Идущие во тьме№ 1
Автор: Hanibal
Дата : 03-04-03, Чтв, 17:45:24

...Теориям и критике Грека посвящается...

Что заставляет людей создавать какие-то правила своего собственного поведения, а потом самим же их и нарушать? Под "созданием" можно также понимать и принятие уже имеющихся правил каким-либо новым членом общества.
Что может заставить человека преступить нормы, которые он до того полагал нерушимыми? Обстоятельства? Внутренний мир? Внешнее давление? Желание обратить на себя внимание?

В качестве примеров можно привести ложь во благо или нет, возможность убийства, равнодушие к судьбе близких людей и т.п.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Идущие во тьме№ 2
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 03-04-03, Чтв, 18:08:36

Hanibal
Ну удивил! Это же смертельно скучно -- не нарушать свои собственные правила и рамки, не говоря уже о чужих...

А вот последний абзац -- это не мое. И с моей стороны даже не подлежит обсуждению. Просто не приемлю.
Профиль 

Идущие во тьме№ 3
Автор: Hanibal
Дата : 03-04-03, Чтв, 18:16:23

Уважаемая НЕЗНАКОМКА

с моей стороны даже не подлежит обсуждению. Просто не приемлю.

Ну вот, человек со своей системой правил.
Как там с суммой и тюрьмой? А если противоречие? Ближе крайностям, но недалеко от действительности. Убийство в целях самообороны или защиты близкого человека? Тоже нет?

=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Идущие во тьме№ 4
Автор: ГРЕК
Дата : 03-04-03, Чтв, 22:30:21

...
Профиль 

Идущие во тьме№ 5
Автор: dU
Дата : 03-04-03, Чтв, 22:38:01

"Как сказал кто-то из древних" (вроде бы-п Линкольн), своего мнения не меняют два типа людей: дураки и мертвецы.
Отстаивать свои убеждения, не смотря на факты, IMHO, признак глупости.
Не перетаскивая тему в Политикон, приведу пример наших левых: они считают, что нужно договариваться о мире политическими методами (я тоже), но упорно игнорируют факт, что говорить нескем
__________

..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Идущие во тьме№ 6
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 03-04-03, Чтв, 23:52:23

Hanibal
Противоречий в нашей жизни хватает. И мнение любого человека меняется по ряду многих причин. Было бы очень странно если бы все оставалось незыблемо, но...
1.Врать во благо я бы не стала ни при каких обстоятельствах. Просто не умею. Могла бы промолчать.
2.Убийство не является для меня неприемлемым по моим жизненным устоям(надеюсь, я Вас не сильно этим шокировала).
3.Есть равнодушие(я не равнодушна), а есть невмешательство. Многие путают эти понятия.
Вы удовлетворены?
Профиль 

Идущие во тьме№ 7
Автор: ГРЕК
Дата : 04-04-03, Птн, 00:31:34

...ооо, Незнакомка, синьорита! Танго? То есть, давай вместе скептически отнесёмся к любым категоричным высказываниям, касающихся будущего. "...ни при каких обстоятельствах", а? Вполне однозначно человек может высказаться по поводу своего прошлого. Но будущее - зыбко. И обстоятельств бывает - пруд пруди.
...далее. Я так понимаю, что невмешательство, в твоём понимании, предпочтительнее равнодушия, не так ли? И ты противопоставляешь эти два понятия? Но согласись, Незнакомка, что человек равнодушный - он, по крайней мере, честен. Иными словами, он в ладах со своей совестью. Он не вмешивается именно потому, что он равнодушен к происходящему.
...в отличии от человека, руководствующегося принципом невмешательства, так сказать. Этот в большей или меньшей степени, но идёт на сделку с совестью. Он не равнодушен к происходящему, но не вмешивается. Чёрт подери, Незнакомка! Это выглядит как ложь! Причём наихудшая её разновидность - ложь самому себе.
...я не оправдываю равнодушие, боже упаси, но пытаюсь сказать, что оно честнее невмешательства...в данном контексте. Мнение.
Профиль 

Идущие во тьме№ 8
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 04-04-03, Птн, 00:47:04

ГРЕК
Я не собираюсь выворачивать душу наизнанку и что-то кому-то доказывать. И не стоит судить что есть ЛОЖЬ.
Мне лень заниматься сравнением твоих постов, но там полно противоречий. Так что, твое мнение весьма переменчиво.
А лгать я не умею: ни себе, ни кому-то. Это очень сложно. Можешь попробовать на досуге.
А не вмешиваться... попробуй. Особенно, если знаешь точно, что поступают неверно, но тебя все равно не послушают.
Я могу ответить за каждое, написаное мной, слово.
Профиль 

Идущие во тьме№ 9
Автор: ГРЕК
Дата : 04-04-03, Птн, 00:55:56

...противоречие, Незнакомка, это моё фамилие.
...а выворачивать ничего не надо. Моя писанина апеллирует не к душе, но к гипофизу.   
Профиль 

Идущие во тьме№ 10
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 04-04-03, Птн, 01:05:04

ГРЕК
Плохо у тебя со знанием анатомии...
Профиль 

Идущие во тьме№ 11
Автор: ГРЕК
Дата : 04-04-03, Птн, 01:10:42

...да????    
...кстати, Незнакомка! Ты мою историю про Васю не читала? Очень, знаешь ли, поучительная история...   
Профиль 

Идущие во тьме№ 12
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 04-04-03, Птн, 01:21:25

ГРЕК
Читала. Мне кричать не приходится. Взгляда хватает.
Профиль 

Идущие во тьме№ 13
Автор: ГРЕК
Дата : 04-04-03, Птн, 01:31:23

...чиво??? Впрочем, всё ясно...
Профиль 

Идущие во тьме№ 14
Автор: ugu
Дата : 04-04-03, Птн, 03:21:16

"Что заставляет людей создавать какие-то правила своего собственного поведения, а потом самим же их и нарушать?"

По первой части, наверное, нежелание ежедневно изобретать велосипед. Ребенок один раз обжегся и решил для себя, что горячее лучше не трогать.Или попал чел в неловкую ситуацию из-за собственного вранья, решил не врать больше без особой необходимости.

А нарушать ? Дык принципы вполне могут вступать в противоречия друг с другом и тогда приходится выбирать, каким из них поступиться, а иногда и не одним.

Иллюстрирую. Смошенничала однажды. У родного отца выманила практически все имеющиеся деньги. А что оставалось ? Скажи я как есть, ни копейки бы не дал. А придумала ситуацию (пришлось таки поломать голову, чтоб и праводоподобно вышло), папочка покряхтел-покряхтел, посетовал, что даже на отпуск ничего не остается, и отдал все скопленные за долгую трудовую жизнь денежки любимой доченьке.
Так вот, прекрасно зная что обманывать нехорошо, тем более близких, что забирать обманом чужие деньги тоже нехорошо и т.д., я совершенно сознательно сделала то, что сделала. Мало того, без капли сомнения и стыда. Что тогда, что сейчас.
Папа, когда узнал, жутко обиделся. Обман этот очень нескоро простил.. А я и сейчас поступила бы так же. Хотя принципы и понятия "что такое хорошо и что такое плохо" у меня имеются.
Профиль 

Идущие во тьме№ 15
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 04-04-03, Птн, 04:40:50

Угу , а можно спросить, для чего были нужны деньги ?
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Идущие во тьме№ 16
Автор: Niemand
Дата : 04-04-03, Птн, 07:02:07

Тааак,
Шум есть, а меня поблизости нет - непорядок.

Ну, я это сейчас исправлю...

Вообще-то обманывать не люблю, не потому что это плохо, а потому что бессмыссленно. Обычно, в правду, которую я говорю и так никто не верит сразу - слишком хорошо выглядит, так зачем врать?

Правил себе предпочитаю не ставить, а если ставлю, то с оговоркой, что их придется рано или поздно нарушить. Я не вижу в этом никакого противоречия, как раз наоборот - гибкость, обязательную для эффективного функционирования в этом мире.
==================================
"Wer bist du denn?"
"Ein Teil von jener Kraft
Die steht das Bose will
und steht das Gute schaft"
===================================
Worldwide IT Consulting - Solutions for every part of your Business
Информационные технологии - провайдер вертикального сервиса
Silverbyte Systems LTD
===================================
Профиль 

Идущие во тьме№ 17
Автор: ugu
Дата : 04-04-03, Птн, 07:02:53

Конечно можно, Ne Pripevochka. Лично мне они были нужны для более свободной, что ли, реализации своих планов и душевного покоя. А пущены были в конкретную спекулятивную операцию, причем уголовно наказуемую по тем временам и реалиям. Отягощающим обстоятельством несомненно было то, что при обломе компенсировать мне их было нечем, а шанс обломаться таки присутствовал.

Только не надо придумывать спасение ближнего и прочее робингудство. Во-первых, потому что, по-моему, дурацкое дело робингудствовать чужими деньгами, а во-вторых, папенька у меня не живоглот какой-нить и на святое сам бы всё отдал. Есть замечательная фраза: чем жизнь отличается от.. члена ? - Жизнь жестче.

И вот не стыдно, ни тогда , ни сейчас...
Профиль 

Идущие во тьме№ 18
Автор: Lisopoval
Дата : 04-04-03, Птн, 11:11:47

ЛюдЯм свойственно строить себе разные принципы. Ну и что? Полагать себя достаточно гениальным, способным свои принципы сделать универсально правилными для ВСЕХ ситуевин в жизни? Придумал принципы, и выключил мозги и душу?

Профиль 

Идущие во тьме№ 19
Автор: Hanibal
Дата : 04-04-03, Птн, 12:15:41

Уважаемая НЕЗНАКОМКА .

Удовлетворён. Хотя бы тем, что Ваш пример показывает правомерность вопросов и трэда.

Уважаемый Lisopoval

способным свои принципы сделать универсально правилными для ВСЕХ ситуевин в жизни? Придумал принципы, и выключил мозги и душу?

Нет, наврное порассуждав подобным образом не утруждать себя созданием исскуственных принципов. Эдакая беспринципность в законе. А?Обратная сторона фанатизма. Чем плохи инстинкты и законы для регуляции своей жизнедеятельности? Любой социум налагает на своих членов те или иные запреты (читай - правила), без которых любой социум тут же развалится на одиночек, а это для большинства страшнее, чем самые жесткие правила...

Я законопослушный человек, но до поры до времени, и мне все равно, я пойду ли за умными людьми, которые будут несогласны с общепризнанными законами или они за мной.По-моему, несогласие (не нигилизм, а критика) двигатель прогресса. Как думаете?






=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Идущие во тьме№ 20
Автор: Зяблик
Дата : 04-04-03, Птн, 14:11:18

*опять задумчиво*
Зависит от того, в чьих "руках" (т.е. головах) это несогласие. Очень перекликается с "Так принято...?"
Профиль 

Идущие во тьме№ 21
Автор: Jirafa
Дата : 04-04-03, Птн, 14:54:05

Господи, да конечно же невозможно всю жизнь необратимо следовать тобой же раз и навсегда созданным нормам (а тем более, не тобой)! Мы же развиваемся, меняемся. В 12 лет немыслимым казался "поцелуй без любви", а сейчас?
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?

[ 04-04-03, Fri, 23:19:47 Отредактировано: Jirafa ]
Профиль 

Идущие во тьме№ 22
Автор: MiMiNo
Дата : 04-04-03, Птн, 16:50:16

Hanibal,
У каждого индивида есть как минимум один человек которого он уважает, или по крайней мере хочет уважать, это он сам. А уважать-то за что? Часть самоуважения - построение программы собственных принципов и последующее их соблюдение... Ничего плохого в этом не вижу.
А вот нарушать... Когда бытие приходит в противоречие с принципами, когда ты убе не можешь жить так, как жил раньше. У меня такое случалось дважды и зставляло пересматривать мои принципи на основопологающие вещи - дружбу, семью...
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!

Профиль 

Идущие во тьме№ 23
Автор: ugu
Дата : 04-04-03, Птн, 16:50:23

Ваще-то права Сладка-Ягода, политкорректность без меры вполне может быть помехой и в самом дружеском общении .

Ожидала реакции. Любой от активного неприятия до этого не может быть, потому что не может быть никогда. Ну не может ! человек, если он только не моральный урод, обобрать родителей и возрадоваться.

Лана, колюсь. То, что писала выше - правда. А теперь ситуация целиком. 90-й год, Москва. Мы собрались уезжать, мои родители решили остаться. Я в мыле: надо получить все бамаги, да еще с моими допусками, которые раньше, до бардака, делали совершенно невозможной даже турпоездку в Болгарию. Плюс куча родни присоседилась - кому багаж, кому еще какая ерунда - ко мне, плюс квартирные обмены, чтоб не отдавать жилье государству. А мыслишка-то о родителях свербит - как они туточки останутся, будучи совершенно неприспособленными к надвигающимся рыночным отношениям..
Времена-то стремные, деньги уже непонятно что из себя представляют, частное предпринимательство де-факто есть, а де юре вроде как посОдют или по крайней мере могут посадить... Короче, очень хотелось какой-то дополнительной уверенности за родителей, иди-знай сможем ли мы помочь, если припрет.

А тут как раз началась чехарда с долларом. Официально он вроде рупь восемьдесят, но меняют копейки. На черном рынке 4 р. По сравнению с недавним 2-2.5 недешево, но и по 4 еще набегаешься искать. Своих денег у меня почти не было, тааак ерунда. Но четко чувствовала, что эт только начало. Вот и выспросила хитренько сколько у папеньки денюжков на черный день. Оказалось 30 тыщ - огромные деньги по нашим тогдашним представлениям.

Сказать в лоб, что надо ему их не держать в сберкассе а обменять на валюту, бессмыслица полная. Не такое у папеньки воспитание, чтоб с валютчиками знаться и ожидать кидалова от правительства. Да и деньги трудовые, за кучу лет полигонов в пустынях и арктических островах скопленные, чтоб их по дешевке на паршивые доллАры поменять.

Правдоподобное вранье, чтоб выцыганить, было такое: для многоступенчатого обмена и сохранения жилья нужен в качестве промежуточного этапа кооператив, стоит это удовольствие 40 тыщ, по-другому сохранить жилье и улучшить жилищные условия родни нииизяя. Но ! Кооператив потом разменивается, денежка частично возвращается (30), а остальные 10 дают родственники, которым перепадает обычная некоопреативная 3-х комнатная квартира в сталинском доме. Ситуация реальная, только не нужно было дополнительных денег.

Папаня деньги дал. Я бегом их менять, а доллар уже к 6 рублям подобрался и не достать.
Как вспомню, так вздрогну. Меняла на какие-то совсем незнакомые паунды, франки, марки, йены и прочие тугрики. По каким-то маловразумительным курсам. Положившись на посторонних людей и свое личное представление о том, что дальше будет только хуже ( а гарантий-то не было). Шастала по набитому невесть откуда взявшимися братками-бандюками городу с сумашедшими деньгами.

К нашему отъезду официальный курс доллара стал 1 к 8-ми. От души отлегло, но сознаться в обмане не смогла, язык не повернулся. Отдала маме. Она через пару месяцев, когда стало официально 1 к 30, раскололась. Правда, зная папеньку, пыталась выдать эти деньги как оплату за квартиру. ссылаясь на адвокатский договор и оплату валютой. И только когда отец наладился возвернуть "ограбленным" людям их кровные, пришлось колоться по-настоящему. Мне.
Чтоб не рассусоливать, отец два года со мной не разговаривал, а к этим деньгам так и не притронулся, жил на пеньсию. Но, уверена ! сам факт, что они есть не мне одной спокойствия добавил. Так что игра стоила свеч .      
Профиль 

Идущие во тьме№ 24
Автор: Jirafa
Дата : 04-04-03, Птн, 17:09:25

Угу! Уф, от души отлегло! Так ведь сама и раскололась. Для меня твой пост попахивал провокацией, и не хотелось ввязываться в ругачку по этому поводу. Оказалась права.
Мимино! Выходит, проще пересмотреть принципы, лишь бы устояли дружба и семья? Это я без ехидства, действительно хочу понять, что ты имел в виду.
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Идущие во тьме№ 25
Автор: dU
Дата : 05-04-03, Сбт, 03:21:16

ГРЕК:
Ты, по-моему, не совсем понял что такое "невмешательство". Приведу, в качестве примера, себя: в политику не вмешиваюсь, на выборах голосую за непроходящие партии (просто чтобы ШАСам голос не достался). И не потому, что мне все равно, а потому что вижу, что все существующие партии проблему не решат, а как решить сам не знаю и сомневаюсь, что какая-либо одна партия наломает меньше дров, чем другая.

Jirafa:
Принципы легче пересмотреть, когда старые не работают.
__________

..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Идущие во тьме№ 26
Автор: Тата
Дата : 06-04-03, Вск, 14:52:14

Что заставляет людей создавать какие-то правила своего собственного поведения, а потом самим же их и нарушать?
Ну если человек один раз и навсегда поставит себя в какие-то рамки и за них не выйдет, то он же и не разовьется вовсе. Ведь весь наш рост - есть ни что иное как выход за рамки. Шимпанзе так и осталась бы шимпанзой, если б не нарушила "нормы и правила поведения шимпанзей в природе"... Так что, по моему скромному, именно желание куда-то двигаться (причем неважно куда и как) и заставляет людей нарушать, созданные ими же правила...
Профиль 

Идущие во тьме№ 27
Автор: Penelope
Дата : 06-04-03, Вск, 15:32:55

не знаю. не согласна.что-то не то...
я не представляю как человек может существовать без принципов.
я говорю не об общественных нормах , а о диалоге человека с самим собой.
не для кого-то, чтобы хорошо подумали, а только для себя. только для сознания собственного достоинства.
что бы не опуститься ниже линии.

"если нельзя, но очень хочется, то можно" ?
-

будто принципы = зациклинность...
нет!!!


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Some things are true whether you believe in them or not"
- City of Angels.
Профиль 

Идущие во тьме№ 28
Автор: Тата
Дата : 06-04-03, Вск, 15:40:36

Пенелопка,
а никто не говорит о том, что принципов не должно быть вообще. Разумеется, что есть что-то, что мы проносим с собой от первого дня до последнего, но далеко не все
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   001342    Постингов:   000028