Авода и вред, который она приносит Израилю№ 1
Паша

Да уж. Итого, что нашей стране оставила авода в экономике - государственные монополии почти везде. Почти вся промышленность под владением единого профсоюза, который практически является филиалом той партии. Невероятно тесная связь между главной (той же) партией и всеми олигархическими кланами. Именно с этим и боролся Ликуд. Иногда получалось, иногда не очень. Но сделано много. Развалено несколько государственных монополий (ещё не все и ещё много предстоит сделать). Основная часть промышленности выведена из владения профсоюзом (власть профсоюза в стране на невероятно высоком уровне и с ним ещё бороться и бороться). Авода потеряла монополию на связь с олигархическими кланами. Почему я их называю коммунистами? Потому как они именно так и действовали всю свою историю в экономике Израиля. Да и исторически, коммунизм в России и эта партия в Израиле имеет одни и те же исторические корни. Часть революционеров осталась строить коммунизм в России, а часть уехала строить коммунизм в Израиле. Как я уже писал, невозможно не вспоминать роль этих людей в деле становления Израиля и выживания в тех войнах. Но их время давно прошло, а они продолжают гадить, пытаясь остаться у власти. Перечислить чем продолжают гадить? Пожалуйста - Рамон провёл реформу медицинских услуг, сделав их государственными. Перес с компанией организовали процесс Осло, дав легитимацию направлению территории за мир, привезли в страну террористов и дали им оружие. Продолжают мешать экономическим реформам Ликуда активно используя прессу, которая исторически в их руках. В общем, только когда закончится влияние этой партии на нашу страну, через прессу, профсоюз, армейскую верхушку, полицию и так далее, мы сможем увидеть более серьёзные улучшения к лучшему. Но и те подвижки, которые произошли, практически спасли нашу страну. Я главное забыл. Ты Рафаэль видимо просто не знаешь, основную причину наших экономических проблем сегодня. Ты видишь только результат. А причина проста, когда-то давно, твоя любимая партия Авода поназначала себе и своим приспешникам громадные государственные пенсии. Именно на них уходит львиная часть государственного бюджета и именно это не даёт нашей экономике подниматься, так как чтобы выплачивать эти невероятно большие пенсии, государство берёт с нас невероятно большие и многоуровневые налоги. Если вы думаете, что у нас большой оборонный бюджет, так и от него огромная часть идёт на те же самые пенсии. И только после 2033 года, когда поколение государственных пенсионеров с бешенными пенсиями начнёт исчезать, экономика Израиля немного начнёт дышать. И кстати именно Биби и Ликуд, практически спасли экономику от полного коллапса, прекратив раздачу направо и налево государственных пенсий невероятного размера.
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 2
Паша

Почему я называю их коммунистами?
Во-первых, потому что они себя выставляют за партию рабочих и крестьян.
Во-вторых. потому что для меня термины социалисты и коммунисты не отличаются, так как и те и другие строят социализм.
В-третьих, потому что, как и другие коммунисты в экономическом управлении страной они знают только два из четырёх арифметических действия - отнимать и делить.
В-четвёртых, потому что, как и остальные подобные, в политике они руководствуются принципом - напридумывать оторванных от реальности красивых сказок, чтобы задурить голову избирателям. Все это делают, но не в таких маштабах.
 
[ 05-10-16, Срд, 11:22:47 Отредактировано: Паша ]
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 3
Носорог

Почему я называю их коммунистами?
Да, объясните, пожалуйста.
Во-первых, потому что они себя выставляют за партию рабочих и крестьян
Верно. Ее полное название - Израильская Партия Труда.
Изначально ( в 30-е годы ) она называлась МаПАЙ - Партия рабочих Земли Израиля, что логично, поскольку почти ничего другого в те времена у евреев не было - киббуцы да боевики.
Некоторое время она входила в блок "Маарах", но это было недолго.
Но какое отношение сама партия имеет к коммунистам? К социалистам - да, во время алии начала ХХ века, в период создания партии Авода, социалистические идеи свободно гуляли по всей Европе, но коммунисты-то тут причем?
Никакой национализацией МаПаЙ никогда не занимался, с частным сектором в экономике не боролся, диктатуру пролетариата не устанавливал, средства производства не присваивал... Воля Ваша, Паша, никакого отношения к коммунизму эта партия не имеет. А то, что она называется "Партией Рабочих", так слово "ликуд" означает "объединение"... И что? Что он там объединяет?
Во-вторых. потому что для меня термины социалисты и коммунисты не отличаются, так как и те и другие строят социализм.
Бред какой... А термины "сложение" и "многоточие" для Вас отличаются? И вообще, это - не термины, это - просто названия. Партия "Кадима", вроде бы означает "вперед", а на деле получилось "назад". "Шинуй" - означает изменения, а на деле никаких изменений не произошло. Что же до разницы между социалистами и коммунистами, то разница такая, что мне даже странно, что надо ее описывать. К вашему сведению, общество в тех же США гораздо более социалистическое, чем было в СССР.
И потом, что значит "строят". Тут не стройплощадка, общество просто развивается и в какой-то момент посреди капитализма появляются элементы социализма. Пенсии, пособия всех мастей, государственные образование, медицина, социальные службы - это все признаки социализма. Если это все на хорошем уровне, то что же в этом плохого?
Кроме того, социализм не появился в наркотическом бреду Маркса. Он появился гораздо раньше, как реакция общества на развитие капитализма и монополий. Это - противовес большим деньгам. И государственное управление важными сферами в экономике ни одна развитая страна не выпускает из рук.
В-третьих, потому что, как и другие коммунисты в экономическом управлении страной они знают только два из четырёх арифметических действия - отнимать и делить.
Паша... Бен-Гурион ни у кого и ничего не отнимал. Да, у него был период, когда ему нравилось происходящее в СССР ( до середины 20-х годов, примерно ), но потом он он этого быстро отошел. Собственно, его привлекала только идея построения общества нового типа, но средства, которыми Ленин этого достигал ему очень не понравились. Потому-то от идей коммунизма Бен-Гурион отказался за четверть века до создания Израиля. Именно Бен-Гурион пытался бороться с влиянием Гистадрута еще до создания Израиля.
Так что там партия Авода отнимала-то? И у кого? Поподробнее, пожалуйста.
В-четвёртых, потому что, как и остальные подобные, в политике они руководствуются принципом - напридумывать оторванных от реальности красивых сказок, чтобы задурить голову избирателям
Что является обязательным признаком для абсолютно всех политиков в мире. Хочешь заниматься политикой - учись дурить головы. Ну, назовите мне политика, который этим бы не занимался!
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 4
Носорог

Почему я называю их коммунистами?
Во-первых, потому что они себя выставляют за партию рабочих и крестьян.
Очень странные вещи Вы, Паша, излагаете. Неужели для вас, любая политическая сила, долженствующая выражать интересы тех, кто кормит всю страну и тех, кто производит товары, которыми эта страна пользуется, является коммунистической?
По Вашему, только олигархи и люди с высшим образованием достойны представительства в правительстве? Так олигархов в любой стране меньше 1% ( на то они и олигархи ), а людей с высшим образованием - не больше 15%. А что с остальными 84%, это, по Вашему, стадо, недостойное упоминания? Их интересы, по Вашему, не имеют значения?
Вы что же, возврат к феодализму пропагандируете? Может, крестьян к земле прикрепим и продавать начнем, как рабочий скот?
Если же Вы такой экстравагантной для XXI века точки зрения не придерживаетесь, то придется Вам согласиться с необходимостью таких партий, как лейбористы в Британии ( кстати, перевод Labour Party - "Партия Труда" ), Авода в Израиле и демократы в США.
Все эти партии левоцентристские, все они пытаются ( насколько политическая партия вообще пытается сделать что-то, кроме как удержаться у власти ), в меру своих сил, продвигать социальное развитие общества и его ориентацию на нужды трудящихся. Они что, все коммунисты?
Напоминаю, тот же Бен-Гурион от коммунистических идей отошел еще в середине 20-х годов XX века, когда русский коммунизм еще не проявил себя во всей красе. То есть, изначально, за четверть века до создания Израиля, идеологи будущей партии Авода отошли от коммунизма, как от идеи, лежащей в основе государства.
Первоначально такой защищающей интересы рабочих силой стали профсоюзы. Соглашусь, в Израиле роль Гистадрута гипертрофированна... Но, позвольте Вас спросить: а почему за все каденции премьеров из партии Ликуд с этим ничего кардинального не было сделано? Да, чуток снизили его влияние, но это временно.
И почему Вам кажется, что Гистадрут - креатура Аводы? Гистадрут появился в Израиле в 20-м году, когда еврейских политических партий и в помине не было. И к моменту создания государства Израиль набрал такую силу, что что-то с ним сделать было уже невозможно. Тем более, в условиях становления государства.
Ну, а поскольку в декабре 20-го года всю власть ( и законодательную и исполнительную ) на территории Эрец-Израель осуществляли британцы, то Ваши претензии по поводу такого влияния Гистадрута надо вместо партии Авода адресовать в Букингемский дворец Георгу V, как королю Британской Империи, на Даунинг-Стрит 10 Дэвиду Ллойду Джорджу, как премьер-министру Великобритании, и в Форинг-Офис Великобритании графу Керзону Кендлстонскому, бывшему в то время министром иностранных дел.
Именно эта троица и попустительствовала созданию Гистадрута на подконтрольной Британии территории. Давайте, все таки, за совершенные безобразия будем вину возлагать на тех, кто эти безобразия совершает. Поименно
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 5
Носорог

Часто Аводу называют коммунистами еще и потому, что в советском сознании киббуцы ( а это идея тех, кто потом стал во главе Аводы. Создание кибуцей - работа Аводы, без вопросов ) ассоциируются с советскими колхозами. Но сравнивать киббуцы и колхозы неправомочно по нижеследующим причинам:
1. Средства производства колхозов принадлежали не колхозам, а государству, которое просто давало их в пользование. Средства производства киббуцей принадлежат киббуцам.
2) Продукцию, производимую колхозами, государство забирало себе по стабильным бросовым ценам. А киббуцы имеют право вести свою маркетинговую политику и продавать тем, кто заплатит больше. Фактически, киббуцы - частные хозяйства и их благосостояние зависит только и единственно от их маркетингового умения.
3) Членство в киббуце - действительно добровольное. Никто туда людей насильно не загонял и не загоняет. Вы еще попробуйте в этот киббуц ( например, Магаль ) вступите. Хрен кто Вас примет. И никто людей в киббуцах насильно не держит, не нравится, - вон, у ворот остановка автобуса.
4) Собственность в киббуце - не общая, она принадлежит киббуцу, юридическому лицу. Так же как станки принадлежат заводу, а компьютеры - НИИ. И продукция ( что бы там не производили ) тоже принадлежит заводу и НИИ соответственно. Никто из рабочих в том же Детройте не имеет право сесть в собранный им Форд и уехать, только на том основании, что он его сам собрал.
Что же до общей собственности на предметы домашнего обихода, то это было только тогда, когда эти предметы были наперечет. Уже больше полувека это все неактуально. В 1991-м я жил некоторое время в киббуце и всю эту картину наблюдал своими глазами.
При этом, у киббуцей есть проблемы, и замалчивать их было бы нечестно. Одна из них - невозможность дать киббуцным детям качественное среднее образование. Школы в киббуцах сильно слабее, чем в городах. НУ, что ж, это проблема, требующая решения, только и всего. Но тоже самое можно сказать почти про все с/х регионы в мире, то есть, это не проблема партии, находящейся у власти в ИЗраиле, это - глобальная проблема среднего образования среди всего населения в мире, занимающегося сельским хозяйством. В тех же США среднее образование в сельскохозяйственных районах сильно отстает от среднего образования в промышленных регионах. Сравнивать знания среднего школьника из Айдахо, Айовы или Огайо с образованием среднего школьника из Калифорнии, Пенсильвании или Массачусетса никому в голову не придет
 
[ 11-10-16, Втр, 14:25:22 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 6
МАГ

Паша, а партия рабочих и крестьян вообще не имеет права на существование? Поскольку она по определению будет социалистически-коммунистической? Или всё же теоретически право имея, изначально является ущербной?   Типа этот слой населения принципиально не способен ни на что разумное и полезное?
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 7
Носорог

Еще кое-что... Давайте, Паша, будем судить объективно.
Если, по Вашим словам, Авода, как вы считаете, не имеет отношения к достижениям Израиля в период становления государства ( я имею в виду период от создания государства до Шестидневной Войны, примерно ), то это означает, что правительство Израиля не имело влияния в стране. Раз так, оно не может нести ответственность и за отрицательные события в политике и экономике.
Вы тут высказали аналогию с русскими коммунистами в период между мировыми войнами. По моему, аналогия кривая. Русские коммунисты, как раз, страну не выстраивали, - они просто отняли те промышленные и сельскохозяйственные мощности у прежних хозяев. А те, кто продвигал российский ( советский ) научно-технический прогресс, в основном, сидели и работали за решеткой. До революции Россия была очень даже экономически развитой страной, более того, темпы этого развития были самыми высокими в мире. Собственно, если судить по темпам роста, 100 лет назад Россия занимала в мировой экономике то же место, что сегодня занимает Китай.
Так что, никаких оснований считать, будто советские коммунисты "развивали Россию" нет - она и без них прекрасно развивалась. К власти КПСС ( ВКП(б) ) пришли вовсе не на волне экономического развития, а на волне "строительства нового мира по всему Земному Шару". Но все, что касается деятельности государства, - промышленность, науку, сельское хозяйство, образование, медицину, инфраструктуру, армию, они именно присвоили себе, а не создали. Потом, присвоив, они это трансформировали в "советское", но на пустом месте они создали только, пожалуй, космонавтику.
В Израиле же ситуация иная. На момент создания государства это была, откровенно говоря, пустыня с редкими киббуцами, без регулярной армии, без инфраструктуры, без транспорта, без образования, без медицины, без полиции, без промышленного, сельскохозяйственного и научного потенциалов. Несколько городов назывались городами только по привычке, - ничего, что является городской инфраструктурой, там не было. Это просто были большие деревни.
Мне кажется, что захватить самое богатое и самое быстро развивающееся государство в мире, присвоить себе все его богатства и достижения - это одно, а создать государство на пустом месте и в условиях постоянных войн довести его до очень высокого уровня развития ( а в некоторых областях - до высшей ступени развития ) - это совсем даже другое.
При этом, никаких следов карательного аппарата, аналогичного советскому, в новой израильской истории нет. А ведь именно наличие такого аппарата и является главным пятном на репутации КПСС.
Если проигнорировать эти многочисленные преступления против гражданских, экономических и политических свобод в СССР, то КПСС окажется самой обыкновенной правящей партией, очень даже приемлемой. Более того, если бы в процессе становления СССР эти преступления не совершались, то КПСС, полагаю, была бы самым успешным политическим проектом в человеческой истории
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 8
Паша

Носорог, вы оппонируете не к моим мыслям и сообщениям, а к каким-то своим фантазиям. Поэтому я плохо понимаю, что я должен написать, чтобы вы наконец поняли, что именно я имею в виду.
Маг,
партия рабочих и крестьян имеет право на существование, но основу её экономической платформы - Отнять у тех у кого можно и раздать кому-то, лично я считаю вредной для страны в мирный период.
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 9
МАГ

Нууууу, Носорог!   Вы вроде бы претендует на объективность?   "строительство нового мира по всему земному шару" в основном ушло вместе с Троцким.    А коммунисты в России как раз создавали.   Создали энергетику, авиастроение, Авто и тракторостроение, моторостроние, ракетную технику - да ещё многое из того, чего в прежней России просто не было. Причём за фантастически короткий срок.    Можно поспорить о методах того, как это делалось, но отрицать сами дела...
Вообще забавно, что вы здесь считаете будто зомбируют только нас, а вам предоставляют только самую чистую правдивую информацию. Судя по вашим высказываниям, мозги у вас засраны по крайней мере не меньше, чем у нас!   В лучшем случае.
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 10
Носорог

Носорог, вы оппонируете не к моим мыслям и сообщениям, а к каким-то своим фантазиям
Я просто привожу исторические факты, которые ( вместе со здравым смыслом ) превращают в беспочвенные фантазии то, что Вы пишите.
Повторюсь ( это исторические факты, которые в любой момент могут быть подтверждены документально - только попросите ):
1) Партия Авода ничего и ни у кого НЕ ОТНИМАЛА, никогда не проводила никакой национализации собственности. Напротив, в той мере, что доступна при формировании экономики "с нуля", она способствовала экономической свободе и предпринимательской инициативе.
2) Партия Авода НЕ СОЗДАВАЛА ни Гистадрут, ни Хеврат Хашмаль. Что же до Мекорот, то эта компания была, действительно, создана правительством Бен-Гуриона, поскольку проблема воды стояла ахренеть как остро и требовала немедленного решения именно на государственном уровне. Вы, вероятно, забыли, что за первые десять лет население государства Израиль выросло в 2,5 раза ( с 800 тыс. до 2-х миллионов ) и большая часть людей была расселена в сельскохозяйственных поселениях, а это - бездна необходимой воды.
3) Партия Авода никогда НЕ СТАВИЛА во главу государственной идеологии ни строительство социализма в отдельно взятой стране, ни победу мирового коммунизма. Да, лидеры партии Авода в молодости были сторонниками социализма, но эта блажь у них прошла очень задолго до создания Израиля.
4) Никогда партия Авода НЕ УСТРАИВАЛА репрессий против инакомыслящих, никогда не была замечена в подавлении гражданских или политических свобод.
5) Мне неизвестны случаи жульничества представителей партии Авода на выборах.
Если Вы фактологически опровергните то, что я тут написал, тогда будет о чем говорить
 
[ 13-10-16, Чтв, 21:43:49 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 11
Носорог

Автор: МАГ
Дата : 13-10-16, Чтв, 16:45:12
Нууууу, Носорог! Вы вроде бы претендует на объективность? "строительство нового мира по всему земному шару" в основном ушло вместе с Троцким.
В Советской политике Троцкий после 1924-го года не имел ровным счетом никакого влияния. В 1927-м он был вообще исключен из партии. В 1928-1929 гг. Троцкий - в Алма-Атинской ссылке, а в 1929-м он был выслан из СССР.
Начиная с 1927-го года Троцкий не имел к политике СССР никакого отношения, не принимал никаких решений. Он сохранял отдельную популярность, но влияние его было равно нулю.
В то же время после 1927-го года СССР вторгался в Польшу ( сентябрь 1939 ), Румынию ( июнь 1940 ), Финландию ( март 1940 ), Эстонию ( июнь 1940 ), Латвию ( июнь 1940 ), Литву ( июль 1940 ).
В процессе Второй Мировой Войны СССР освободил от нацистов следующие страны Восточной Европы: Польшу ( ту ее часть, что была захвачена нацистами ), Венгрию, Чехословакию, Румынию, Югославию, Болгарию, Германию ( только половину - ту, что потом превратилась в ГДР ). Все эти страны были не только освобождены, но и принуждены к советскому пути развития, по сути они просто поменяли "начальство" - с нацистов на коммунистов.
После Второй Мировой Войны СССР активно участвовал в установлении просоветских режимов в Монголии, Китае, Юго-Восточной Азии ( Вьетнам, Северная Корея, Кампучия ), в Латинской Америке ( Куба, Чили, Колумбия ), в Африке, на Ближнем Востоке ( Египет, Ирак, Афганистан, Сирия )... И это еще только то, что в открытом доступе! Где-то - получилось, где-то - нет. Но не многовато ли для страны, которая, по Вашему выражению, "не строит новый мир", а? Только не надо мне говорить, что это все влияние Троцкого, поскольку Лев Давидович Бронштейн был убит в 1940-м...
 
[ 13-10-16, Чтв, 21:45:08 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 12
Носорог

А коммунисты в России как раз создавали. Создали энергетику, авиастроение, Авто и тракторостроение, моторостроние, ракетную технику - да ещё многое из того, чего в прежней России просто не было. Причём за фантастически короткий срок

Энергетика. Энергетики в России не было? Простите, Россия была не Монголией в 1914-м году. И к перевороту 1917-го года ее энергетика была ничуть не хуже, чем в самых передовых странах Европы ( США тогда были провинцией цивилизации ), а благодаря огромным запасам бакинской нефти энергетика России имела практически неограниченный потенциал для развития.
Нет никаких оснований полагать, что без коммунистов не было бы сделано то же самое, хотя, с помощью своих чудовищных методов коммунисты, конечно, добились этого довольно быстро. План Ленина ГОЭЛРО был всего лишь переписанным планом Столыпина, которому немецкое засилье в российской энергетике очень не нравилось. Столыпину помешала смерть в 1911-м году. Кстати, без Купера хрен бы построили тот же ДнепроГЭС.
Авиастроение. Предлагаю Вашему вниманию статью в Вики под названием Российский Императорский Военно Воздушный Флот. Не с нуля это все коммунисты строили, не в чистом поле.
Автостроение. Ну, кое-что строили, да. Но ВАЗ построен итальянцами, а АЗЛК вывезен из Германии. ГАЗ - да, советский. Грузовики производили, тракторы... Правда, качество было так себе. Но Вы полагаете, что без коммунистов этого бы не произошло?
Моторостроение. И какие же моторы начали строить коммунисты?
Ракетная техника. Да, были некоторые достижения. Но русские вывезли из Германии всю документацию на ФАУ, и это послужило неким толчком.
Тем не менее, сделано было много, я этого отрицать не собираюсь. Ответьте мне, только, на пару вопросов:
1) Какие у Вас основания считать, что без появления коммунистической партии в истории России это не было бы сделано? Ведь тот же Сикорский - проектировщик вертолетов родился в России и бежал оттуда после октябрьских событий. Не было бы их - не сбежал бы, строил бы вертолеты в России. Россия уверенно и с ускорением катилась по рельсам развития без всяких социальных изуверств. Гражданские свободы - да, к ним имелись претензии, но рядом с ГПУ-НКВД царские жандармы показались бы гимназисткой румяной
2) Почему Вы считаете разговор о методах неуместным? Ведь именно сопоставление средств и результата дает представление о величии выполненной задачи. Заработать миллион, имея миллиард - это одно, имея тысячу - совсем другое. Первое - ерунда, второе - исключительно удачный менеджмент.
Коммунисты погнали за рубеж все, что страна накапливала веками, опустошили запасники государства, спровоцировали гражданскую войну, голод 30-х годов, отправили в лагеря 12-15% населения, перестреляли тьму народа, остальных превратили, практически, в рабов... Или Вы не знаете, кто Московский Метрополитен строил? ДнепроГЭС? Кто Беломорканал рыл? Кто уран добывал? Да за одни испытания ядерного оружия на собственных солдатах такое руководство в любой нормальной стране к стенке бы поставили!
Т-34, между прочим, получился таким дешевым вовсе не из-за того, что конструкция удачная ( она, кстати, вполне удачная, но для того времени достаточно рядовая ). Просто рабочим платили не зарплату, а слезы. А еще ЗК добывали металл бесплатно...
 [ 13-10-16, Чтв, 21:53:20 Отредактировано: Носорог ]
[ 13-10-16, Чтв, 21:58:49 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 13
Носорог

И, вообще... Мы тут, между прочим обсуждаем партию Авода и Израиль. Давайте экономику и историю России перенесем в другую тему
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 14
Паша

1. Именно авода построила систему налогообложение, которое отнимает деньги у тех кто работает в невероятных количествах и раздаёт тем, кто работать не хочет. При Ликуде, за последние 15 лет прямые налоги снизились с 60 до 45 %
И сегодня почти все экономические лозунги аводы (послушайте Шели и Переца) заключаются в идеях как отнять у тех, кто работает и дать тем, кто не хочет работать. Именно при аводе родился страшный перекос в пенсиях, который убивает сегодня экономику Израиля.
2. Именно при аводе гистадрут превратился в того монстра, который именно при аводе стал прямым хозяином большей части Израильской промышленности. Именно Авода имеет тесные политические связи со всеми гос. монополиями.
3. Почитайте определение социализма, именно его партия и проводила всегда в жизнь и проповедает сегодня. Примеры выше.
4. Именно Авода организовала средства массовой информации, куда просто не брали на работу инакомыслящих.
5. Только на моей памяти - Избрание Барака при помощи миллионов шекелей пришедших на выборы через разные амуты. Что противоречило духу закона. И сейчас почти подняли новое дело против Герцога по аналогичной статье.
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 15
Носорог

Почитайте определение социализма, именно его партия и проводила всегда в жизнь и проповедает сегодня.
Socialism, social and economic doctrine that calls for public rather than private ownership or control of property and natural resources. According to the socialist view, individuals do not live or work in isolation but live in cooperation with one another. Furthermore, everything that people produce is in some sense a social product, and everyone who contributes to the production of a good is entitled to a share in it. Society as a whole, therefore, should own or at least control property for the benefit of all its members. ( Энциклопедия Британика )
Прочитал. В моем переводе это выглядит так:
Социализм, социальная и экономическая доктрина, которая призывает к общественной, а не частной собственности или контролю над собственностью и природными ресурсами. В соответствии с социалистической точкой зрения, люди живут или работают не в изоляции, а в сотрудничестве друг с другом. Кроме того, все, что люди производят является в каком-то смысле социальным продуктом, и каждый, кто вносит свой вклад в производство товара, имеет право на долю в нем. Общество в целом, следовательно, должен владеть или по крайней мере управлять имуществом в интересах всех ее членов.
Что, в Израиле общественная собственность? Да, водоснабжение контролирует гос-компания, а Вам бы больше понравился контроль частной фирмы? Или нескольких? Про корпоративный сговор слыхали?
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 16
Носорог

1. Именно авода построила систему налогообложение, которое отнимает деньги у тех кто работает в невероятных количествах и раздаёт тем, кто работать не хочет. При Ликуде, за последние 15 лет прямые налоги снизились с 60 до 45 %
Ух ты! В стране налоги ввели! Ну вот преступление так преступление... А то, что Авода до последнежо старалась не вводить НДС, потом, под давлением Ликеуда ввела, и потом, за время правления Ликуда, НДС вырос с 8% до 18% - это тоже вина Аводы? Не обольщайтесь, никто Вам налоги не снизил, их просто переименовали.
Но это мелочи. Главное, что налоги - это не экспроприация. В Англии налоги могут аж до 95% доходить, хотя там не социализм совсем. Вопрос не в том, какие налоги платятся, а что люди за эти налоги получают. Весь Израиль знал, на что идут эти налоги. А сегодня весь Израиль работает на 5-10 семей в стране, Израиль превратился в вотчину нескольких олигархов, таких как Данкнер или Аррисон. Впрочем, Данкнер, кажется, из этого пула выбыл...
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 17
Носорог

5. Только на моей памяти - Избрание Барака при помощи миллионов шекелей пришедших на выборы через разные амуты. Что противоречило духу закона. И сейчас почти подняли новое дело против Герцога по аналогичной статье.
А Вы не помните. как Омри Шарон сел на несколько месяцев за незаконное финансирование предвыборной компании Ариэля? Или как там Ольмерт поживает? Его выпустили уже?
Это при Ликуде Арье Дери заседал в Кнессете, когда вся страна знала о его достижениях.
4. Именно Авода организовала средства массовой информации, куда просто не брали на работу инакомыслящих.
А кто мешает правым обзавестись своей прессой? Или владельцы газет, придерживаясь левых взглядов, должны агитировать за правых?
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 18
Паша

Носорог, И Шарон и Ольмерт были премьер министрами от партии Кадима.
Насчёт прессы. Я же уже говорил, что первым делом коммуняки организуют мафиозную связь между капиталом и своей партией. Именно поэтому крупные богачи, которые владеют всей прессой и представляют до сегодняшнего дня эту партию. А без больших денег серьёзную газету не открыть.
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 19
Носорог

Носорог, И Шарон и Ольмерт были премьер министрами от партии Кадима
Ариэль Шарон. "Лидер партии «Ликуд» с сентября 1999 по ноябрь 2005. 7 марта 2001 был избран, 28 января 2003 переизбран на пост главы правительства.
<...> 21 ноября 2005 Ариэль Шарон оставил пост лидера правящей партии «Ликуд» и вышел из партии, одним из основателей которой был 30 лет назад и которая привела его на пост премьер-министра, и заявил о намерении основать новую центристскую партию «Кадима»
<...> Вместе с ним «Ликуд» покинули первый вице-премьер, министр финансов Эхуд Ольмерт, министр юстиции Ципи Ливни, министр внутренней безопасности Гидеон Эзра, министр транспорта Меир Шитрит, министр туризма Авраам Хиршзон. " ( Источник )
И Шарон и Ольмерт - ликудники. Просто в рамках внутрипартийной борьбы Шарон решил, что проще организовать новую партию, в которой он будет безоговорочным лидером, чем бороться за лидерство в Ликуде. Кстати, тому же Шимону Пересу Шарон, вроде, предлагал членство в Кадиме.
Все же претензии по коррупции, относящиеся и к Ольмерту и к Шарону, действительны на то время, когда они были членами Ликуда
Паша... Вы бы хоть крупным помолом историю своей страны изучили
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 20
Паша

Носорог, я жил во времена этой истории. И в Ликуде тоже была коррупция. Но у Аводы это было поставлено в системный уровень. Задайтесь простым вопросом - вот эти самые олигархические семьи какую партию поддерживают своими финансами во время выборов и почему. Конечно Олигархи поднялись из-за процесса приватизации гос. предприятий. И это понятно, кто ещё мог заплатить такие деньги, только те, у кого они были. Но, откуда взялась эта ситуация с таким непомерным количеством этих самых гос. предприятий? Кто построил у нам этот гадкий социализм? Правильно - Авода. И лучше пусть это будут олигархи, чем партийные деятели. И слава богу, что к власти пришёл Ликуд и начал процесс приватизации, и не дай бог опять придёт Авода и прикроет этот процесс.
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 21
Носорог

Носорог, я жил во времена этой истории
В таком случае, странно, что Вы называете Шарона премьером от Аводы. Да и с Ольмертом тоже вопрос неоднозначный
Задайтесь простым вопросом - вот эти самые олигархические семьи какую партию поддерживают своими финансами во время выборов и почему
Я, честно говоря, не знаю, кто из них кого поддерживает. Я даже не знаю их поименно. Но у меня встречный вопрос - если предвыборная компания обходится каждой партии в миллиарды шекелей, то откуда эти деньги у Ликуда? Не членские же взносы! Поэтому, получается, что часть олигархов ( и весьма существенная ) поддерживает Ликуд. Причем так поддерживает, что Ликуд достаточно регулярно на выборах побеждает. Только не говорите мне, что израильтяне свободно и обдуманно голосуют на выборах благодаря своему таланту разбираться в государственной политике и макроэкономике. Уже много десятилетий электорат голосует за того, кто вбухивает в предвыборную компанию больше денег, на которые можно нанять лучших пи-ар специалистов. И выходит, у Ликуда этих денег больше. И кроме как от олигархов им взяться неоткуда
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 22
Носорог

откуда взялась эта ситуация с таким непомерным количеством этих самых гос. предприятий?
Как мне представляется, в любой стране при ее становлении формируется прослойка олигархов. Так случилось в США, в Китае, в РФ, в Израиле, в Болгарии, в Бразилии, в Индии... В РФ и Болгарии это произошло совсем недавно, в США - пару веков назад, но олигархия формируется всегда.
Насколько мне известно, никто пока не придумал, как при становлении хоть сколько-то рыночного государства этого избежать. С другой стороны, никто не придумал, как вести рыночную экономику без таких вот "сухогрузов с деньгами". То есть, мне это видится процессом столь же естественным, как и погода.
Далее... Если такие финансовые центры тяжести в стране появляются, то перед государством встает выбор - либо отдаться на волю рынка, либо взять это олигархическое сословие под контроль. Первый вариант удобен в спокойных условиях, - не надо заниматься контролем, управлением, развитием. Вводим законы, собираем налоги, следим за законами. Тихо-спокойно идет грызня на самом верху финансовой пирамиды, а люди благоденствуют.
Но, к сожалению, первый вариант совершенно неприменим в экстремальных условиях, поскольку как только начинает пахнуть жареным, "частные" миллиарды из страны выводятся. Если частный капитал контролирует производство йогуртов или прищепок - хрен с ним, проживем и без прищепок, но если компания, производящая оружие для армии или снабжающая всю страну водой, то это будет катастрофа. Когда частные компании контролируют жизне-необходимые отрасли, эти отрасли в самый ответственный момент рушатся, что катастрофу подстегивает.
Я убежден, что гос-контроль над ключевыми отраслями национальной экономики, над теми отраслями, от которых зависит благосостояние государства, необходим. Например, газоснабжение в Израиле - не ключевая отрасль, поэтому никакой монополии на поставку газа в Израиле нет. А на Мекорот есть. И, по моему, хорошо. Еще не хватало людям остаться в Израиле без воды, если такая компания разорится. А ведь частная корпорация вполне может оказаться банкротом.
Что же до Гистадрута, то это, также, естественное развитие идеи профсоюзов. Рано или поздно различные профсоюзы в ту или иную структуру объединяются. В разных странах Гистадрут называется по разному, в США он называется Congress of Industrial Organizations. ( Конгресс Производственных Профсоюзов США )
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 23
Паша

Носорог,
1. Я нигде не называл Шарона премьером от Аводы.
2. Партии получают деньги от государства на выборы соответственно количеству мест в кнессете. Которых у Ликуда больше, чем у Аводы. Но факты говорят, что Авода, почти всегда тратила на выборы намного больше Ликуда. Самым ярким примером этого были выборы Барака. Это и отвечает на вопрос, кому больше помогают Олигархи. Второе, что отвечает на вопрос, кому помогают больше олигархи, это пресса, которая этим олигархам и принадлежит. Никто не сомневается в том, что она постоянно и очень активно помогает Аводе.
3. Когда вы мне приведёте пример всеобщей забастовки в Америке, которая остановит все отрасли хозяйства или назовёте список предприятий, которыми владеет профсоюз в Америке, тогда мы сможем сравнивать эти два профсоюза.
4. Можно долго спорить, какой должен быть процент гос прдприятий, но всем экономистам давно очевидно, что такого количества, что у нас было к началу 90-х в нормальной стране быть не должно. Включая частные, которые фактически организовывались и управлялись государством или профсоюзом.
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 24
МАГ

Ну да, тема Советской энергетики и промышленности тут вроде бы ни к чему. Но Вы же сами сюда с этим сюда влезли.     Мне-то тут всё понятно, а Вам - если интересно - ну можно подискутировать.
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 25
Носорог

Я нигде не называл Шарона премьером от Аводы.
В данном случае Вы совершенно правы, - это просто моя оговорка. Разумеется, вместо "Авода" я имел в виду "Ликуд". Mea Culpa
... факты говорят, что Авода, почти всегда тратила на выборы намного больше Ликуда
Должен признаться, что мне эти факты не известны. Ознакомьте меня с ними, будьте добры.
Впрочем, если это и так, то я не вижу, что из этого следует. Вернее, мне в этом видится парадокс:
С одной стороны, Вы называете партию "Авода" социалистической и коммунистической. Я хочу Вам напомнить, что неприятие финансовой олигархии - один из основополагающих принципов как коммунизма, так и социализма. Собственно, именно на волне противостояния этой олигархии социалистические движения и добились своей популярности в начале ХХ века.
С другой стороны, Вы утверждаете ( а в перспективе, собираетесь даже доказать это ), что партия "Авода" поддерживается именно этой самой олигархией.
Придется что-то выбрать:
Вариант 1: Партия "Авода", в действительности, не является ни социалистической, ни коммунистической, ни даже капиталистической, все ее действия, как и у любой политической партии, тупо направлены на сохранение политического влияния. Она готова сотрудничать с олигархами, ради получения финансовых ресурсов, которые направляет на борьбу за это влияние. Большинство же олигархов сотрудничает с "Аводой" ради будущих преференций, которые "Авода" им гарантирует.
Вариант 2: Партия Авода, действительно, имеет социалистическую направленность, но тогда олигархи не готовы ей помогать. В таком случае, ее финансовые ресурсы имеют другой источник.
Согласитесь, Паша, партии, поддерживаемая олигархами в Британии, это не лейбористы, а консерваторы. А в США - это консерваторы, а не демократы.
Придется выбрать что-то одно, Паша.
Когда вы мне приведёте пример всеобщей забастовки в Америке, которая остановит все отрасли хозяйства или назовёте список предприятий, которыми владеет профсоюз в Америке, тогда мы сможем сравнивать эти два профсоюза.
Насчет всеобщей забастовки в США - это Вы хватили. В крупном городе США населения больше, чем во всем Израиле. В США система немного другая, и ( Вы правы ) горизонтальные профсоюзные контакты между разными отраслями значительно слабее.
Тут, разумеется, надо принять во внимание, что США официально и довольно последовательно декларировали собственную анти-социалистическую направленность. В значительной степени, эта направленность сохранилась до сих пор. Тем не менее, США в данный момент наиболее близко подошла к декларируемым принципам социализма из всех имеющихся государств.
Я не в курсе, чем владеет профсоюз в США. Я знаю, что те же бизнес-структуры, что контролируют американские трейд-юнионы, контролируют, заодно, порты, грузоперевозки, строительство, азартные игры, кинопромышленность, гостиничный бизнес и муниципальные службы ( вывоз мусора и ремонт коммуникаций ), спортивную индустрию, розничную торговлю и банковскую систему. Возможно, что-то еще, но об этом уже можно только догадываться...
Глобально, мне представляется, что Вы, подобно многим русским либералам сегодня, делаете принципиальную ошибку. Вы оцениваете действия правительства по абсолютной шкале. Однако выбор, стоящий перед руководителем любого уровня, он не между хорошим и плохим вариантом, а между плохим вариантом и вариантом еще хуже.
Идеальный вариант рынка - это когда у Вас есть бесконечное количество возможных исполнителей, которые, толкаясь локтями, быстро снижают цены, отчего выигрывает, в первую очередь, потребитель.
Что ж... На бумажке это выглядит неплохо. Но страна не живет на бумажке. В действительности же, имеются такие явления, как корпоративный сговор, недостаточная гарантия исполнения работы, ненадежность исполнителей...
Когда вы принимаете решение о том, в каком магазине покупать чайник, Вы можете руководствоваться этой доктриной, поскольку рискуете Вы только своей личной суммой, да и то небольшой. Хреновый чайник можно выкинуть и отправиться в магазин за новым. Когда же Вы вынуждены принять решение о том, кто будет снабжать электроэнергией целое государство, то рисковать таким образом Вы не имеете права. Вы, как руководитель страны ОБЯЗАНЫ НА 100% ГАРАНТИРОВАТЬ, что электричество в дома, на заводы, в конторы придет, что оно будет, практически, бесперебойным, что поставщик электричества не свернет свой бизнес из-за того, что ему надоело... А гарантировать это можно только одним способом - сделать этого поставщика государственным. Если это можно сделать дешево - замечательно, но если за это просят завышенную цену - придется платить. Только тогда, при любом раскладе, продолжать работать ( и работать хорошо, ага? ) в Израиле - единственный способ для Хеврат Хашмаль продолжать зарабатывать.
Та же самая фишка с водоснабжением.
Если Вы мне, хотя бы вкратце, перечислите возможных производителей электричества в Израиле на конец 1948-го года и, заодно, укажите, чем они были надежнее, дешевле и, вообще, лучше Хеврат Хашмаль, - я соглашусь, что это решение было ошибочным. Но, насколько я знаю, других реалистичных кандидатов на электрофикацию Израиля в тот момент не существовало ( не договариваться же, в самом деле, с королем Иордании! ). Ни у одной другой компании в Израиле не было в тот момент ни достаточной инфраструктуры, ни достаточных финансовых ресурсов, ни достаточного административного опыта для исполнения подобной работы.
Вам не нравятся монополии? Но Вы забыли, что они вообще появились в эпоху свободного нерегулируемого рынка. Либертарианская экономика - их питательная среда. Собственно, именно это я уже 10 лет наблюдаю в Болгарии: абсолютная неспособность ( или нежелание ) руководителей государства управлять экономикой страны привела к формированию пары десятков олигархических группировок. И все это - полная противоположность социалистическим идеям. А заодно болгары получили национальную катастрофу в образовании, в медицине, в науке и в социальной сфере. А это спровоцировало катастрофу демографическую.
Да, коммунисты, управляющие страной в 40-80 гг., возможно, были гадами, но образование, медицина, наука, социальная сфера были достаточно хорошими, чтобы люди не умирали от голода в неотапливаемых зимой квартирах. А сегодня в школе моей дочери нет ни одной исправной парты, жилой фонд в состоянии застывшего падения, дороги убивают машину за 3 года, в варненской городской венерологической ( Sic!!! ) клинике в туалете нет ни унитазов, ни воды, а пенсионеры по всему городу ( а это 300-тысячный город, между прочим ) копаются в помойках и торгуют вязаными носками. И все это - результат свободного рынка. Возможно ( я не экономист ), с точки зрения экономической целесообразности это все очень успешно, но страна в таком виде выглядит страшновато.
 
[ 17-10-16, Пнд, 10:35:35 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 26
Носорог

Автор: МАГ
Дата : 16-10-16, Вск, 20:55:10
Ну да, тема Советской энергетики и промышленности тут вроде бы ни к чему. Но Вы же сами сюда с этим сюда влезли. Мне-то тут всё понятно, а Вам - если интересно - ну можно подискутировать.
Я с удовольствием. Только, если не сложно, давайте в другой теме
Что же до "сами сюда с этим сюда влезли", то мы просто обсуждаем израильскую партию, некоторые лидеры которой в юный период свой жизни придерживались социалистических идей. И помянули СССР именно в этом контексте
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 27
Паша

Носорог, понятно, что компании типа хашмаль, тяжело отделить от государства, но и там есть большой простор для приватизации. Просто изучите пример США. Ещё можно добавить о отделении производства электричества, его макро доставки и его микро доставки, а так же обслуживание всех этих уровней. И так далее.
Самым ярким примером влияния денег на выборы - это выборы Барака. Авода потратила порядка 70 млн долларов, что превышало в 7 раз сумму разрешённую законом, я уж не говорю о сумме выделенной на выборы государством.
Насчёт социализма. Да, такой вот странный социализм, когда крупные частные компании раздаются в кругу друзей партии и организуется гос поддержка их монополии на рынке. И в ответ эти друзья поддерживают ту самую партию, которая стоит за всем этим. Можете их называть каким новым термином. Я не вижу смысла плодить новые названия, поэтому просто называю их коммуняки, бо суть одна - распределить богадство в закрытом кругу друзей и монополизировать экономику.
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 28
Носорог

понятно, что компании типа хашмаль, тяжело отделить от государства, но и там есть большой простор для приватизации. Просто изучите пример США. Ещё можно добавить о отделении производства электричества, его макро доставки и его микро доставки, а так же обслуживание всех этих уровней.
А Вы не думали о том, что доставка электричества - точно такая же стратегическая государственная необходимость, как и его производство? Что сегодня, кроме Хеврат Хашмаль, нет компаний в Израиле, которые могли бы ГАРАНТИРОВАТЬ НА 100% эту доставку? И что если такая компания появится, то она станет еще одной государственной монополией? И в добавление, есть еще неустойка за снижение прибыли, которую надо будет выплачивать Хеврат Хашмаль?
Не забывайте - все ЛЭП принадлежат Хеврат Хашмаль, так что либо придется этим "компаниям по доставке" строить свои ( а это - миллиарды долларов ), либо платить Хеврат Хашмаль за трансфер электричества. И что-то мне подсказывает, что итоговая цена за электричество для граждан страны будет выше существующей.
В общем, мы получим не одну гос. монополию, а несколько, и сотрудники в каждой из них захотят получать зарплату.
Все электрические коммуникации находятся в собственности Хеврат Хашмаль, которая обеспечивает страну электроэнергией, по, пусть и высокой, но твердой цене. Эта система, хорошая ли, плохая ли, устойчива, надежна и работает.
Если у Вас есть предложения по ее ( этой системе ) модернизации, то предлагайте их. Для того, чтобы говорить что "что-то - плохо", много ума не надо. А вот предложений реалистичного, безболезненного и эффективного пути улучшения, учитывающего, к тому же, интересы всех участников процесса, я до сих пор ни от кого в Израиле не слышал. Поэтому мне представляется, что существующая система наименее затратна из возможных. Все предложения, звучащие на протяжении последней четверти века, это предложения именно в стиле русских коммунистов - отобрать все у Хеврат Хашмаль ( читай - раскулачить ) и... Дальше планы туманны. Так что, пусть уж все идет как идет, пока не появится какой-нибудь управленческий гений, который сможет придумать, как достичь компромисса, соблюдая нормы собственности, законности и экономической эффективности ДЛЯ ВСЕХ. В том числе, для Хеврат Хашмаль, которая тоже ( а как же иначе? ) будет участником этой реформации
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 29
Носорог

А вот, кстати, неплохая статья о Шимоне Пересе. Довольно таки объективная, на мой взгляд
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 30
Паша

Носорог, телефон тоже был завязан так же крепко, как и электричество, на одну компанию. Придумали как наладить конкуренцию, так и тут подобные решения сработают. Потом, можно изучить опыт Америки в этом вопросе. Плюс к тому, если хеврат хашмаль останется последней монополией в Израиле, то это уже очень хорошо.
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 31
Носорог

Носорог, телефон тоже был завязан так же крепко, как и электричество, на одну компанию
Вы абсолютно правы. Ключевое слово - "был".
Вообще, в рамках нашего спора очень здорово, что Вы вспомнили про Безек. Не напомните мне, какая партия находилась в Израиле у власти в 1984-м году, когда была основана компания Безек, и какая партия находилась в Израиле у власти в 1994-м, когда монополия Безек-а была уничтожена?
Боюсь ошибиться, но, по моему, в 1984-м у власти находился Ликуд ( премьер-министром был Ицхак Шамир ), а в 1994-м у власти находилась партия Авода ( премьер-министром был Ицхак Рабин ). То есть, если мы принимаем аксиому, что "за то, что происходит в период правления определенной партии, ответственность возлагается именно на эту партию", получается, что монополия Безек-а была создана партией Ликуд, а уничтожена - партией Авода.
Ваш пример, уж извините, убедителен с точностью до наоборот
 
[ 25-10-16, Втр, 11:54:05 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 32
Носорог

можно изучить опыт Америки в этом вопросе.
Позвольте Вам напомнить, что населения в США - 325 миллионов, да еще миллионов 20 находятся там постоянно. В Израиле же - 8 миллионов человек. Прежде чем изучать опыт США, неплохо бы довести население до какого-то сравнимого масштаба, миллионов, хотя бы в 100. Не забывайте еще, что средний житель США потребляет электричества в два раза больше среднего израильтянина ( Источник ).
Не знаю, в курсе ли Вы, но доходность компании непропорциональна ее размерам. Чем больше клиентская база, тем выше процент прибыли. И, соответственно, чем ниже клиентская база, тем этот процент ниже.
Энергетическая компания с 4-5 миллионами клиентов может эффективно работать и быть доходной ( даже очень неплохо доходной ). Компания с 1 миллионом клиентов доходной станет вряд ли. Америка может себе позволить 10-15 энергокомпаний, Израиль - нет. Клиентская база меньше какого-то предела не сможет обеспечить расходов компании на функционирование. Каков точно этот порог, я вам сказать не могу, бо - не экономист, но то, что он существует - гарантирую.
Тут как с самолетом. Есть некая минимальная скорость, с которой самолет может лететь. Когда скорость снижается ниже этого порога, самолет падает. И есть некий порог минимальной клиентской базы. Ради десяти клиентов открывать магазин смысла нет, ради тысячи - возможно, что уже и есть, а ради миллиона - уже дело очень и очень доходное
 
[ 25-10-16, Втр, 11:49:53 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 33
Паша

В израильской политике есть два направления обладающих терминалогией левый правый. Отношения с Арабами и отношения с экономикой. Только при Биби Ликуд поднял флаг правого лагеря в экономике и несёт его до сегодняшнего дня. Например тот же Безек был приватизирован в 2005. И только с этого момента можно серьёзно говорить о конце монополии на этом рынке.
Профиль 

Авода и вред, который она приносит Израилю№ 34
Носорог

Паша, монополия безека закончилась с появлением альтернативных телефонных компаний. Конкретно в области мобильной связи - с появлением Селком-а
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   002258    Постингов:   000034