Право на злую волю-2№ 1
Автор: Hanibal
Дата : 09-04-03, Срд, 04:10:00

Помниться была подобная тема. О суициде. Навеянно самоубийством 14-летнего подростка из-за материального положения семьи.
בן 14 התאבד בגלל מצבה הכלכלי של אימו

Смотрел вчера сюжет в новостях о сабже. Семья не голодала , социальная квартира и приставленный соц.работник, у ребёнка были и деньги на карманные расходы и , например, компьютер. Так и не понял, что привело к трагедии : депрессия матери или перфекционистская атмосфера мира подростка.

Сегодня в рассылке нашёл вот такой пассаж (не связанный с данным случаем):
Просто уважаю людей, которые живут и действуют в соответствии с логикой. Логика и здравый смысл говорят нам только одно - валить надо из этого сраного мира, пока он не нагадил нам еще больше. Или мы кому-нибудь не нагадили. Смысла во всей этой жизни никакого нет, зато гадости достаточно. Что нас держит? Животный инстинкт самосохранения. Обидно, что высокоорганизованная материя - человеческий мозг - не может преодолеть инстинкта столь примитивного. Люди, которые кончают с собой - люди большой духовной силы и великой рациональности. Я перед ними преклоняюсь!

Азохен вей. Жить с такими теориями и социальными решениями.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Право на злую волю-2№ 2
Автор: MiMiNo
Дата : 09-04-03, Срд, 04:20:04

Hanibal,
Во-первых спасибо. Интересный отрывок.
Во-вотрых, спорить не очем...
Ведь спорить можно с аргументами, а тут говориться о преклонении, т.е. вере.
Кроме того, ИМХО, это случай для психиатра и, в случае попытки массового распростронения "идеи" - служителей закона. А иначе вымрем, если последователей у "учения" слишком много разведется...
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!

Профиль 

Право на злую волю-2№ 3
Автор: Тата
Дата : 09-04-03, Срд, 04:43:58

Случай жуткий... страшно становится...
А по поводу "валить надо из этого сраного мира..." - мне логика и здравый смысл почему-то говорят о совсем другом... Прийти в мир только для того, чтоб сбежать с него ? Оригинальный смысл, однако...
Профиль 

Право на злую волю-2№ 4
Автор: Наталья
Дата : 09-04-03, Срд, 04:59:25

Тата, случай не жуткий, случай, скажем так... Жизненный. Трагедия, конечно, но что поделать - подросткам свойственно самоубиваться, даже по еще более ничтожным поводам. Например, потому что девочка, которая нравится, с ним встречаться не xочет. Или потому что его родители не понимают. Или потому что прыщи.
насчет же уxода из этого сраного мира... Ну что ж, если чей-то мир сраный, то наверное действительно логичнне уйти. Мой мир не сраный, например.
Профиль 

Право на злую волю-2№ 5
Автор: Garans
Дата : 09-04-03, Срд, 05:02:15

Каждый выбирает для себя...(ц.)
Профиль 

Право на злую волю-2№ 6
Автор: Hanibal
Дата : 09-04-03, Срд, 05:37:58

но что поделать - подросткам свойственно самоубиваться

Cерийные самоубийцы? Оригинально.
Читая как-то статью о суициде и его причинах, запомнилось мне, что кроме подросткового возраста учёные отмечают высокую вероятность добровольного ухода из жизни для мужчин в возрасте около 40 лет и женщин в 45. Критические возраста? Переходные? Чёрт его знает. Но не про нас будет сказанно.

=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Право на злую волю-2№ 7
Автор: Тата
Дата : 09-04-03, Срд, 05:49:01

Наталья,
жутко не потому, что самоубийство... жутко потому, что жизненно... и по такой глупости... Жутко, что мир у них сранный...
Профиль 

Право на злую волю-2№ 8
Автор: Garans
Дата : 09-04-03, Срд, 06:22:17

Это мы мало бережем своих близких, наверное...
Профиль 

Право на злую волю-2№ 9
Автор: Наталья
Дата : 09-04-03, Срд, 06:36:53

Я, кстати, читала, что на одну самоубийцу-женщину приxодится пять самоубийц-мужчин.
Профиль 

Право на злую волю-2№ 10
Автор: Зяблик
Дата : 09-04-03, Срд, 06:44:32

Наталья,
женщин, совершающих попытки самоубийств, примерно в 3 раза больше, чем мужчин, а "преуспевают" в этом начинании, действительно, значительно больше мужчин.
Профиль 

Право на злую волю-2№ 11
Автор: ugu
Дата : 09-04-03, Срд, 07:22:52

А если посмотреть на историю искуйсств и литературы, там ваще - через одного самоубийцы. И что ?

Моя приятельница лежала в Москве в психушке для несостоявшихся самоубийц. Навещала. Нагляделась. Если без эмоций, насколько это возможно, то тамошняя публика делилась на тех, кто это делал один раз и завязывал, и на тех, кто втягивлся в "игру" до победного, причем победа наступала по-разному. "Рекордсмен" на тот период сделал уже 19 попыток. Вот такие пироги.
Профиль 

Право на злую волю-2№ 12
Автор: Uzbeche
Дата : 09-04-03, Срд, 07:37:56

А по данным той же психологии и статистики, 85% подростков пытаются поиграть в суицид. Т.е. они движимы не сознательным желанием уйти из "этого сраного мира", а желаниме "доказать ему/ей/им, чтоб они потом пожалели". Небольшая но существенная разница.
Смерть, пожалуй, одна из самых больших неизвестностей, а люди, способные сделать шаг в неизвестность, действительно вызывают уважение. НО ! Шаг сознательный, а не побег или инфантильный эпатаж.

P.S. Всем, кому интересна тема самоубийств среди засракулей, искренне рекомендую книжку некого Григория Чхартишвили "Писатель и самоубийство" - интереснейшее эссе
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Право на злую волю-2№ 13
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 09-04-03, Срд, 12:30:10

Узбек, откуда такая цифра ???
Одно дело мечтать : "Пусть я умру, тогда они все узнают",- а другое дело играть в суицид.
Да если б так было, то из моего класса в 25-30 человек как минимум 20 бы себе вены попыталось резать или из окошка прыгать .

А помню я только один случай, когда девочка в 17 лет из-за парня травилась (он на ней с перепугу женился, а она его лет через 7 оставила, но это так, оффтопик)
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Право на злую волю-2№ 14
Автор: Женя
Дата : 09-04-03, Срд, 13:06:23

"Люди, которые кончают с собой - люди большой духовной силы и великой рациональности...."

Скорее, это сильное разочарование в чём-то...
Не считаю самоубийство грехом. Это один из способов решения своих проблем, как и другие, только более жесткий и жестокий.
Профиль 

Право на злую волю-2№ 15
Автор: 369
Дата : 09-04-03, Срд, 13:50:02

Если кто-либо уходит спокойно, после длительных сомнений и размышлений - это одно. Тут действительно можно сказать "...люди большой духовной силы и великой рациональности....".
Если же это делается в состоянии аффекта, или из желания кому-то "отомстить", или из ненависти ("...валить надо из этого сраного мира..." ), то... ничего хорошего в этом нет...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Право на злую волю-2№ 16
Автор: Зяблик
Дата : 09-04-03, Срд, 13:53:53

Не считаю суицид способом решения своих проблем. Скорее, чужих. Т.е. это может быть оправдано, если сам факт существования конкретного человека постоянно угрожает жизни или здоровью кого-то из его близких.
Полагаю, в остальных случаях - это не решение проблем, а уход от них. Один уходит в виртуал, другой - в наркотики, третий - в преступный мир, еще один - на 24/365 в работу, а вот этот - туда. Тоже вариант.

[ 09-04-03, Wed, 21:29:59 Отредактировано: Зяблик ]
Профиль 

Право на злую волю-2№ 17
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 09-04-03, Срд, 13:57:48

369, а ты , однако, мягок на определения...
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Право на злую волю-2№ 18
Автор: Тата
Дата : 09-04-03, Срд, 13:59:06

Совершенно согласна с Зябликом (странно, да?) - самоубийство не решение проблем, а бегство от оных.
Профиль 

Право на злую волю-2№ 19
Автор: Tik(Naivnaja)
Дата : 09-04-03, Срд, 17:16:13

говорить что мир, такой каким мы видим его, или такой каким мы делаем его... думаю субъективно... это слова оптимистов, и хотя я одна из них, думаю каждый вправе не согласиться, и тогда мир он просто гол - со всеми радостями и горестями, и если наслаждаться первым, то придётся терпеть и второе... не всё нам малина... да и учиться на ошибках надо... а уход из жизни думаю должен быть не ежесекундным решением, а хорошо обдуман, и поставлен вопрос можно ли ещё что то делать, что не сделанно? а обвинять других, это можно на какойто период, во время которого ты учишся видеть не только чужие ошибки, но и свои наряду с ними... потом идут выводы... а потом поиски наилучших путей решения... так что суицид может быть оправдан, но детский никогда! и тем более нечего сразу обвинять в недоумии "суицидника" это была реакция на которую должны были обратить внимание родители, друзья... и тд и тп... да и не доводить его до такого остояния, а обьяснить почему делаются те или иные поступки...
а цитата... напомнила мне одного знакомого... к сожалению... тютелька в тютельку... но к сожалению он уже успел поругаться со мной... так что к чему его это приведёт мы врядли узнаем...
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Право на злую волю-2№ 20
Автор: Зяблик
Дата : 10-04-03, Чтв, 01:21:15

"это была реакция на которую должны были обратить внимание родители, друзья... и тд и тп... да и не доводить его до такого остояния, а обьяснить почему делаются те или иные поступки..." (с)
Если бы все было так просто, и все реакции были бы видны, мы бы сейчас это не обсуждали.
Профиль 

Право на злую волю-2№ 21
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 10-04-03, Чтв, 01:51:01

Зяблик, ага , я тоже на эту фразу обратила внимание...
Тик, ты че? Кто кого доводит ?Те, кто ушел из жизни добровольно, ты думаешь , что их кто-то доводил ?
Да и как можно уследить, если человек все решил ?
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Право на злую волю-2№ 22
Автор: Женя
Дата : 10-04-03, Чтв, 02:05:36

Зяблик, "уход от проблем" есть форма решения проблемы.
И это может быть продикотвано в первую очередь личными мотивами, и даже в противоречии с желанием других.
Профиль 

Право на злую волю-2№ 23
Автор: Зяблик
Дата : 10-04-03, Чтв, 02:10:58

Женя,
значит, у нас разные определения "решения проблемы".
Профиль 

Право на злую волю-2№ 24
Автор: Женя
Дата : 10-04-03, Чтв, 02:27:39

Зяблик - у "решения проблемы" нет разных определений. Любой исход есть решение.
Профиль 

Право на злую волю-2№ 25
Автор: Зяблик
Дата : 10-04-03, Чтв, 02:37:29

Исход? Если проблема осталась на месте, но человек ее тем или иным образом игнорирует, это не значит, что она решена.
Профиль 

Право на злую волю-2№ 26
Автор: Наталья
Дата : 10-04-03, Чтв, 02:45:18

У моей тридцатичетыреxлетней знакомой недавно застрелился муж. Позвонил ей утром на работу, сказал что любит ее и детей ... Почуяв неладное, она с работы побежала домой и обнаружила его в спальне лежащим на кровати "с свинцом в груди". Осталась с двумя мальчишками четыреx и семи лет и зарплатой штуки в три-четыре.
Это призкаска, не сказка. Убитая горем семья в упор не могла понять что случилась. парень работал на квиюте в "xеврат-xашмаль" на неплоxой должности, вроде месудар, никакиx экономическиx проблем и плачущиx от голода детишек на горизонте не наблюдалось.
прошло месяца два с происшествия, и начало мал-по-малу выясняться, что покойный поигрывал в подпольном казино, и наиграл долгов - внимание! - на 350 тыс. (Офер максимов смеялся бы до истерики). Семье начали намекать, что эти деньги будут с нее взысканы. Напомню, что семья - это вдова с детьми. Они, естественно, обратились в полицию, но представляете, как они сейчас живут.

Он-то, конечно, решил свои проблемы...

Я к тому что каждый случай сам по себе. ИМXО, нельзя ставить на одну доску допустим, упомянутого товарища и скажем, одинокого старика, который страдает от неизлечимой болезни и ищет смерти как спасения.

Но в любом случае никогда не признаю, что суицид - удел "сильныx дуxом".
Профиль 

Право на злую волю-2№ 27
Автор: Женя
Дата : 10-04-03, Чтв, 04:59:40

Наталья, место работы в данном случае многое о чём говорит...
Профиль 

Право на злую волю-2№ 28
Автор: Наталья
Дата : 10-04-03, Чтв, 05:05:45

Женя, не знаю, не знаю... Вот если бы он работал в "Банк Ле-Мисxар" я бы с тобой сразу согласилась! А так, кроме того что у мужика было гарантированое от социально-экономическиx потрясений будущее - о чем это еще говорит?
Профиль 

Право на злую волю-2№ 29
Автор: Galka
Дата : 10-04-03, Чтв, 05:13:30

"Люди, которые кончают с собой - люди большой духовной силы и великой рациональности...."

Вот уж с чем не согласна!
Трусость это!
Есть, конечно частные случаи, но по большому счёту вместо того, чтобы решить свои проблемы, они добавляют своим близким новые.
Не надо большой силы воли, чтобы из окна прыгнуть и ли отравиться, секунда и тебя нет.....
Надо иметь ответственность за тех кто рядом, чтобы собрать ту же силу воли и преодалеть вместе все преграды.
А с подростками отдельный разговор. Особенно в переходный период.....
Профиль 

Право на злую волю-2№ 30
Автор: Tik(Naivnaja)
Дата : 10-04-03, Чтв, 11:01:03

Тата и Зяблик... Я говорила о подростковом суициде... там вполне можно уследить за состоянием ребёнка - это не взрослый который спокойно может скрыть плохое настроение, нервозность и тд и тп... да и дети, почему они в основном суицидничают? то маша/петя их не любит, то родители ругются постоянно, то на него то между собой, то друзей нет, то слабым чувствует себя... эти проблемы на мой взгляд можно решить в нормальной семье. Да и я исхожу из принципа, что никогда нет одного виноватого в ситуации... кто то начал сумбур, другой продолжил и тд...
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Право на злую волю-2№ 31
Автор: Зяблик
Дата : 10-04-03, Чтв, 13:54:52

Тик(Наивная),
"Я говорила о подростковом суициде... там вполне можно уследить за состоянием ребёнка - это не взрослый который спокойно может скрыть плохое настроение, нервозность и тд и тп..."

Дааааа? И с чего бы это мои родители не были в курсе моих мыслей на эту тему ни в возрасте 14-и, ни 18-и, а? Уж поверь, более внимательных родителей и доверительных отношений еще поискать надо. Просто обычная подростковая + характерная замкнутость - и все, не докопаешься.
Профиль 

Право на злую волю-2№ 32
Автор: Tik(Naivnaja)
Дата : 10-04-03, Чтв, 14:46:40

ну ты же не суициднулась
а когда люди доходят до этой кондиции я думаю это более заметно... я надеюсь что это так... я с этим не сталкивалась слава богу...
а почему же мысли были если семья такая понимающая?
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Право на злую волю-2№ 33
Автор: 369
Дата : 10-04-03, Чтв, 14:56:31

самоубийство не решение проблем -- "Есть человек - есть проблемы. Нет человека - нет проблемы." (ц., приписывается И.В.С.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Право на злую волю-2№ 34
Автор: Зяблик
Дата : 10-04-03, Чтв, 15:06:58

Тик(Наивная),
может быть заметно, а может и нет. Это я, по счастью, уже только из курса психологии знаю.
А я вообще думала много. Понимаешь ли, при общем большом количестве мыслей велика вероятность, что и не самые светлые из них в голову придут.
Профиль 

Право на злую волю-2№ 35
Автор: Tik(Naivnaja)
Дата : 10-04-03, Чтв, 15:27:14

А насчёт решения-не решения я думаю когда человек об это дует, он не думает решает он проблему или нет... ему просто уже невмоготу...
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   001318    Постингов:   000035