Ложь во благо№ 1
Автор: Hanibal
Дата : 03-04-03, Чтв, 05:43:03

Часто люди прикрываются фразой "ложь во имя блага". Нужно ли это? Не та ли эта точка отсчета, с которой начинается бесконечная ложь проявляющаяся во всех жизненных ситуациях? Не тот ли это тупик, в который попадают люди, забывшие что "всё тайное становится явным"?


И nothing personal, как говориться.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Ложь во благо№ 2
Автор: Марго
Дата : 03-04-03, Чтв, 05:47:08

А кому она нужна, правда? И зачем?
Профиль 

Ложь во благо№ 3
Автор: Марго
Дата : 03-04-03, Чтв, 05:50:44

Правда нужна лишь в тех ситуациях, когда мы в силах что-то изменить. А это бывает очень редко. И не всегда эти изменения в лучшую сторону.
Профиль 

Ложь во благо№ 4
Автор: ГРЕК
Дата : 03-04-03, Чтв, 05:52:25

...если вынести за рамки обсуждения определнные элементы нашего общества, как то: следователей прокуратуры, врачей, торговых и рекламных агентов, политиков, оперуполномоченных, уголовников и т.д., то я бы ответил так -
- во благо лучше промолчать, но на прямой вопрос лучше ответить правду. Мнение.
Профиль 

Ложь во благо№ 5
Автор: Зяблик
Дата : 03-04-03, Чтв, 06:06:18

У меня на эту тему четкий и давний двойной стандарт: сама предпочитаю все и всегда знать как есть, а вот окружающим предоставляю информацию по собственному усмотрению. Т.е. врать-то особо не приходится, а вот умалчивать и приукрашивать действительность случается. Причем чаще всего когда речь о ком-то другом. О себе не могу даже сказать на интервью, что хорошо знаю английский, так как не считаю это правдой. Впрочем, это, наверное, уже клинический случай.
Все расчеты, что сказать и что нет, на 99% относятся к общению с "дальним окружением", т.к. близким и по физиономии все ясно.
Профиль 

Ложь во благо№ 6
Автор: Willy
Дата : 03-04-03, Чтв, 06:13:49

Ну народ вы даете, два примера:

1)грустный но увы жизненный. Человек болен раком, ему что надо об этом сообщать? на мой взгляд вовсе не обязательно, но я слышал, что у нас таки сообщают.

2)У вашего друга выросли рога... а вы случайно узнали, что его жена изменяет, где и с кем... неужели пойдете другу об этом сообщать и открывать ему глаза? Кстати есть люди которые таки это делают из самых лучших как им кажется побуждений.
Профиль 

Ложь во благо№ 7
Автор: ГРЕК
Дата : 03-04-03, Чтв, 06:19:39

...если бы тебе, Вилли, было свойственно читать постинги предыдущих ораторов, то ты бы наверняка обратил внимание, что никто, кроме тебя самого, такой идеи не высказал.
...поэтому, вместо воззвания в пустоту "Ну, народ, вы даёте!", правильнее было бы тебе написать: "Ну, Вилли, я даю!". Сугубо.
Профиль 

Ложь во благо№ 8
Автор: MiMiNo
Дата : 03-04-03, Чтв, 06:37:37

Хмм, тут на соседнем форуме была моя стааарая тема с тем же названием: http://www.isra.com/phorum/read.php?f=5&i=49621&t=48927
Сейчас посмотрел, там оказывается, например, Тата отмечалась...

Для простоты я свою вводную тут повторю, она мое мнение и отражает:
Ложь во благо Человека?
Автор: MiMiNo
Дата:   12-25-01 12:45

Лгать плохо.
Ложь раз'едает Душу, отравляет человеческие отношения.
Бывает ли "Ложь во-благо"?

Рассмотрим ситуации:
1. Фраза "Дорогая, ты сегодня так хорошо выглядишь", поднимает
саммоценку Женщины и ,действительно, улучшающает ее самочувствие и внешних вид. Ложь во-благо?
2. Он и Она... Все прекрасно. Однако через какое-то время Она понимает - они не пара, причина непреодолима, предстоит тяжелый разговор. Названная прямо причина сделает Ему больно, унизит Его. Ситуация, когда ложь способна уменьшить боль разрыва. Ложь во-благо?
3. Муж в командировке. Легкий роман без обязательств и продолжения. Возвращается домой посвежевшим, отдохнувшим, с желанием еще больше любить жену, семью. Ложь? Бесспорно! Но, ведь всем троим (муж, жене, любовнице) стало лучше! Ложь во-благо?

Все перечисленные ситуации об'единяют две вещи:
1. В каждой присутствует ложь.
2. Ни в одной из них нет пострадавших.

Поробую определить "Ложь во благо" - ложь, от которой нет пострадавших.

Понимая спорность приведенных аргументов хотел бы услышать Ваше мнение, уважаемые Форумчане.
Ведь пословица "Кто поверит единожды солгавшему" продолжает свербит душу...

PS1.(Шас, любители правды меня с'едять...)

PS2.Автор благодаре участникам дискуссии в "Казнить нельзя помиловать" за подсказанную идею.


------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!

Профиль 

Ложь во благо№ 9
Автор: ugu
Дата : 03-04-03, Чтв, 06:42:36

Таки да. Правда рентабельнее. А не хочешь врать, дык можно и промолчать, увести разговор в сторону, особо въедливым ответить в лоб - не жалаем на эту тему высказываться, делов-то куча.
А когда врут, так это только шпионы могут подолгу не попадаться, остальных расколят. Будет как минимум неловко. А если не расколят, значит слушателем наплевать - опять дурак дураком. Старался врал, соловьем заливался..

Я тааак думаю, отмазка это - ложь во благо.
Профиль 

Ложь во благо№ 10
Автор: Красотка
Дата : 03-04-03, Чтв, 06:48:59

Mimino, ты б еще детские дневники откопал
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

Ложь во благо№ 11
Автор: Наталья
Дата : 03-04-03, Чтв, 06:53:31

Я плоxо представляю себе что такое "правда".
Профиль 

Ложь во благо№ 12
Автор: Uzbeche
Дата : 03-04-03, Чтв, 07:14:35

Willy, насчет больных раком - это действительно так и я не считаю, что это неверно - человек должен знать правду, если он хочет.

Иногда "ложь во благо" просто необходима. Понятиями "правда" и "ложь" может оперировать наш ум, сознание, если хотите, а вот когда дело касается вещей иррациональных как чувства и эмоции, то иногда это бывает просто жизненно необходимо. В качестве доказательства, предлагаю эксперимент:
Леди: в антракте между интимными сценами попробуйте сообщить своему избраннику объективную оценку его "исполнения"
Джентельмены: попробуйте либо пункт для дам (с соответствующими поправками), либо, посмотрев на даму сердца в домашнем балдахине, сообщите ей что в конкретный момент вы думаете о ее фигуре (осанке, форме носа, whatever) на самом деле

"Безумству храбрых поем мы песню"
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Ложь во благо№ 13
Автор: Зяблик
Дата : 03-04-03, Чтв, 07:21:10

ugu,
ты со стариками давно не общалась? Или с душевно неуравновешенными людьми (я даже не говорю о крайностях)? Или с теми, кто знает, что, как и почему будет лучше для тебя и твоих близких?
Случается, от таких бесед уйти нельзя.
Профиль 

Ложь во благо№ 14
Автор: MiMiNo
Дата : 03-04-03, Чтв, 07:54:28

Красотка,
А я наивно полагал, что с тех пор ничего в понятии "Ложь во благо" не изменилось...
А тут оказывается, как хайтек однако...

"Я плоxо представляю себе что такое "правда"."
Наталья! Не убивай меня такой правдой. Ведь всегда хочется надеяться на лучшее...


ugu: "Правда рентабельнее."
Ты меня озадачшила. Никогда не пытался рассуждать о рентабельности этических понятий... Или ты о чисто логическом умозаключении True/False?
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!

Профиль 

Ложь во благо№ 15
Автор: Hanibal
Дата : 03-04-03, Чтв, 10:18:34

Мне нравятся большие костры, поэтому также выступлю в защиту лжи.

Ложь - это великое достижение человечества. Нет такой сферы жизни, где бы ложь не служила буфером между слабым физически и морально человеческим организмом и окружающей его действительностью. Представьте, что было бы с нами в окружении совершенно правдивой, истинной информации. Куда бы делись те маленькие радости, кои скрашивают нашу жизнь? Мы не сьедим столько сердечных и антистрессовых лекарств, уважаемые.Помрём.

Первое - человек обманывает совершенно добровольно и без принуждения, ибо такова его сущность. Прежде всего - самого себя.

Второе - жизнь человека начинается со лжи и заканчивается ею.

Третье - вытекающее из первых двух. Человек - существо, предрасположенное ко лжи. Иначе говоря - ложь является более органичным способом предоставления информации, чем правда.

И четвертое - с тех пор, как человечество стало придавать звукам различную смысловую нагрузку, оно предало правду и выкинуло истину на помойку цивилизации.

Обобщая сказанное - человек разумный переименовывается в человека лгущего!
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Ложь во благо№ 16
Автор: Uzbeche
Дата : 03-04-03, Чтв, 10:34:04

Ханибал, "Мысль высказанная вслух - суть ложь" - это Конфуций или Лао Цзы ?
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Ложь во благо№ 17
Автор: Hanibal
Дата : 03-04-03, Чтв, 10:41:08

Уважаемый Uzbeche

Нет у меня брата по имени Талант. Но вместе с тем экономлю на поясняющих постингах. А слова эти , если мне не изменяет память, Декарта.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Ложь во благо№ 18
Автор: Linka
Дата : 03-04-03, Чтв, 10:51:39

Единожды солгав...
После вольно-невольного раскрытия лжи нет никакой возможности принимать на веру любое слово, исходящее из того же объекта. Всегда допускается доля погрешности в услышанном. И это оч. неприятное последствие даже однократной лжи.Ну как можно жить ( дружить и т.д.) с человеком, не веря его словам и глазам ?
Профиль 

Ложь во благо№ 19
Автор: Uzbeche
Дата : 03-04-03, Чтв, 10:56:19

Уважаемый Ханибал, она таки изменяет это было что-то китайское. Может Декарт когда-то и подрабатывал переводами, но согласитесь, логиченнее было бы предположить что все больше с латыни

Линка, а как насчет предложенного эксперимента ?
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Ложь во благо№ 20
Автор: Урод и мразь
Дата : 03-04-03, Чтв, 11:15:17

Ложь во благо - это такая же фикция, как осчастливить человека против его воли. Но бывает ложь для своего блага, и во многих случаях она легитимна. Если я изменю своей девушке, я не стану ей об этом докладывать, если надо - и солгу, чтобы скрыть измену. Из чистого эгоизма.

По той же причине я не буду рассказывать мужу про измену жены. За такую услугу не получить благодарности.

При этом надо учитывать то, что написала Линка, и как правило говорить правду. Иначе вам перестанут верить.
------------------------
Искусственный интеллект - фигня по сравнению с естественной глупостью
Профиль 

Ложь во благо№ 21
Автор: ugu
Дата : 03-04-03, Чтв, 11:19:10

Может быть сначала определимся в понятиях ? Пока еще совсем не запутались .
Правда - ложь относительны, человеку свойственно заблуждаться и т.д. - Не бум спорить. Но ! Понятие "ложь во благо" - однозначно подразумевает, что человек знает, что врет. Как в примерах Мимино, где сознательно врущий чел, отмазывается неразрушительностью своей лжи и, наоборот, разрушительностью правды. Замечательная отмазка, типа его под дулом пистолета или коварно загиптозировав заставили изменить жене, а после случившегося он, освеженный проишедшим чиста из сострадания скрывает правду, бережет любимую супругу.. Высокие отношения, высокие ! /с

Пожалуста, приведите хоть один пример лжи во благо. Не для отмазки, а именно во благо.
Хамство и разоблачения на пустом месте не предлагать !
Профиль 

Ложь во благо№ 22
Автор: Hanibal
Дата : 03-04-03, Чтв, 11:28:12

Уважаемая ugu.

приведите хоть один пример лжи во благо.

Почти ежедневный.
Мама звонит и спрашивает..как я.
Разные бывают периоды.Я всегда отвечаю что всё очень хорошо. Ложь(?),да бывает- ложь.Ну и что?Это ложь во имя блага..пусть только во имя блага моих родителей,на благо их здоровья,
нервов,настроения.Мелочи ,но все же это ложь во имя блага.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Ложь во благо№ 23
Автор: Penelope
Дата : 03-04-03, Чтв, 11:39:48

Ханибал, есть огроооооооооомная разница между тем,что бы не волновать родителей, и скрыть от супруга измену.пожалуй это практически единственный случай, когда я могу согласиться.
я трудно представляю, как ложь может быть во благо.
и уж очень не хотела бы узнать,что кто то меня обманывает, во имя моего же блага.но это сейчас. наверно из-за того,что я взрослее.
но..
когда моя мама болела , родители не говорили мне насколько безнадежно ее состояние. внутри я наверно это чувствовала , но благодарна им за эту ложь.

я себе противоречу...хммм

..если правда причинит боль- не стоит изначально делать то,о чем придется врать.

скорее так:
если обстоятельства вынуждают не говорить правду или преукрасить ее, чтобы не причинить боль близким,это может быть оправданным.
если человек сам поступил подло, а потом снисходительно хранит это в тайне чтоб не раскусили- неприемлимо.
( все- имхо)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Some things are true whether you believe in them or not"
- City of Angels.
Профиль 

Ложь во благо№ 24
Автор: ugu
Дата : 03-04-03, Чтв, 12:21:14

Не уверена, Ганибал. В какой-то степени ежедневные звонки - это ритуал. Как здрассте или как дела ? Мы же вовсе не всегда на вопрос "как дела ?" - действительно рассказываем о своих делах.
И еще один момент. Не врать во спасение и задаром нагружать близких, по-моему, не одно и тоже. Хоть в Вашем примере.. в случае, если бы родители могли помочь в решении Ваших проблем да без особого ущерба для себя , возможно, Вы могли бы и поделиться, рассказать откровенно, что имеено тревожит и волнует, где не срослось.. Нет ?
Профиль 

Ложь во благо№ 25
Автор: Зяблик
Дата : 03-04-03, Чтв, 12:27:10

Penelope,
мне нравится твое разделение, но если мы сейчас начнем выяснять, что именно есть подло, а что - вынужденные обстоятельства, - то мы из этого не выберемся. Нет черного и белого, есть оттенки.
Профиль 

Ложь во благо№ 26
Автор: Penelope
Дата : 03-04-03, Чтв, 12:33:07

Зяблик- согласна
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Some things are true whether you believe in them or not"
- City of Angels.
Профиль 

Ложь во благо№ 27
Автор: Зяблик
Дата : 03-04-03, Чтв, 12:50:50

И кста, почему все время рассматривается только "чье-нибудь" благо? А мы сами, что, уже не люди? Или на собственное душевное равновесие должно быть наплевать, лишь бы все вокруг знали правду?
Профиль 

Ложь во благо№ 28
Автор: Penelope
Дата : 03-04-03, Чтв, 12:57:38

снова согласна наше благо...
перефразирую:
для меня желательно знать правду, а если вам дорого мое душевное равновесие- не делайте пакостей
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Some things are true whether you believe in them or not"
- City of Angels.
Профиль 

Ложь во благо№ 29
Автор: Зяблик
Дата : 03-04-03, Чтв, 13:00:21

Как, даже мееелких?
Профиль 

Ложь во благо№ 30
Автор: Penelope
Дата : 03-04-03, Чтв, 13:15:07

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Some things are true whether you believe in them or not"
- City of Angels.
Профиль 

Ложь во благо№ 31
Автор: Hanibal
Дата : 03-04-03, Чтв, 14:59:44

Уважаемая ugu

В какой-то степени ежедневные звонки - это ритуал

Да, и моя ложь - тоже своего рода ритуал.

в случае, если бы родители могли помочь в решении Ваших проблем да без особого ущерба для себя , возможно, Вы могли бы и поделиться, рассказать откровенно, что имеено тревожит и волнует, где не срослось.. Нет ?

Если смоделировать идеальную модель, людей без эмоций и пр...Там где не данно предугатать на близких не рискуют. А возможно и уважаемая Зяблик права, это и моё благо -знать, что за меня не волнуются и не переживают родители. Та же фундаментальная теория кнута и пряника.



=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Ложь во благо№ 32
Автор: Урод и мразь
Дата : 03-04-03, Чтв, 15:24:18

И кста, почему все время рассматривается только "чье-нибудь" благо? А мы сами, что, уже не люди? Или на собственное душевное равновесие должно быть наплевать, лишь бы все вокруг знали правду?

См. мой пост.
------------------------
Искусственный интеллект - фигня по сравнению с естественной глупостью
[ 04-04-03, Fri, 2:08:33 Отредактировано: Урод и мразь ]
Профиль 

Ложь во благо№ 33
Автор: Jirafa
Дата : 03-04-03, Чтв, 15:58:31

Не помню ни одного случая, когда от лжи (чужой или своей) мне стало бы лучше. Из жизненного опыта знаю, что самое лучшее -не вляпываться в ситуации, из которых придётся выпутываться при помощи вранья.
О лжи родителям из добрых побуждений. По-моему, замечательно, что моя дочь пока что не научилась сочинять красивые истории, и , если у неё проблемы, говорит всё как есть. Если я могу, я помогаю ей их решать. Если нет, то она хотя бы чувствует мою эмоциональную поддержку. И понимает, что началась взрослая жизнь и ответственность. Я своим родителям стараюсь не усложнять жизнь, но врать? Они сразу чувствуют по моей интонации, что что-то не так, проверенно. А с чужими людьми наличие лжи - сигнал к пересматриванию отношений в сторону отдаления.
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Ложь во благо№ 34
Автор: ГРЕК
Дата : 03-04-03, Чтв, 16:08:27

...словеса, господа. Видимо сказывается изучение жизни по учебникам. Власть "псевдо". В реальной жизни я сознательно лгал только следователю. А тебе, Ганибал, я бы и посоветовал выйти из библиотеки на улицу, да твой поезд уж давно ту-ту.
...продолжайте, господа, гнать про жизнь, про правду и про ложь. Третий класс, вторая четверть. Дорогая редакция...ты в курсе...   

[ 04-04-03, Fri, 1:15:02 Отредактировано: ГРЕК ]
Профиль 

Ложь во благо№ 35
Автор: ГРЕК
Дата : 03-04-03, Чтв, 16:24:48

...на публику работаем, Ганибал? Тешим трепетное Эго? Понимаю...Что думаем - не говорим? Ну-ну...   
Профиль 

Ложь во благо№ 36
Автор: Hanibal
Дата : 03-04-03, Чтв, 16:40:09

Нет, уважаемый Грек. На улицу я не выйду. Потому как там живу. А в библиотеке кондиционер и наслаждение эстетикой.
Вы вот лучше уважаемой Наталье обьясните что есть "правда "? Она ведь разная бывает, с оттенками. А о следователях могу и я рассказать, как и о ночах в тюрьме для палестинских зеков, например. Так красочно , что самые большие любители "правды" будут блевать на клавиатуру . А во благо чего?
Хотя можем разделиться,- я ,следуя Вашим советам, продолжу теоретические разработки, а Вы поведаете истории из реальной жизни.
Жаль, если такой богатый жизненный опыт не станет достоянием потомков.

=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Ложь во благо№ 37
Автор: ГРЕК
Дата : 03-04-03, Чтв, 16:46:20

...с удовольствием. Только дай жёлтый свисток, Ганибал. Кстати, неуместный скепсис пагубно влияет на Гипоталамус. Прошу учесть.   
Профиль 

Ложь во благо№ 38
Автор: Hanibal
Дата : 03-04-03, Чтв, 16:50:31

Уважаемый Грек
Что думаем - не говорим?

Мат запрещён правилами форума.

Вот что-то меня настораживает в категоричных утверждениях "правдолюбцев" о том , что они никогда не врут. Что-то. Сам не знаю что.



=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Ложь во благо№ 39
Автор: ГРЕК
Дата : 03-04-03, Чтв, 17:00:04

...предлагаю взять за жабры всех "категоричных" вместе с "утверждающими"! Нехай, падлы, всё отрицают!
Профиль 

Ложь во благо№ 40
Автор: Урод и мразь
Дата : 03-04-03, Чтв, 18:21:22

Не помню ни одного случая, когда от лжи (чужой или своей) мне стало бы лучше.

Я наврал в советском военкомате по поводу болезней и избежал армии.

Что до родителей, то тактичные и ненавязчивые родители - исключение, а не правило.

Кроме того, самые престижные и высокооплачиваемые профессии - адвокат, политик, специалист по рекламе - подразумевают необходимость лжи.
------------------------
Искусственный интеллект - фигня по сравнению с естественной глупостью
[ 04-04-03, Fri, 12:23:38 Отредактировано: Урод и мразь ]
Профиль 

Ложь во благо№ 41
Автор: ugu
Дата : 04-04-03, Птн, 12:54:21

Мне кажется, было бы правильно разделить ложь в плане столкновения с обществом- государством - властью и для личного употребления.

В первом случае, как пишет Урод и мразь, государство играет по своим правилам и личность может противопоставить свой сознательный обман государственному обману, той же якобы имеющей место интернациональной дружбе советского народа. Причем личность в таких играх с государством заведомо в менее выгодных условиях и там, где перекосы налицо, такой обман найдет и общественную поддержку.
Как в случае откоса от СА или нашенской неоплаты телевизионного налога.
Конечно, нет четких и однозначных границ, где начинается преступление и кончается житейское "не дать государству себя поиметь", но они более-менее существуют.

Иное дело, когда речь идет о личном общении . Тогда ложь, на мой взгляд, является проявлением слабости или отмазки, дескать во благо а не из-за собственной душевной лени или неспособности справиться с обстоятельствами. Вот.   
Профиль 

Ложь во благо№ 42
Автор: Hanibal
Дата : 04-04-03, Птн, 13:08:48

Уважаемая ugu

Иное дело, когда речь идет о личном общении . Тогда ложь, на мой взгляд, является проявлением слабости или отмазки, дескать во благо а не из-за собственной душевной лени или неспособности справиться с обстоятельствами. Вот.   

А я не вижу никакой принципиальной разницы между Вашим примером с выклянчиванием денег от отца и ,например, триками т.н. матерей-одиночек ,живущих полноценной семьей, но выбивающих различные льготы и пособия из государства . Во основе ложь во благо. Судить или давать оценки этим явлениям отказываюсь.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Ложь во благо№ 43
Автор: ugu
Дата : 04-04-03, Птн, 13:29:19

Эээ.. Разница таки огромная, типа небо и земля А то, что судить отказываетесь - эт праильно ( в моем случае).
А вот общественное явление "доение" государства фальшивыми матерями-одиночками вполне можно осудить. И с позиций государства - бюджет-то не резиновый, и с точки зрения вреда, наносимого такими дамами настоящим матерям-одиночкам, работающим женщинам (предоставляя предпринимателям возможность платить минимум - им-то доплатят, а другие должны или вкалывать за гроши или не получить работу при прочих равных), и собственным детям, воспитывая их на своем примере хитро.. хмм.. попыми люмпенами.   
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   004728    Постингов:   000043