чувство долга№ 1
Автор: Красотка
Дата : 02-03-03, Вск, 04:19:57

..
-----------------------------------
Красота - страшная сила
[ 04-03-03, Tue, 12:04:44 Отредактировано: Красотка ]
Профиль 

чувство долга№ 2
Автор: marshmelo
Дата : 02-03-03, Вск, 04:27:26

ето уже не чуство долга. ето уже чуство вины и неполноцености
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

чувство долга№ 3
Автор: Красотка
Дата : 02-03-03, Вск, 04:30:01

..
-----------------------------------
Красота - страшная сила
[ 04-03-03, Tue, 12:04:53 Отредактировано: Красотка ]
Профиль 

чувство долга№ 4
Автор: Niemand
Дата : 02-03-03, Вск, 04:36:18

Не нужно исключать общение. Нужно просто не поддаваться на манипуляции. В особенности, если уж очень наглые. Только не говорить "Ты множ манипулируешь" - Ето сразу выставляет тебя беспомощной жертвой, а оппонента гадом. Ничего, кроме базара, ето не сотворит. А нужно, просто, заставить манипулятора прекратить манипулировать, при этом чтобы он думал что инициатива исходит от него. Ето не так тяжело сделать, если умеешь.
==================================
"Wer bist du denn?"
"Ein Teil von jener Kraft
Die steht das Bose will
und steht das Gute schaft"
===================================
Worldwide IT Consulting - Solutions for every part of your Business
===================================
[ 02-03-03, Sun, 11:37:04 Отредактировано: Niemand ]
Профиль 

чувство долга№ 5
Автор: Красотка
Дата : 02-03-03, Вск, 04:45:35

..
-----------------------------------
Красота - страшная сила
[ 04-03-03, Tue, 12:05:04 Отредактировано: Красотка ]
Профиль 

чувство долга№ 6
Автор: Niemand
Дата : 02-03-03, Вск, 04:49:00

Все именно ТАК ПРОСТО.
==================================
"Wer bist du denn?"
"Ein Teil von jener Kraft
Die steht das Bose will
und steht das Gute schaft"
===================================
Worldwide IT Consulting - Solutions for every part of your Business
===================================
Профиль 

чувство долга№ 7
Автор: Красотка
Дата : 02-03-03, Вск, 04:51:13

ну тогда скажи как
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

чувство долга№ 8
Автор: Тата
Дата : 02-03-03, Вск, 05:00:47

Ой, Красотка... слишком знакомая ситуация...
Понимаешь... наше "чувство долга" порой сильно преувеличивает реальную необходимость в нашей помощи... Нам кажется (а они нам порой от всей души помогают быть уверенным в том, что нам это вовсе не кажется, а так оно на самом деле), что наши близкие без нас совсем не могут справиться... А это совсем не всегда так... Эта "встряска" (ну которая "по живому" ) чаще всего более необходима именно "зависимым", чем даже нам самим... чтобы они научились ценить помошь... Если от твоей помощи отказываются, значит могут обойтись без нее...
Профиль 

чувство долга№ 9
Автор: Uzbeche
Дата : 02-03-03, Вск, 05:06:04

Ниеманд, по-моему ты занижаешь возможности интеллекта окружающих и завышаешь возможности собственного ...
Дело в том, что бывает, что тебе проще совершить поступок иррациональный и скажем, поддаться на провокацию, нежели потом иметь разборки с собственной совестью
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
[ 02-03-03, Sun, 12:07:12 Отредактировано: Uzbeche ]
Профиль 

чувство долга№ 10
Автор: Красотка
Дата : 02-03-03, Вск, 05:07:42

..
-----------------------------------
Красота - страшная сила
[ 04-03-03, Tue, 12:05:19 Отредактировано: Красотка ]
Профиль 

чувство долга№ 11
Автор: Niemand
Дата : 02-03-03, Вск, 05:14:44

Узбече:

Только потому, что ты не умеешь еще не означает, что я не умею. После специальной подготовки, все вещи, о которых тут такие страсти - вообше чепуха.
==================================
"Wer bist du denn?"
"Ein Teil von jener Kraft
Die steht das Bose will
und steht das Gute schaft"
===================================
Worldwide IT Consulting - Solutions for every part of your Business
===================================
Профиль 

чувство долга№ 12
Автор: Зяблик
Дата : 02-03-03, Вск, 05:18:24

Красотка,
ситуация знакомая до боли.
Знаешь, я пытаюсь помнить в таком случае, что даже двухлетний ребенок не умрет от голода, если в пределах досягаемости находится еда. Точно так же взрослый человек, экстремально нуждающийся в помощи и имеющий к кому за ней обратиться, не попросит ее только в том случае, если он решил покончить с собой. А вот уж к чему меньше всего склонны манипуляторы - так это к сведению счетов с собственной жизнью.
Профиль 

чувство долга№ 13
Автор: Красотка
Дата : 02-03-03, Вск, 05:22:11

..
-----------------------------------
Красота - страшная сила
[ 04-03-03, Tue, 12:05:53 Отредактировано: Красотка ]
Профиль 

чувство долга№ 14
Автор: marshmelo
Дата : 02-03-03, Вск, 05:23:38

опят 25 ? опят НЛП ?!
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

чувство долга№ 15
Автор: Красотка
Дата : 02-03-03, Вск, 05:27:33

Марш! Это ты кому?
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

чувство долга№ 16
Автор: Зяблик
Дата : 02-03-03, Вск, 05:29:41

Блииин...
Уже вроде давно надо было перестать удивляться, а каждый раз - как в первый - не понимаю, как можно быть НАСТОЛьКО эгоистичными, чтобы своим детям такое говорить...
Вполне резонный ответ на такое заявление - "живи для себя, читай книги, изучай языки, ходи на концерты, общайся с людьми - у тебя сейчас для этого столько времени есть!"
Наверняка, не поможет, но хоть выведет (может быть) из порочного круга обвинение-оправдание-обвинение.
Профиль 

чувство долга№ 17
Автор: Красотка
Дата : 02-03-03, Вск, 05:32:13

..
-----------------------------------
Красота - страшная сила
[ 04-03-03, Tue, 12:06:08 Отредактировано: Красотка ]
Профиль 

чувство долга№ 18
Автор: Зяблик
Дата : 02-03-03, Вск, 05:37:54

На книги почитать, на концерт раз в пару месяцев сходить и приятельниц раз в неделю на чай пригласить - денег нет?? Красотка, ну ты же знаешь, что это не правда, а очередная манипуляция...
Профиль 

чувство долга№ 19
Автор: Тата
Дата : 02-03-03, Вск, 05:38:07

Красотка,
"ценить" - не в смысле "быть благодарным", вовсе нет... более того, на мой взгляд, помощь должна быть либо абсолютно бескорыстной, либо никакой... "ценить" - в смысле "принимать помошь, не делая этим одолжения тебе"... А то получается "ну ладно... раз ты так просишь, я у тебя возьму... но только потому что ты просишь"...
Понимаешь... если в определенный момент не прервать эту цепочку, она может задушить... обоих...
И еще... знаешь... по поводу "нет денег на книги/концерты...." есть полно мест, где все эти удовольствия можно найти бесплатно.. или почти бесплатно... главное захотеть...

[ 02-03-03, Sun, 12:58:49 Отредактировано: Тата ]
Профиль 

чувство долга№ 20
Автор: Зяблик
Дата : 02-03-03, Вск, 05:42:32

Вдогонку...
Если бы она все-таки заняла свой досуг хоть чем-то, времени и желания манипулировать кем-либо стало бы значительно меньше. Но ведь это так просто и приятно - вот таким незамысловатым способом ощутить свою значимость для близкого человека, пусть засчет его/ее нервов и здоровья...
Профиль 

чувство долга№ 21
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 02-03-03, Вск, 05:56:17

Марш,даже если и НЛП, все равно это опять 25
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

чувство долга№ 22
Автор: Красотка
Дата : 02-03-03, Вск, 05:59:10

алле, банот , причем здесь НЛП?
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

чувство долга№ 23
Автор: Тата
Дата : 02-03-03, Вск, 06:02:22

Красотка,
это у них новый способ запугивания народу
Профиль 

чувство долга№ 24
Автор: Урод и мразь
Дата : 02-03-03, Вск, 06:06:39

Описаный в теме шантаж к НЛП отношения не имеет.
------------------------
Искусственный интеллект - фигня по сравнению с естественной глупостью
[ 02-03-03, Sun, 13:42:39 Отредактировано: Урод и мразь ]
Профиль 

чувство долга№ 25
Автор: Красотка
Дата : 02-03-03, Вск, 06:08:07

или я тупая, но ниче не понимаю
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

чувство долга№ 26
Автор: Willy
Дата : 02-03-03, Вск, 06:39:34

Вот потому я в соседней теме и пытался сказать, что излишняя привязанность между родителями и их взрослыми детьми до добра не доводит. Ситуация в постинге красотки типичная для советских родителей, что в ней делать непонятно, я бы наверное постарался прикинуться "астронавтом" и сослаться на занятость собственными делами, чтобы манипулятор не морочил мне голову своими душевными переживаниями, но такое не всегда проходит. Но не дай бог когда-нибудь нам выступить в подобной роли манипулятора для наших детей. И посему нечего ждать от детей особого участия и уважения, а надо строить свою независимую от них жизнь.
Профиль 

чувство долга№ 27
Автор: Тата
Дата : 02-03-03, Вск, 07:08:41

Вилли,
ты впадаешь в крайность противополжную "манипуляторам"... а любая крайность уже плохо по определению... можно же и нужно искать "золотую" середину...
Профиль 

чувство долга№ 28
Автор: Plusha
Дата : 02-03-03, Вск, 16:44:42

"А вот уж к чему меньше всего склонны манипуляторы - так это к сведению счетов с собственной жизнью." (ц. Зяблик)
Интересно..., это почему?


Профиль 

чувство долга№ 29
Автор: Красотка
Дата : 02-03-03, Вск, 16:47:11

..
-----------------------------------
Красота - страшная сила
[ 04-03-03, Tue, 12:05:40 Отредактировано: Красотка ]
Профиль 

чувство долга№ 30
Автор: Jirafa
Дата : 02-03-03, Вск, 17:13:17

Не грузит. А проблема в том, что не все манипуляторы осознают, что они манипуляторы. Это сидит довольно глубоко в структуре личности. В таком случае люди мучают других скорее невольно, и не осознают это как СВОЮ проблему. Но тут уже вопрос в том, готовы ли окружающие прогибаться под такую искривлённую личность. Или же этот "манипулятор" таки доманипулируется до одиночества. В этом отличие от подлинных манипуляторов. Тем не бывает плохо от собственных трюков.
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

чувство долга№ 31
Автор: Урод и мразь
Дата : 03-03-03, Пнд, 00:15:45

//
------------------------
Искусственный интеллект - фигня по сравнению с естественной глупостью
[ 03-03-03, Mon, 8:22:29 Отредактировано: Урод и мразь ]
Профиль 

чувство долга№ 32
Автор: Chipa
Дата : 03-03-03, Пнд, 00:54:35

Красотка, знаешь, я тебя могу утешить лишь одним. Ок, ты неблагодарная дрянь, выбрасывающая мать за ненадобностью. Но! Именно она тебя такой воспитала и вырастила, так что все свои претензии она со спокойной душой может предъявить себе. Успокойся и живи. Когда ей станет тошно, возможно, она поймет, что СЕГОДНЯ ты ей нужнее, чем она тебе... Тогда все будет нормально. Но ты должна дать ей это понять. Иначе - тебе до конца предстоит кушать кашу, не тобой сваренную...

***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

чувство долга№ 33
Автор: Тата
Дата : 03-03-03, Пнд, 01:14:11

Красотка,
это больно... но это должно переболеть... причем у обеих... Понимаешь... не падая, мы не учимся ходить... когда у нас все легко, просто, гладко и вертится так, как мы это вертим, мы ни за что не сделаем усилия, облегчающего жизнь кому-то... Нужно дать человеку прочувствовать, что помимо его желаний существуют (и хотят при этом жить по-человечески, а не в постоянном стрессе) и другие люди тоже...
Профиль 

чувство долга№ 34
Автор: Зяблик
Дата : 03-03-03, Пнд, 01:39:13

Тата тут важную вещь сказала - если отступить сейчас и дать опять сесть себе на шею, то будет упущена возможность позволить человеку осознать, что так дальше продолжаться не может. У меня есть некоторые сомнения в правильности выводов, к которым мама может прийти, но, мне кажется, важнее здесь душевное спокойствие целой семьи, нежели эти самые выводы. Тем более, что пример общения с близким человеком, основанного на манипуляциях, уж точно детям ничего хорошего не даст.

Plusha,
а это - к психологам.
Профиль 

чувство долга№ 35
Автор: Наталья
Дата : 03-03-03, Пнд, 01:54:03

А по-моему Красотка еще легко отделалась... У моиx знакомыx кажадя попытка поговорить с родителями и целесообразности дальнейшего проживанимя под одной крышей неизбежно заканчивалась xватанием за сердце и вызовом "амбулянса" - по очереди, то папе то маме. И попробуй тут что-нибудь сделать.
грустно все это.
Профиль 

чувство долга№ 36
Автор: Толстый
Дата : 03-03-03, Пнд, 02:21:52

Слава Богу, мне лично с этим столкнуться не пришлось, личного опыта в похожей ситуации не имеется. Но мне кажется, что, как правило, гораздо проще один раз провести оперативное вмешательство, чем жить с хроническими болями. И я уверен, что в конечном итоге это пойдёт на пользу отношениям.
А насчёт неблагодарности... Я очень чётко осознаю сейчас, что как бы трудно нам не было с детьми, в конечном итоге мы получаем от них не меньше, чем даём. Они наполняют нашу жизнь смыслом, и у меня, например, нет ощущения вырванных лет, угробленных на детей в надежде на полследующую расплату. Они ведь не пенсионная программа, и предявлять к ним какие-то претензии в будущем неуместно.

Профиль 

чувство долга№ 37
Автор: Красотка
Дата : 03-03-03, Пнд, 02:33:33

..
-----------------------------------
Красота - страшная сила
[ 04-03-03, Tue, 12:06:34 Отредактировано: Красотка ]
Профиль 

чувство долга№ 38
Автор: marshmelo
Дата : 03-03-03, Пнд, 14:41:21

НЛП было в ответ на пост Ниеманда.
Красотка - жить надо "своеи семьей". имхо - здоровее. а насиловать чье то гостепреимство..... бррр. но не пожив не поимеш. так что каздому опыту, пусть даже плачевному надо радоватся. опят таки - имхо.
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

чувство долга№ 39
Автор: Красотка
Дата : 04-03-03, Втр, 05:35:47

прошу прощения у всех за то, что загрузила личными проблемами..
в первый и последний раз
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

чувство долга№ 40
Автор: Зяблик
Дата : 04-03-03, Втр, 06:12:25

Красотка, ты чего?? Кого ты загрузила?
Профиль 

чувство долга№ 41
Автор: Красотка
Дата : 04-03-03, Втр, 06:16:44

Зяблик, да почитала тему "виртуал", подумала...
-----------------------------------
Красота - страшная сила
Профиль 

чувство долга№ 42
Автор: Зяблик
Дата : 04-03-03, Втр, 06:20:01

А не много чести какому-либо топику - стирать все свои посты в теме, которая, важна, болезненна и интересна тебе и еще куче людей?
Профиль 

чувство долга№ 43
Автор: Тата
Дата : 04-03-03, Втр, 06:26:48

Красотка,
не бери в голову... Если есть проблема, и ты чувствуешь, что кто-то в виртуале может помочь тебе разобраться, то это нужно делать.
И не думай, что загрузила кого-то... Кто не хотел, тот в тему и не заходил.
Профиль 

чувство долга№ 44
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 04-03-03, Втр, 07:55:11

Тезка , ну ты даешь...
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

чувство долга№ 45
Автор: Jirafa
Дата : 04-03-03, Втр, 16:29:50

Поделиться какой-то проблемой с искренне сопереживающими тебе людьми - не значит "грузить".
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   001284    Постингов:   000045