О простой идее, диктатуре и нелегкой работе организатора№ 1
Автор: Большой Грызь
Дата : 09-06-02, Вск, 07:04:12

Попробую объяснить подробно те пункты, которые вместило в себя название темы. Речь идёт о любой организаторской работе - будь то форум или фестиваль типа "Дуговки" - отношения развиваются по очень похожему сценарию.
    Итак, есть компания, возникает некая идея, некто берется осуществить эту идею для всей "маленькой такой компании". Всё очень-очень просто. Примеров полно - организация домашнего концерта бардовской песни, организация мини-экскурсии для компании друзей, организация того же форума опять же для маленькой компании.
    Продолжим описывать развитие сюжета. Идея оказывается очень хорошо оформленной. Люди из компании приводят своих друзей, те - своих, и так далее.. "хавер, тави хавер" (ивр.). Происходит качественное изменение. Если до сих пор организтор был просто более активный, но равный член компании, то теперь его попросту многие и не знают лично. Для многих он становится просто абстрактной фигурой.. Фигурой, которая стоит выше, ибо она все организует, а остальные подчиняются.
    Следующее качественное изменение - среди новоприбывших находятся недовольные. Мало того недовольные, а начинающие это активно высказывать и даже критиковать организатора и пытаться навязывать ему своё мнение в не очень тактичной форме. И если одному-двум выступающим можно просто указать на дверь, то вот беда - у них вдруг по мановению палочки возникают заступники. И покатилась волна недовольства против диктатуры организатора, которую он, собственно, никак и не проявлял до этого, хотя всегда имел.
    Вопрос, что делать организатору на данном этапе? Отойти в сторону от основной массы, не участвовать в её жизни, а стать действительно диктатором, но абстрактным - за кулисами? Но тогда ради чего вся возня, нервы и затраченные силы? Ведь изначально-то организатор всего лишь хотел "попользоваться" той самой идеей наравне со всей той "маленькой такой компанией" - за ради этого и по причине чуть большей инициативности (или чуть больших возможностей) он и начал всю мороку. А что получил в результате?
   Опять же вопрос - за ради чего? И где выход?
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

О простой идее, диктатуре и нелегкой работе организатора№ 2
Автор: Domovenok
Дата : 09-06-02, Вск, 09:12:30

Xто опять Грызя ОБИДЕЛ?
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

О простой идее, диктатуре и нелегкой работе организатора№ 3
Автор: Большой Грызь
Дата : 09-06-02, Вск, 09:43:52

Домовенок, я в данном случае не имел в виду какой-либо конкретики. Меня интересует тенденция.
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

О простой идее, диктатуре и нелегкой работе организатора№ 4
Автор: Garans
Дата : 09-06-02, Вск, 13:18:46

Что я могу сказать?
Когда организатора лишают удовольствия, он уходит, а его место занимают люди, которые...э..скажем, занимают его место. Проблема вот в чем: организатор - талантлив. И он идет и создает новое, и что самое славное - это новое РАБОТАЕТ!!! А старое трансформируется во что-то совершенно иное и чаще всего умирает. Если не подтянется вовремя кто-то третий. Тоже талантливый.
Берегите организаторов!!!
Профиль 

О простой идее, диктатуре и нелегкой работе организатора№ 5
Автор: marshmelo
Дата : 09-06-02, Вск, 14:17:27

хи-хи
курс по психологии
наглиадный


Грызенька не плач, не утонет в речке мяч...
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

О простой идее, диктатуре и нелегкой работе организатора№ 6
Автор: Зяблик
Дата : 09-06-02, Вск, 15:34:40

Грызь,
трудно без конкретики.
Потому что иногда абсолютно неважно, кто именно организатор, а иногда известно заранее, что за личность он сам, и какая компания соберется вокруг него, и тогда уже выбираешь, общатся с ентой самой личностью и участвовать в том, что он/а организовала, или нет. И если да - то мне важно, чтобы общение сохранялось по меньшей мере на начальном нейтральном/доброжелательном уровне. С другой стороны, без развития и добавления новых персонажей скучно. Вот и получается то, что получается...
Профиль 

О простой идее, диктатуре и нелегкой работе организатора№ 7
Автор: Chipa
Дата : 10-06-02, Пнд, 16:40:26

Грызь, на самом деле проблема в большинстве случаев все же надумана. И вот почему.
Организатор, зачинатель, создатель - всегда ДОЛЖЕН БЫТЬ вначале диктатором. И любая организация вначале - всегда диктатура. Более того, попытки учинить на этом этапе демократию - прямой и кратчайший путь угробить систему. На этом этапе организатор своей властью все прикрыть может. Но умный диктатор, зная, что с развитием системы неизбежно придет демократия, будет закладывать в отношения демократические принципы. Сам. Они могут немного здесь даже тормозить развитие, но таким образом, прислушиваясь к мнению окружающих, он вполне сохранить и свою силу, и свой авторитет.
Теперь твоя ситуация. И, чтобы было ясно, я возьму конкретных людей вне связи с реальными событиями. Итак, Грызь создал форум. В известном смысле рядом с ним стоял Чипа. Чипа пригласил на форум некоего человека. Который, по прошествии некоторого времени, вдруг начал предъявлять Грызю какие-то претензии. Далее возможны несколько сценариев развития.
1) Этот человек просто нахамил, нагрубил и оскорбил Грызя. Реакция - сухое сообщение Чипе и удаление ника с форума. Реакция Чипы - либо согласие и извинения, либо несогласие. И во втором случае (а именно он Грызя и волнует) - повод Грызю задуматься, все ли он правильно делает. Потому как Чипа - не кто-то с улицы, который свое урвать хочет. (Кстати, а ведь и такой вариант возможен. Но тогда Чипу надо гнать поганой метлой. Во избежание).
2) Заваривается склока. Опять же, если Чипа не на стороне Грызя - стоит подумать, может, они правы.
Общий смысл: если на защиту выступающего встает "старичок", стоит подумать и проанализировать ситуацию Ибо далеко не всегда все правильно разглядеть удается.

Связь с первой частью поста - при "искусственной" демократии организатор никогда сходу рубить или обижаться не станет. Все знают, с ним можно разговаривать. Значит, и горлопана никто не поддержит.
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

О простой идее, диктатуре и нелегкой работе организатора№ 8
Автор: Большой Грызь
Дата : 13-06-02, Чтв, 20:53:33

Чипа, окей.. постараюсь ответить по-порядку.
Вот ты говоришь: "создатель - всегда ДОЛЖЕН БЫТЬ вначале диктатором. И любая организация вначале - всегда диктатура", а также: "Но умный диктатор, зная, что с развитием системы неизбежно придет демократия, будет закладывать в отношения демократические принципы"

    Для начала давай определим, что же это такое "вначале"? На каком этапе, по-твоему, находится данный форум? Все еще вначале? Или уже не очень?
    Кроме того хочу заметить следующее - на начальном этапе мне просто НЕ НУЖНО было быть диктатором, ибо вначале на форуме (да и в любой компании) все свои. Ведь, если ты организовываешь нечто, то либо ты это делаешь для более ли менее близких людей, либо дашь опробовать это более ли менее близким людям - т.е. тем, чьему мнению ты доверяешь. Теперь давай рассмотрим зачем мне вообще на том этапе может потребоваться диктатура? В смысле не сама диктатура, как факт, а внешнее показательное проявление оной. Да незачем! Если мне потребуется применить силу в том или ином виде по отношению к кому-то близкому - то за какой радостью вообще всё дело зачинать? (Тут я не имею в виду организацию чего-либо за ради самого ощущения своей власти, сиречь желания править людьми)
    Итак, я хочу сказать, что на первых порах активная показуха диктатуры бесмысленна. Начинает требоваться она на следующем этапе - этапе активного роста организации до некоего определенного стабильного размера (который определяется множеством факторов, главными из которых является изначальная компания и политика организатора, а также источник притока новеньких). На этом этапе приходится активно "фильтровать" народ оставляя лишь тех, кто соответствует "политике партии". Третий этап характеризуется уже достигнутым баллансом размера социума - кол-во уходящих и приходящих более ли менее равно. Не только в целом, но и в иерархическом, "кастовом" делении. Что такое "кастовое" деление? Это деление по весу мнения человека, его стажу и еще многим параметрам в данном социуме. Есть всеобщие авторитеты, всеобщие приколисты и так далее. И при наступившем на третьем этапе балансе кол-во людей в каждой "касте" остается неизменным - при выбывании некоего кол-ва авторитетов из форума, на их место приходит кто-то из новоприбывших, например.
Но не буду вдаваться в подробности еще больше. Все, что я хотел показать выше - это то, как развиваются сообщества в моем понимании и из моего опыта.
    Как я сказал выше - на первом этапе показная диктатура не нужна по определению. И я не могу даже сказать существует ли диктатура в принципе на данном этапе. Возьмем опять же форум - в январе, когда я только начинал его, я не раз советовался в тобой (и не только с тобой), как вести форум в глобальном плане. И даже, когда я лично был не совсем согласен с твоим мнением, я принимал некие вещи и действовал в соответствии с мнением твоим, а не своим. А это уже не диктатура. Хотя техническая власть находилась в моих руках, ибо Владетель тот - кто может разрушить. Именно такая власть была (и есть до сих пор) в моих руках. Создать - это зависит от людей. А разрушить - за одну минуту могу уничтожить весь этот форум. Но это не делает меня Диктатором.
    Но вот на втором этапе, когда начинается активный приток новеньких, и требуется диктатура в действии, ИМХО. Именно тогда кол-во новоприбывших превышает кол-во находящихся, а значит не будь регулирующей приток власти, и исходное видение лица социума канет в лету. А лицо социума будет зависеть просто от самого прибывающего потока. Чтобы сохранить лицо - приходится ставить клапан.
   На третьем этапе же уже не требуется диктатура - социум имеет свое лицо, приток меньше, чем сам социум, а потому фильтром притока будет являться сам социум. Конечно же изменения будут.. Но медленнее, гораздо медленнее. А значит лицо, само видение сути социума, можно будет сохранить, не ограничивая при этом пути развития.
   Такой мне видится эволюция системы. Как мне кажется, форум сейчас находится на фтором этапе, хотя многие считают, что уже на третьем. Может из-за этого и возникает конфликт в те моменты, когда я показываю свою власть? Поправь меня, если я в чем-то заблуждаюсь.
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

О простой идее, диктатуре и нелегкой работе организатора№ 9
Автор: Chipa
Дата : 14-06-02, Птн, 18:28:53

Грызь, а я и не призывал диктатуру демонстрировать. Более того,если человек этим заниматься начинает - плохое общество получается. Но вот умение употребить власть там, где нужно - необходимо. Говоря о диктатуре на начальном этапе, имел ввиду, что организатор принимает решение и берет ответственность на себя. Коллективные решения на начальном этапе тормозят все.
Конкретно о форуме нашем. Я вовсе не уверен, что он перешел на второй этап. По-моему - он находится на первом, начальном. Так что, диктатура тут нужна, демократия преждевременна. Но честно говоря, мне не хотелось бы загромождать форум всеми подобными специфическими рассуждениями. Я надеюсь, мне все же удастся организовать материалы для клуба по ТРИЗ, вот там и можно будет эти вопросы поднять, скажем рассмотреть форум с точки зрения законов развития колективов...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

О простой идее, диктатуре и нелегкой работе организатора№ 10
Автор: Anna
Дата : 15-06-02, Сбт, 03:52:29

Дети! Без диктатуры нельзя, но зная человеческую природу с диктатурой человека тоже нельзя. Диктатура должна быть бесспорной. Тот, кто заварил эту всю кашу, должен "официально" ввести в действие с самого начала еще одного члена, которого знает только он и который обладает высшей властью. Когда возникнет спор между соучередителями, именно тот человек разрешит спор, причем в самой жесткой форме и назло номеру третьему. Второму это ничем не грозит, т.к. второй - и есть Господь Бог. Эта невинная уловка срабатывала у меня всегда на протяжении последних 30 лет, во всех странах и континентах. Там, где мне приходилось заниматься любой органицационной деятельностью я всегда заявляла, что являюсь уполномоченным лицом кое-кого. А иначе может получиться так:
в северном казахстане КАМАЗ разрушил маленький мостик через речку. Поставили строжа. Ночью МАЗ разрушил мост. Поставили ночного сторожа. Сторожа начали спор об очередности смен. Поставили над ними бригадира. Он потребовал офис, потом секретаршу, потом бухгалтера, плановый отдел и пошло поехало. Через год в трест "Главсеверказахстанмост" пришло указание произвести сокращение штатов. Сократили обоих сторожей.
Профиль 

О простой идее, диктатуре и нелегкой работе организатора№ 11
Автор: Большой Грызь
Дата : 15-06-02, Сбт, 17:25:29

Чипа, я не имел в виду то, что организатор будет кичиться своей диктатурой.
Род демонстрацией я имел в виду ее активное использование, как то - стирание чьей-то темы или постинга, если говорить о форуме.

Анна, а можно без этого высокомерия?
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

О простой идее, диктатуре и нелегкой работе организатора№ 12
Автор: Jirafa
Дата : 15-06-02, Сбт, 17:50:08

Большой Грызь- "кастовое" деление? Это деление по весу мнения человека, его стажу и еще многим параметрам в данном социуме. Есть всеобщие авторитеты, всеобщие приколисты и так далее Не дедовщина ли это?-. Иногда вновьприбывшие быстро становятся заметны. И,ты прав, не всегда те, что много пишут, обладают реальным весом.
Jirafa
----
Нет худшего зануды, чем "чайник"-энтузиаст

[ 15-06-02, Sat, 23:51:51 Отредактировано: Jirafa ]
Профиль 

О простой идее, диктатуре и нелегкой работе организатора№ 13
Автор: Большой Грызь
Дата : 15-06-02, Сбт, 18:23:43

Жирафа, дедовщина - это НАСИЛЬНОЕ деление, я же говорю о естественном делении. Ты не будешь отрицать, что для тебя на форуме разные имена будут иметь разные значения? Т.е. я имею в виду, что твой глаз будет сразу хвататься за те имена, которые ты уже для себя выделила по тем или иным признакам, а другие - пропускать мимо.
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

О простой идее, диктатуре и нелегкой работе организатора№ 14
Автор: Chipa
Дата : 16-06-02, Вск, 07:01:50

Жирафа, дедовщина - это преимущество по одному признаку, причем от человека независящий. Если с первых десятка постов человек серьезно заявит о своих знаниях, восприятиях и оценках, в том плане, что ему есть что сказать - так его мнение и будет весомым. Если человеку есть что сказать, но это "что" он высказывает столь безаппеляционно, высокомерно и нелояльно к данному социуму - то его мнение, скорее всего, учитываться не будет. Игнор называется.

Грызь, то, что ты обозначил - таки нужно.
Да, верно. Поначалу вокруг сплошные корифаны. Стирать не надо. Но я тебе хочу напомнить начало этого форума. И стирать пришлось. Друзей. Но дело даже не в этом. А в тот период диктатура твоя была в том, что ТЫ своей ВЛАСТьЮ решал, каким форуму быть. Те, кто рядом, могли присоветовать чего, попросить, но решал ты. Было обсуждение - а потом твое решение. Пейджер - плохой, не потому, что я тебе хреновый совет дал, а потому что ТЫ его претворил. Понимаешь? Никого мой совет не интересует. Интересует дело. А за него отвечаешь ты - и только ты. Так что проявления власти бывают разные. И диктатура будет нужна до тех пор, пока не придем к положению, что форумосидельцы смогут управлять всей этой махиной. И признак - если участятся конфликты на темы об организации...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   003481    Постингов:   000014