину.
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 11
Автор: Chipa
Дата : 08-05-03, Чтв, 07:38:01

Лечат военнопленныx... В концлагеряx... А на свободе врага убивают. И врач - его посылали не раненого врага личить...

А мальчишку... Его на забивать, а пристрелить надо было. Быстро - и доктор не нужен. Забивать как-то... Разве что в состоянии аффекта...
***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 12
Автор: Tik
Дата : 08-05-03, Чтв, 13:22:43

Ну осуждай не осуждай, но зато есть вера что вам попадётся такой врач в нужное время... и не бросит вас где попало.
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 13
Автор: dU
Дата : 08-05-03, Чтв, 15:48:56

Автор: Chipa
А мальчишку... Его на забивать, а пристрелить надо было.

..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 14
Автор: Tik
Дата : 08-05-03, Чтв, 16:02:47

Смею заметить [Chipa] твоё желание пристрелить сталкивается с той же промывкой мозгов в которой рос этот будущий Маджахед...
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 15
Автор: ugu
Дата : 08-05-03, Чтв, 17:27:36

Tik,
наверное эта тема больше подходит для политики, но все же, почему понимание ситуации, как военной, а у нас таки война, означает промывку мозгов ?
Если мальчик решил поиграть, бросая в людей топор, то мальчика нужно перевязать, вылечить, посадить в тюрьму к взрослым дяденькам-террористам. Пусть его научат ! ( как у Барто в стишке).
Все это было бы хорошо и правильно, если бы не война.   
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 16
Автор: Tik
Дата : 08-05-03, Чтв, 17:57:21

война как бактерия... она чем то питается и на чём то растёт... так что от пройвки озгов, поколени на поколениях, не уйдёшь.
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 17
Автор: ugu
Дата : 08-05-03, Чтв, 18:19:41

Tik,
это действительно несколько наивно. У войн другие причины, а не ненависть рядовых граждан. Из ненависти обычных людей ничего кроме бытовой драки вырасти не может, как ни питай её.

Но на войне правила, понятия хорошо-плохо тоже другие, не мирные.
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 18
Автор: Chipa
Дата : 09-05-03, Птн, 00:56:22

dU и Тик, в данном случае я не говорил ни о ненависти, ни о промывке мозгов. они тут ни при чем. Идет война. Нас убивают. Оставлять в живыx врага - один из способов самоубийства. Гуманизм xорош тогда, когда враг повержен и капитулировал. А мальчишку послали взрослые. Именно надеясь, что либо его не тронут по молодости, либо можно будет покричать о зверяx-евреяx, пьющиx кровь арабскиx младенцев. Я вам гарантирую (врачи подтвердят), что черепу совершенно неважно, чья рука держала рукоять топора, взрослая или детская. И если пацан решил поиграть во взрослые игры, то скидок быть не должно.
***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 19
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 09-05-03, Птн, 01:07:06

Знаете... Это странно, но, в данном случае, я полностью согласна с Чипой и, окажись я там, своими руками прикончила бы... И не испытывала бы никаких угрызений совести по этому поводу...
Вот так-то...
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 20
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 09-05-03, Птн, 09:50:10

Чипа, я с тобой !
Интересно, оказал бы врач помощь мальчонке, если б топор из спины торчал у него самого (условно допустим, что физически он был бы в состоянии эту помощь оказать).
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 21
Автор: ugu
Дата : 09-05-03, Птн, 10:38:35

Ne Pripevochka ,
нет. Интересно не это. Интересно, какие чувства будет испытывать этот гуманный врач, когда будет смотреть в глаза людям, чьих родных убьет этот выздровевший мальчик.
А в таком развитии событий я ни минуту не сомневаюсь.
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 22
Автор: Барбудос
Дата : 09-05-03, Птн, 11:08:58

Можно на все 100 % Быть уверенным. кем вырастет этот мальчик...
А мне тоже интересно - вот мальчик выздоровел, снова вышел на "тропу войны", и ему снова встретился этот солдат-врач.
Вспомнит тот "мальчик" кому он обязан своей жизнью... Или его"национальное самосознание" возьмет верх? И тогда он уже постарается не промахнуться...
**********************************************
Перекуем мечи на ОРАЛО
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 23
Автор: Jirafa
Дата : 10-05-03, Сбт, 09:39:55

А я вот не уверена, что этот мальчик ничуть не изменится после такой сшибки: на одной чаше весов- воспитание его в том духе, что "убей врага - еврея", а на другой - враг вырвал его из рук возбуждённых ранением товарища, избивавших его (и понятно, почему) солдат - и СПАС.
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 24
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 10-05-03, Сбт, 12:56:16

Jirafa
Ты просто не в курсе. Не бывала в "ситуации".
Убьет. Правда, может пожалеть и убить быстро... чтобы не мучился.
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 25
Автор: Uzbeche
Дата : 10-05-03, Сбт, 13:16:43

Jirafa, этот мальчик ПЫТАЛСЯ ИХ УБИТЬ.
Не надо делать из него святую наивность
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 26
Автор: Барбудос
Дата : 10-05-03, Сбт, 13:25:21

Правильно, НЕЗНАКОМКА1
То, что впитано с молоком матери - ничем не истребить.
И если ему с детства внушали одно...
Если его едва не убили враги-евреи...
Думаю, что это перевесит все остальное.
**********************************************
Перекуем мечи на ОРАЛО
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 27
Автор: Garans
Дата : 10-05-03, Сбт, 16:43:36

"-Есть кое что выше справедливости.
-Что же, например?
-Например, милосердие..."
И еще: око за око, зуб за зуб. Он пытался убить, но не убил.
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 28
Автор: Uzbeche
Дата : 10-05-03, Сбт, 16:49:29

Гаранас, он не убил только потому что не смог. Милосердие тоже имеет границу, которая называется инстинкт самосохранения. За этой границей - либо благородство, либо самоубийство, либо психическое расстройство
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 29
Автор: Garans
Дата : 11-05-03, Вск, 05:55:55

Милосердие имеет границы только там, где оно заканчивается для тебя.
Не убил же...Я не верю в случайности. Есть то, что есть.
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 30
Автор: Красотка
Дата : 11-05-03, Вск, 06:06:01

Автор: Jirafa
Дата : 10-05-03, Sat, 16:39:55

А я вот не уверена, что этот мальчик ничуть не изменится после такой сшибки: на одной чаше весов- воспитание его в том духе, что "убей врага - еврея", а на другой - враг вырвал его из рук возбуждённых ранением товарища, избивавших его (и понятно, почему) солдат - и СПАС.
наивная ты, Жирафа..
Красота - страшная сила
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 31
Автор: Chipa
Дата : 11-05-03, Вск, 06:08:16

Гаранс, милосердие к врагу, подчеркиваю, К ВРАГУ - это быстро застрелить, а не забить. Все равно, чья рука нажала на курок того автомата/пистолета/пулемета. И если пацанцик полез кого-то убить, емо МОЖНО убить в самозащите. Более того, НУЖНО убить. Потому что он - враг. И xочет тебя убить.
А попытки неумело играть в гуманизм и демократию на сегодня для Израиля обернулись огромными человеческими жертвами и экономическим развалом.
Если б в октябре 2000 года Барак не стал играть в эти игруши, а разогнал бы толпу на Xрамовой Горе пулеметами, мы бы сейчас жили в нормальной и мирной стране. И арабы, между прочим, тоже...
***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 32
Автор: ГРЕК
Дата : 11-05-03, Вск, 06:13:31

...военный врач, кроме клятвы Гиппократа, ещё и военную присягу давал. Поэтому, раненного противника, с точки зрения военного врача, надо сначала перевязать, ну, а потом можно и застрелить.   
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 33
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 11-05-03, Вск, 06:14:52

Автор: Chipa
Дата : 11-05-03, Sun, 13:08:16

А попытки неумело играть в гуманизм и демократию на сегодня для Израиля обернулись огромными человеческими жертвами и экономическим развалом.
Если б в октябре 2000 года Барак не стал играть в эти игруши, а разогнал бы толпу на Xрамовой Горе пулеметами, мы бы сейчас жили в нормальной и мирной стране. И арабы, между прочим, тоже...


История -- увы! -- не имеет сослагательного наклонения.
Ты не можешь знать что было бы...
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 34
Автор: ГРЕК
Дата : 11-05-03, Вск, 06:18:12

...а 12-летнего пацана жалко. Ебучий исламский экстремизм превращает детей в тупорылых безмозглых животных с вечно раскрытым ртом и свиными безумными глазками.
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 35
Автор: Большой Грызь
Дата : 11-05-03, Вск, 06:18:28

История -- увы! -- не имеет сослагательного наклонения.
Ты не можешь знать что было бы...


Ой, как я "люблю" сию фразу..
История циклична и в ней есть свои закономерности.
Потому примеров подобных Храмовой горе да и вообще всему тому положению, в котором мы находимся - в истории их - тьма тмущая. Всяко можно составить статистику и сопоставить с результатами тех самых примеров.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 36
Автор: Тата
Дата : 11-05-03, Вск, 06:22:17

Чипа и иже с ним,
все верно... до тех пор, пока речь не идет о враче. Врач не имеет права на национальную принадлежность и политичекские взгляды.
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 37
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 11-05-03, Вск, 06:22:34

Автор: Большой Грызь
Дата : 11-05-03, Sun, 13:18:28


История -- увы! -- не имеет сослагательного наклонения.
Ты не можешь знать что было бы...


Ой, как я "люблю" сию фразу..
История циклична и в ней есть свои закономерности.
Потому примеров подобных Храмовой горе да и вообще всему тому положению, в котором мы находимся - в истории их - тьма тмущая. Всяко можно составить статистику и сопоставить с результатами тех самых примеров.



Сопоставлять можно сколько угодно и что угодно, но ты не можешь знать конечный результат. А исторические примеры имеют весьма большой разброс. История не укладывается а статистические данные.
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 38
Автор: Большой Грызь
Дата : 11-05-03, Вск, 06:26:35

Конечный результат, действительно, никогда нельзя знать. Но можно знать вероятностное распределение нескольких результатов - чем больше возможных результатов рассматривается - тем точнее прогноз.

История очень хорошо укладывается в статистические данные.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 39
Автор: Chipa
Дата : 11-05-03, Вск, 06:28:06

...Грек, так ведь никто и не требует отдать под суд врача. А врага надо добивать... Если его в концлагерь поместить нельзя.

Незнакомка, есть примеры. Именно так решили проблему в Египте. И именно так решил проблему Шамир в 90-м году... 22 убитыx - и полная тишина до ослиного процесса...
***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 40
Автор: ГРЕК
Дата : 11-05-03, Вск, 06:29:27

...милая Незнакомка. Эта мысль про "сослагательное наклонение" - она не твоя. У тебя кишка, не обижайся, тонковата эту мысль толково аргументировать. Хоть мы и не знаем наверняка, что было бы, но мы можем вполне достоверно предположить. И что мы знаем наверняка - это то, что уже имеем. А то, что мы имеем - не очень хорошо. Поэтому, неплохо попробовать что-нибудь другое...хотя бы ради статистики. Мнение.

[ 11-05-03, Sun, 13:29:56 Отредактировано: ГРЕК ]
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 41
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 11-05-03, Вск, 06:30:39

Автор: Chipa
Дата : 11-05-03, Sun, 13:28:06

Незнакомка, есть примеры. Именно так решили проблему в Египте. И именно так решил проблему Шамир в 90-м году... 22 убитыx - и полная тишина до ослиного процесса...


Эти примеры ничего не доказывают. Здесь конечный результат может быть совсем иным.
Однако, я за крутые меры.
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 42
Автор: Garans
Дата : 11-05-03, Вск, 06:31:56

Солдаты не воюют с детьми. Поэтому мальца забили и вылечили. А теперь подумайте, что это значит? ДВУМЯ УБИТЫМИ МЕНЬШЕ.
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 43
Автор: Chipa
Дата : 11-05-03, Вск, 06:33:00

Тата, а там был не врач, а боец... Ощущаешь разницу? Вот если б к нему в санбат пацана притащили - можно говорить...
А рисковать своей жизнью, чтоб спасти жизнь того, кто выздровев пойдет убивать тебя и твоиx близкиx - не гуманизм, а глупость...
***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 44
Автор: Тата
Дата : 11-05-03, Вск, 06:39:44

Чипа,
для врачей не существует и территории. Врач - он врач везде, а не только в санбате.
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 45
Автор: Красотка
Дата : 11-05-03, Вск, 06:39:52

Автор: Chipa
Дата : 11-05-03, Sun, 13:33:00

Тата, а там был не врач, а боец... Ощущаешь разницу? Вот если б к нему в санбат пацана притащили - можно говорить...
А рисковать своей жизнью, чтоб спасти жизнь того, кто выздровев пойдет убивать тебя и твоиx близкиx - не гуманизм, а глупость...
ох, Чипа, если бы ты знал, в каких условиях содержатся террористы, ты бы онемел.. я уже.. имхо, это преступление против своего государства - миндальничать с его врагами.. можно, но только с одной целью - усыпить его (врага) бдительность
Красота - страшная сила
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 46
Автор: Chipa
Дата : 11-05-03, Вск, 06:57:38

Tата, ошибаешься. Если его отправили зачуищать деревню, то его специальность никакого отношения к делу не имеет...
***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
[ 11-05-03, Sun, 14:19:19 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 47
Автор: Тата
Дата : 11-05-03, Вск, 07:07:19

Автор: Chipa
Дата : 11-05-03, Sun, 13:57:38

тата, ошибаешься. Если его отправили зачуищать деревню, то его специальность никакого отношения к делу не имеет...

Есть специальности, которые имеют отношение к делу всегда, вне зависимости от обстоятельств.
Не дай Б-г, кому-то из нас оказаться в ситуации, когда наша жизнь, а еще более страшно, когда жизнь кто-то из наших близких, находится в зависимости от врача, который рассуждает о том подходящее ли это время или место для того, чтоб исполнить свой врачебный долг.
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 48
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 11-05-03, Вск, 07:13:16

Автор: Тата
Дата : 11-05-03, Sun, 14:07:19

Есть специальности, которые имеют отношение к делу всегда, вне зависимости от обстоятельств.
Не дай Б-г, кому-то из нас оказаться в ситуации, когда наша жизнь, а еще более страшно, когда жизнь кто-то из наших близких, находится в зависимости от врача, который рассуждает о том подходящее ли это время или место для того, чтоб исполнить свой врачебный долг.


Пусть бы врачи на своих рабочих местах исполняли свой долг.
А там все бойцы. Оказать помощь можно только, сдавшемуся в плен, врагу.
А оказывать помощь воюющему врагу, равно самоубийству.
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 49
Автор: ugu
Дата : 11-05-03, Вск, 07:16:42

Тата,
а я по-другому скажу, сохранив пафос вашего высказывания: не дай нам Б-г или кому-нибудь из наших близких встретиться с этим мальчиком, когда в руках не будет оружия.

Грек,
ховайся в лопухи Схлопочешь за проктолога и "милая" не спасёт
Профиль 

Клятва Гиппократа или операция Ы...№ 50
Автор: Тата
Дата : 11-05-03, Вск, 07:49:10

Во... вот эту тему я вспоминаю: Аморальный гуманизм трансплантации

А вот эта притча говорит именно о том, что я имею в виду:
Автор: shshsh
Дата : 13-03-03, Thu, 22:28:07

Жаль, что не могу дать ссылку.
Своими словами: поздно ночью к доктору постучали. Слуга открыл дверь, вошедшие, не особенно интересуясь мнением доктора, предложили ему собрать инструменты и поехать с ними. В пути они завязали ему глаза, и сняли повязку только через время... Когда карета остановилась возле большого дома. Доктора провели в комнату, где лежал больной. Он посмотрел и ... На ложе лежала смерть. Доктор вздохнул и ... отошел от стола только тогда, когда в нем окончательно созрела уверенность , что больной будет жить.

Врачи должны исполнять свой долг везде.

Автор: ugu
Дата : 11-05-03, Sun, 14:16:42

Тата,
а я по-другому скажу, сохранив пафос вашего высказывания: не дай нам Б-г или кому-нибудь из наших близких встретиться с этим мальчиком, когда в руках не будет оружия.

Наличие в этом мире... нехороших людей не говорит о том, что и я должна стать такой же... Преступление одного не оправдывает преступления другого...
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: | 1-50  |51-58 Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   002735    Постингов:   000058 

Сейчас на портале (последние действия): 9 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, Такая Сякая
Сейчас на странице (были):никого нет
0.097 сек (14 запросов за 0.006 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com