Враг моего врага - мне не враг?№ 1
Автор: Большой Грызь
Дата : 06-12-02, Птн, 18:12:10

Все знают всяческие вариации пословиц и просто фраз типа "Друг моего друга - мой друг", "Скажи мне кто твой друг/враг и я скажу тебе, кто ты" и т.д. И я вот что заметил. За собой - про всех не говорю. В жизни у меня много друзей, которые одновременно дружат и с теми, кого бы я назвал, если не моими врагами, то по крайней мере "редисками". И мне это не мешает - не волнует меня то, с кем дружит мой друг.
Но вот когда возникает ситуация, когда мой враг отшивает кого-то, то у меня к этому кому-то сразу же возникает симпатия. В большинстве случаев абсолютно необоснованная, но тем не менее.
А у вас такое было?
--------------------------------------------------------
All things good to know are difficult to learn.
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 2
Автор: Карина
Дата : 07-12-02, Сбт, 02:57:09

Я тоже считаю,что отношения строятся между двумя людьми,и какие отношения у данного человека выстраиваются с другими,напрямую на мои с этим чеовеком отношения не влияет.Это может быть как индикатор - насколько наши с ним жизненные принципы разнятся.Но никогда не буду ждать,что мой друг разорвет отношения с человеком,неприятным мне...Это его выбор.
Симпатии к тому,кто был отвергнут неприятным мне человеком,тоже не испытываю.Потому что мои симпатии и антипатии зависят совсем от других факторов...
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 3
Автор: eliuha
Дата : 07-12-02, Сбт, 04:30:26

Позволь, Грызь, с тобой не согласиться. Случаеться что люди , которых я не перевариваю, отшивают (С) кого-то. Эти "отшитые" не всегда вызывают симпатию. Если раньше эти вторые, общались с первыми, то значит они друг, друга стОят.
_________________________________________________
Я не параноик, но в шкафу кто то есть!!!
И он Смотрит
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 4
Автор: ЮРИЙ ГОЛЬДИН
Дата : 07-12-02, Сбт, 04:43:44

Не было и, если честно, если бы появилось, постарался бы подавить это в себе. Не люблю клановость, "стенка на стенку" и прочие "xамулы". Есть у тебя к кому-то претензии - разберись с ним один на один, но весь мир привлекать не надо.
НЕ ТОТ МУЖИК, КТО БЫЛ ЖЕНАТЫМ, А ТОТ МУЖИК, КТО БЫЛ СОЛДАТОМ !
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 5
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-12-02, Сбт, 05:58:06

Илюха, очень часто люди, которых ты не перевариваешь сейчас, когда-то были если не твоими друзьями, то хорошими приятелями. Это означает, что и вы раньше (с) общались. Означает ли это, что вы друг друга стоите? С другой стороны тогда выходит, что если твой друг дружит с твоим врагом, то он тоже "стОит" и тогда логически выходит, что нечего с ним дружить?

Карина, может я не совсем точно выразился и надо назвать это не симпатией, а положительной предрасположенностью что ли. Я объясню. Допустим у вас есть друг. И у этого друга есть замечательный друг, о котором тот говорит только хорошее. Разве это не создаст положительную предрасположенность к этому человеку при вашей встрече?
Или наоборот, ваш друг рассказал, как его кто-то подставил и вы вобщем-то согласились, что поступили с вашим другом некрасиво - разве при встрече с этим третьим лицом ты не будешь относится к нему изначально настороженно?
Я не говорю сейчас о влиянии общественного мнения (об этом недавно тема была), но говорю о мнении твоего друга.
С другой стороны заметил за собой, что если мой "враг" не сошелся в чем-то с каким-то человеком и разругался с ним вдрызг, то при встрече я буду к нему положительно расположен. И наоборот - ежели кто-то водит дружбу с оным (кто-то - не мой друг изначально, но просто третье лицо, которое я изначально не знаю), то при встрече опять же будет та самая настороженность ("если этот кто-то с моим врагом такие друзья, то иди знай не выкинет ли он чего похожего" ).
И тут дело не в клановости и не в "стенка на стенку", и даже не в претензиях. Я говорю именно об изначальном отношении к человеку, которого вобщем-то не знаешь, но знаешь лишь круг его друзей и врагов, причем оных знаешь лично.
--------------------------------------------------------
All things good to know are difficult to learn.
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 6
Автор: ЮРИЙ ГОЛЬДИН
Дата : 07-12-02, Сбт, 08:34:32

Так почитаешь людей и складывается представление, что многие тут живут в окружении врагов, личныx неприятелей и просто людей, которые к ним испытывают неприязнь. Неужели это так ? Я вот дожив до двадцати трёx лет так и не обзавёлся неприятелями и зубы пока ни на кого не точу.
НЕ ТОТ МУЖИК, КТО БЫЛ ЖЕНАТЫМ, А ТОТ МУЖИК, КТО БЫЛ СОЛДАТОМ !
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 7
Автор: 369
Дата : 07-12-02, Сбт, 09:47:33

"...Я вот ... так и не обзавёлся неприятелями..."

   Поединок
                  Алексей Ильинчик

Вот, наконец, и ты, мой долгожданный враг.
Как я предполагал, ты выбрал время ночью.
Пока я был один, всё шло совсем не так.
Наверно, без тебя мне было трудно очень.

Что замер? Проходи. Налей себе чайку.
Я несказанно рад, откроюсь по секрету.
Кому-кому, тебе я точно не солгу...
Да ладно, черт с тобой, бери и сигарету!

И где ты шлялся, враг? Кому мешал идти?
За сколько в мире бед на этот час в ответе?
Пусть в этот час у нас пересеклись пути,
Но только одному есть место на планете.

А жизнь - сплошной клубок. И сплошь - из теорем.
И коль узнал ответ - доказывай повсюду.
Да, ты специалист в создании проблем,
А значит, будет бой без ожиданья чуда.

Давай решим, где фронт? Повсюду и вокруг?
Я без тебя ленив. С тобой - прямей и злее.
Дай Бог, чтоб подошёл один нежданный друг:
Тебя, хоть ты и крут, на пару одолеем.

Ну, что ж, сдавайся, враг! Пришёл твой смертный час.
Нет, хитрость не нужна, коварство не отвертит.
Сам чёрт тебя не спас! Но в следующий раз
Сойдёмся грудью в грудь, и снова - бой до смерти!..

Как быстро ночь прошла. Затеплился рассвет.
Указывает луч на облаков движенье.
А чайник подостыл. Нет больше сигарет.
И в зеркале врага тускнеет отраженье...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 8
Автор: ЮРИЙ ГОЛЬДИН
Дата : 07-12-02, Сбт, 10:17:51

Приятно дерзкой эпиграммой
Сразить злонравного врага !
Приятно, если он упрямо,
Склонив бодливые рога,
Невольно в зеркало глядится
И узнавать себя стыдится.

Приятней, если он, друзья,
Завоет сдуру: "ЭТО Я !!!"

Ещё приятнее в молчанье
Ему готовить честный гроб
И тиxо целить в бледный лоб
На благородном расстоянье...

Но отослать его к отцам
Едва ль приятно будет Вам....

(c) Александр Сергеевич Пушкин
НЕ ТОТ МУЖИК, КТО БЫЛ ЖЕНАТЫМ, А ТОТ МУЖИК, КТО БЫЛ СОЛДАТОМ !
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 9
Автор: 369
Дата : 07-12-02, Сбт, 10:26:52



Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, -
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем!


"...Я вот дожив до двадцати трёx ..." -- О том, что мой самый злейший враг - это я сам, я понял в возрасте лет более чем на 10 десять старшем...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 10
Автор: ЮРИЙ ГОЛЬДИН
Дата : 07-12-02, Сбт, 10:39:21

мой самый злейший враг - это я сам

А ты его - ПО МОРДЕ !
НЕ ТОТ МУЖИК, КТО БЫЛ ЖЕНАТЫМ, А ТОТ МУЖИК, КТО БЫЛ СОЛДАТОМ !
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 11
Автор: 369
Дата : 07-12-02, Сбт, 10:43:42

А ты его - ПО МОРДЕ !

   Бой с тенью
                  Михаил Волков

Бегу я напрямик куда глаза глядят.
А впереди тупик, я стенами зажат.
И хоть одна бы дверь мне встретилась в стене,
Чтоб в спину мне теперь не ожидать свинец.
Я слышу за спиной тревожный гулкий шаг.
Бежит ли друг за мной? Нет, догоняет враг!
И на кошмарный сон похожа эта явь.
И он вооружен, и безоружен я.
А в окнах череда окаменевших лиц.
И чудится беда в провалах их глазниц.
И призрачной толпой они стоят и ждут,
когда я дам отбой, когда я упаду.
Во мне взорвался гнев, и - шанс последний мой -
я встал спиной к стене и сросся со стеной.
Дыханье затаил и, чтоб наверняка,
я из последних сил напрягся для прыжка...
Прыжок! Удар! Захват! В висок попал кулак.
Он рухнул на асфальт, таинственный мой враг.
Но кто ж, в конце концов, у ног лежит, хрипя?
Я заглянул в лицо и в нем узнал... себя!

1981

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 12
Автор: ЮРИЙ ГОЛЬДИН
Дата : 07-12-02, Сбт, 11:04:22

Ну так а я про что, собственно...
НЕ ТОТ МУЖИК, КТО БЫЛ ЖЕНАТЫМ, А ТОТ МУЖИК, КТО БЫЛ СОЛДАТОМ !
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 13
Автор: Карина
Дата : 07-12-02, Сбт, 11:13:37

Грызь,согласна,в этом случае мы явно подвержены влиянию на нас мнения того,с кем считаемся,кого уважаем - если это не так,то и другом этого человека считать бы не стали...Но все же надо осознавать,что друг может ошибаться или иметь свое предвзятое мнение,поэтому лучше постараться составить свое мнение о том человеке...
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 14
Автор: Сладка-Ягода
Дата : 07-12-02, Сбт, 11:22:36

369

To,что ты сам себе враг,я уже поняла.Можешь об'яснить,почему?
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 15
Автор: 369
Дата : 07-12-02, Сбт, 11:43:21

Уважаемая Сладка-Ягода!
Так, собственно говоря, не я один. Каждый - свой самый злейший враг!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 16
Автор: Сладка-Ягода
Дата : 07-12-02, Сбт, 12:13:19

369

Называй меня дорогая,мне так симпатичнее!-)
Я ведь неспроста задала такой вопрос.Я никогда не умела себя особо любить,но вот считать себя своим собственным врагом-такого тоже не было.
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 17
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-12-02, Сбт, 12:15:40

Попробую все-таки вернуть к серьезному тгну эту тему.

Карина, осознание того, что друг может ошибаться - оно, конечно же, есть. Но я говорю именно о полярности первичного подхода.

Юрий, людей, к коим или у которых может возникнуть неприязненое отношение достаточно. Причины могут быть, как в самом человеке, так и в том самом третьем лице - не суть важно. Я говорю именно о влиянии мнения друга или мнения врага (назовем так того, кто вам неприятен, с коими разругались по некоторым причинам и который не поскупится на шпильку буде возможность вставить оную) на ваше собственное мнение о некотором человеке.
--------------------------------------------------------
All things good to know are difficult to learn.
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 18
Автор: 369
Дата : 07-12-02, Сбт, 12:26:21

Уважаемая дорогая Сладка-Ягода !
Да просто потому, что преодолеть самого себя, свои комлексы, недостатки, страхи, свою лень, наконец, своих "тараканов" и т.п. - гораздо труднее, чем победить врага внешнего.
Такой вот вульгарный пример: ты можешь прыгнуть вверх на пять метров?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 19
Автор: ЮРИЙ ГОЛЬДИН
Дата : 07-12-02, Сбт, 12:41:15

Юрий, людей, к коим или у которых может возникнуть неприязненое отношение достаточно. Причины могут быть, как в самом человеке, так и в том самом третьем лице - не суть важно. Я говорю именно о влиянии мнения друга или мнения врага (назовем так того, кто вам неприятен, с коими разругались по некоторым причинам и который не поскупится на шпильку буде возможность вставить оную) на ваше собственное мнение о некотором человеке.

Это понятно... Просто, самое название темы "Враг моего врага - мне не враг ?" подразумевает какую-то перманентную вражду, что, вобщем-то... Мне кажется, далеко не всегда должно являться фоном жизни и этого зачастую можно избежать. Xотя, всё зависит от ситуации. А так, я люблю повторять четверостишие Юлиана Тувима:

Не смей прощать мне обиды !
Прощенье - оно опасно.
Прощенье есть разрешенье
Тебя обижать напрасно.
НЕ ТОТ МУЖИК, КТО БЫЛ ЖЕНАТЫМ, А ТОТ МУЖИК, КТО БЫЛ СОЛДАТОМ !
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 20
Автор: Сладка-Ягода
Дата : 07-12-02, Сбт, 12:43:51

369
"Уважаемая дорогая Сладка-Ягода !"
Не заставляй меня чувствовать твоей перевой учительницей-)))

"Да просто потому, что преодолеть самого себя, свои комлексы, недостатки, страхи, свою лень, наконец, своих "тараканов" и т.п. - гораздо труднее, чем победить врага внешнего.
Такой вот вульгарный пример: ты можешь прыгнуть вверх на пять метров?"

Нет,не могу,и не хочу.А вот полюбить и принять себя со своими недостатками,страхами и ленью-могу.
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 21
Автор: Карина
Дата : 07-12-02, Сбт, 12:50:10

   369,а зачем прыгать вверх и именно на пять метров?Несколько странная сверхзадача...
Достаточно пообещать себе делать что-то важное каждый день,и очень скоро убеждаешься,что это не легче,чем тот же прыжок на 5 метров.Хотя задача выглядит проще,важнее и логичнее...А уж необходимость в этом как чувствуешь!!!! Но........
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 22
Автор: 369
Дата : 07-12-02, Сбт, 12:56:27

Дорогая уважаемая Сладка-Ягода!

Не заставляй меня чувствовать твоей перевой учительницей --

"Нет,не могу,и не хочу..." -- А я утверждаю, что можешь! Но не умеешь. И не хочешь научиться. Так кто тебе доктор?

"...полюбить и принять себя со своими недостатками,страхами и ленью-могу..." -- И кому от этой любви к страхам и лени будет хуже?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 23
Автор: Сладка-Ягода
Дата : 07-12-02, Сбт, 13:10:09

369

А зачем?Зачем мне нужно прыгать?
Или ты сам запутался,или меня пытаешься запутать.
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 24
Автор: Hanibal
Дата : 07-12-02, Сбт, 13:21:04

А я понимаю Большого Грызя. Подспудно такое ощущение появляется. Хотя логически не всегда обоснованное. Также как и к другу врага.

"Никто так не сближает как общий враг". Это верно относительно всех, кроме евреев..
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 25
Автор: Карина
Дата : 07-12-02, Сбт, 13:29:16

угу,Ханибал!Это называется:"Против кого дружим?"
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 26
Автор: 369
Дата : 07-12-02, Сбт, 13:29:36

Дорогая и уважаемая Сладка-Ягода !
Я же говорил, что пример вульгарный! Речь же идет о невероятной трудности преодоления неверия в самого себя! И вообще, преодолении самого себя...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 27
Автор: Сладка-Ягода
Дата : 07-12-02, Сбт, 13:50:34

369

Mногоуважаемый вaгоноуважатый!

Ты не мог бы развить свою мысль,а то я домысливать не умею.

[ 07-12-02, Sat, 21:26:02 Отредактировано: Сладка-Ягода ]
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 28
Автор: 369
Дата : 07-12-02, Сбт, 14:10:06

Mногоуважатая вогоноуважаемаяСладка-Ягода!
Ты не мог бы развить свою мысль,а то я домысливать не умею. -- "Ты же умная женщина! Ну придумай сама что-нибудь!" (ц)
Это ж мне надо преодолевать самого себя, свою лень, топтать клаву...
И вообще, мы, кажется, ушли в оффтопик...
Может, имеет смысл открыть отдельную тему?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 29
Автор: Сладка-Ягода
Дата : 07-12-02, Сбт, 14:33:50

Глубокоуважаемый
Вагоноуважатый!
Вагоноуважаемый
Глубокоуважатый!


Taк я и знала,что не ответишь.Так и буду доживать свой век,не узнав ответ.
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 30
Автор: Святой
Дата : 07-12-02, Сбт, 15:02:23

Большой Грызь:
Не в первой, однако

Для начала в общем (для ясности): враг моего друга – мой враг, друг моего друга не обязательно мой друг, но вызывает положительные эмоции и т.д.
Друзей, по идее, мало, как и врагов. Относясь осторожно (!) к этим терминам, можно со мной безоговорочно согласиться

Теперь конкретно – я бы сказал, что это все не очень хорошо. По–моему. Т.е. я не думаю, что какие–либо размышления (или чувства) могут являться противовесом простому принципу, что в ругане НЕТ НИЧЕГО хорошего по определению (без связи с участниками). Даже если нет иного выхода.

----------------------------------------------
"Талант - это как похоть. Трудно утаить. Еще труднее симулировать."
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 31
Автор: Зяблик
Дата : 07-12-02, Сбт, 15:08:32

Врагов как-то вроде не наблюдается...
Но. С одной стороны, постараюсь не делать никаких выводов заочно (одна из причин - то, что еще неизвестно, какова доля личной интерпретации происшедшего тем, от кого история узнана). А с другой стороны, принимаю к сведению любую информацию о новом для меня человеке, она в процессе узнавания сложится в "картинку", а то, с кем человек дружит и враждует, говорит о нем очень многое, проверено опытом.
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 32
Автор: Зяблик
Дата : 07-12-02, Сбт, 15:31:53

Да, и на тему того, что я - злейший враг себе самой, - абсолютно согласна с 369. Это обычно в боевиках плохие дяди вредят замечательным таким хорошим дядям. А в нормальной жизни редко кто может навредить себе сильнее, чем сам человек.
Сладка-Ягода,
сплошь и рядом сталкиваюсь с примерами того, что люди (и я сама, разумеется) обладают такими качествами характера, привычками и/или ходом мыслей, которые приносят вред им самим. При этом человеки прекрасно осознают, что творят, но упорно продолжают думать или делать то же, что и раньше.
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 33
Автор: Jirafa
Дата : 07-12-02, Сбт, 17:12:06

Я бы не хотела видеть себя в числе своих врагов. Нелюбовь к себе неполезна для психики. Может привести к депрессии.
А у меня проблема, когда мои друзья становятся врагами между собой. Или просто портятся у них отношения. Вот сейчас близкие мои друзья вздумали разводиться. А я не хочу терять дружбу ни с тем, ни с другой. И мирить их уже беесполезно...
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 34
Автор: Тата
Дата : 08-12-02, Вск, 02:56:54

Несколько моментов.
1. Само понятие "враг" - слишком оно сильное. Не на войне же мы, лишь там приемлемо разделение на союзников и врагов.
2. Согласна с теми, кто говорит, что единственным врагом человека является он сам. Даже если существует некто, кто хочет мне навредить, виновата в этом я и только я, потому что вольно, или невольно, притянула на себя отрицательную энергию, носителем которой является этот некто. И я уже не говорю о внутренних резервах, которые мы не используем.
3. Друзья моих друзей (при условии, что речь действительно идет о Друзьях, а не о приятелях по тому или иному поводу) могут стать моими друзьями. Общение моих друзей (общение, но не Дружба) с людьми, входящими в категорию мне неприятных не влияет на мое отношение к друзьям. Просто дело в том, что для меня понятие "друг" означает совпадение взглядов на самые важные для меня вещи, в том числе и на дружбу, так что я верю в своих друзей.
4. Плохие отношение кого-либо с личностью мне неприятной не вызывает у меня положительных эмоций. При этом, я вообще стараюсь априори быть положительно настроеной на любого нового человека.
5. Ссора двух моих друзей, как правило, не мешает мне общаться с обоими.
Профиль 

Враг моего врага - мне не враг?№ 35
Автор: Chipa
Дата : 23-12-02, Пнд, 01:02:13

Мне представляется, что тут некое смешение понятий проистекло. То есть, спутаны "друг" и "приятель", т.е. человек, к которому неплоxо относишся, с симпатией. Но не более. С кем дружит приятель, безразлично. А вот друг - тут иное дело. Крайне неприатно явиться на день варенья, новоселье, посиделки (нужное подчеркнуть) и обнаружить человека, который тебе активно неприятен. Точно так же, составляя списки гостей, надо мучатся творчеством, потому как Фима в контраx с Сарой.

А когда человек, который тебе неприятен, "отшивает" того, кто вызывает антипатию, то лично у меня "отшивший" симпатию не вызовет, но появится чувство удовлетворения, ибо моя антипатия получает как бы подтверждение со стороны...

Да, 369 прав, большего врага у человека, чем он сам и нету...

***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   002897    Постингов:   000035