Россия сегодня, наши дни.№ 1
Эльфара





 
[ 19-04-16, Втр, 16:34:01 Отредактировано: Эльфара ]
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 2
Феликс

В России всегда был антисемитизм, это не новость.
Но сегодня власти борются с антисемитизмом:

Президент Всемирного еврейского конгресса поблагодарил президента России Владимира Путина за его усилия по борьбе с антисемитизмом в России.


http://mignews.com/news/politic/world/200416_75824_82439.html

Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 3
Носорог

Да, по моему, бороться с антисемитизмом в России - дохлый номер. Он, антисемитизм, правда стал менее агрессивным, но исчезнуть он не исчезнет никогда
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 4
Феликс

Автор: Носорог
Дата : 20-04-16, Срд, 10:48:49

Да, по моему, бороться с антисемитизмом в России - дохлый номер. Он, антисемитизм, правда стал менее агрессивным, но исчезнуть он не исчезнет никогда


Преступность тоже не исчезнет.
Тем не менее, борьба с преступностью имеет смысл.
Потенциальный преступник должен знать, что за преступлением последует наказание.
Есть большая разница между агрессивным антисемитизмом и антисемитизмом, который мало кому мешает.
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 5
Носорог

В чем-то Вы, Феликс, правы. Но национализм - не вид преступления, по крайней мере, в своем "тихом" варианте. Это просто негативное свойство почти всех народов.
А раз так, то борьба с ним должна вестись педагогическими и воспитательными средствами, а не карательными.
А вот этого-то и нет.
И Б-г бы с ним. Но, к сожалению, периодически, "тихий" национализм перерастает в громкий, доходя до уровня нацизма. То есть, я не согласен с тем, что "Есть большая разница между агрессивным антисемитизмом и антисемитизмом, который мало кому мешает." Это одно и то же явление, просто на разных стадиях
 
[ 20-04-16, Срд, 11:41:07 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 6
Феликс

Автор: Носорог
Дата : 20-04-16, Срд, 11:39:42

А раз так, то борьба с ним должна вестись педагогическими и воспитательными средствами, а не карательными.
А вот этого-то и нет.


А то, что советских людей 70 лет воспитывали в духе интернационализма, как Вы думаете, дало эффект?

Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 7
Носорог

А то, что советских людей 70 лет воспитывали в духе интернационализма, как Вы думаете, дало эффект?
Да, воспитывали. Одновременно, к сожалению, насаждали зерна этого самого национализма. Спросите у армян про азербайджанцев, спросите у абхазов про грузин, спросите у литовцев и латышей про русских, спросите у татар про украинцев...
Россия ВСЕГДА ( еще до большевиков и, тем более, до Путина ) была страной, которая, принимая в себя другие народы, не принимала никаких мер для того, чтобы национализм не расцветал. Чеченский, например, национализм не вчера не в прошлом веке начался - в Чечне еще Лермонтов воевал.
Национализм азербайджанцев начался еще до начала Первой Мировой Войны, благодаря тому, что русские власти переселяли в Баку значительную армянскую диаспору, поддерживали ее, ставили ее выше азербайджанцев ( тогда их называли турками, самоназвание "азербайджанцы" прижилось позднее ). Публичная мотивировка такой политики была религиозной.
То есть, Российская империя вела себя похожа на сегодняшних США: сила есть - ума не надо. А последствия этого мы видим сейчас. И 70 лет воспитательной работы мало что могут изменить
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 8
МАГ


Интернационализм - безусловно. У нас очень много межнациональных браков, это значит, что национальностям придаётся всё меньше значения.   Кстати, и в паспорте укзания на национальность больше нет.
 
[ 20-04-16, Срд, 20:46:30 Отредактировано: МАГ ]
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 9
Носорог

Я не думаю, что меж-национальные браки как-то свидетельствуют о низком уровне национализма в стране. Кстати, сколько их, если не секрет? И сколько из них держатся больше 10-и лет?
При этом, их отсутствие также не показатель.
Какую-то картину может дать опрос общественного мнения, но его никто, кажется, проводить не собирается
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 10
МАГ

Напротив, часто люди готовы вместе учиться, работать, отдыхать, развлекаться, но к браку относятся более придирчиво.   Статистики я не знаю, но среди моих знакомых смешанных браков очень много.   Включая и меня самого.
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 11
Носорог

МАГ, национализм - это не на уровне личностных взаимоотношений. Люди между собой всегда находят способ договариваться.
Национализм - это "коллективное бессознательное". Вроде как каждый по отдельности - трезвенник, а коллектив - алкоголики. В России национализм есть. Другое дело, что он там вполне умеренный, хотя в последнее время и вырос.
Я не говорю о национализме по отношения к евреям. В последние лет 10 появился весьма устойчивый анти-американизм и вообще - анти-западничество, в последние 3-4 года - анти-украинство ( корявый термин, но как это еще назвать? ). Имеется некоторый уровень неприятия гастарбайтеров из Средней Азии, с Кавказа и с Закавказья. Также не очень-то россияне любят азиатов - всяких корейцев, китайцев, вьетнамцев...
А вот к неграм ( или, если полит-корректно, - к черным ) в России устойчивое нормальное отношение. Может быть, из-за того, что их очень мало. Ну и к евреям, конечно, но тут ничего нового.
В общем, национализм в РФ, конечно, выше желаемого, но, все таки, ниже того уровня, на котором пора бить тревогу. Хотя, вот, несколько лет назад, в Москве были волнения против кавказцев, но потом, кажется, все улеглось
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 12
МАГ

Ну в латентном состоянии и в России, и вообще в мире много чего наверное есть.   Но не стоит судить о России по   Москве.   Москвичей у нас с некоторых пор "не любят" больше, чем любых азиатов и гастарбайтеров.   Такой вот забавный "национализм"!
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 13
Носорог

Возможно. Я сужу по Москве где периодически бываю, по отзывам моих друзей ( которых большинство - тоже из Москвы ) и по сообщениям в СМИ...
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 14
Lafere

Преступность и Россия понятия тождественные. Написанное в этой http://klassikaknigi.info/aleksandr-isaevich-solzhenitsyn-arhipelag-gulag/ книге во многом по прежнему актуально...
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 15
МАГ

Любопытно. Сонька золотая ручка?   преступность всегда и везде будет актуальна.   к сожалнению.
 
[ 14-02-17, Втр, 16:37:16 Отредактировано: МАГ ]
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 16
Носорог

Автор: Lafere
Дата : 07-02-17, Втр, 07:33:35
Преступность и Россия понятия тождественные.
Что за бред! Я все больше и больше склоняюсь к мысли, что Рафаэль поменял ник на форуме...
Абсолютно в любой достаточно большой стране можно выискать аналогичные черты изуверства ( которое я ничуть не собираюсь оправдывать ). Было бы желание и изначальная установка на тематический поиск.
Надо ли напомнить, что страной со вторым уровнем заключенных является США - 693 ЗК на 100 000. Обгоняют их только Сейшельские острова - 799 / 100 000. Но там ЗК только 735, против 2 218 тыс. в США ( Источник )
Следует также заметить, что в США оправдательный приговор выносится значительно чаще, чем в РФ. То есть, США, если верить статистике, гораздо более преступная стран, чем Россия.
Я говорю только и единственно о сегодняшнем количестве преступников - граждан США ВНУТРИ страны. Я не хочу упоминать ни о многовековом рабстве, ни о сегрегеции после Гражданской Войны, ни о Законах Джима Кроу, ни об антисемитизме, ни о маккартизме, ни о бесконечных войнах, развязываемых США от Кореи до Панамы...
То же, о чем писал Александр Исаевич - это дела достаточно давние, происходившие, фактически, в другую историческую эпоху - в эпоху построения социализма в отдельно взятой стране. Эта эпоха уже достаточно давно закончилась ( собственно, со смертью Сталина в 1953-м ), а последующие ее проявления - только остаточные эффекты.
Я не оправдываю преступления ни на государственном, ни на личном уровне, я просто пытаюсь внести некую разумность в дискуссию. Если уж мы расклеиваем ярлыки, то давайте объективно расклеивать их всюду, где они уместны. Иначе цена этим ярлыкам - пятак в базарный день
 
[ 15-02-17, Срд, 14:12:35 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 17
МАГ

Вообще любопытные мысли возникают в связи с клонами Рафаэля.   Он конечно квинтессенция русофобства, но и так же конечно не слишком далёк от некоего признанного тренда.    Но откуда взялся этот тренд?
Если забыть время СССР - да пора уже, 27 лет, поколение новое выросло! 30 -35ти летние люди самые активные по жизни, никакого СССР уже и не знают.   Так вот, Россия с 85го до - ну пусть примерно до 2005го была абсолютно беззубым оппортунистическим государством.    Армия дискредитирована и полуразвалена.   ВПК так же дискредитирован и развален.   Россия ушла - совершенно добровольно, заметьте, отовсюду, кинула всех своих союзников, кинула сербских братушек, ликвидировала все свои зарубежные базы, практически подарила независимость всем своим окраинам - и что?    При всём этом всё это время оставалась для "цивилизованного" мира агрессивным имперским государством.    Не смешно?    Нет, не смешно. всё в серьёз. Если бы не наши размеры и соответственно не наша инерция - трындец бы уже был нам. (Кстати, советую всем присоединяться к инерционным системам.   Всякие толчки всегда опасны нормальным обывателям )
Что мы сделали за эти годы?    Пригасили несколько межнационалных конфликтов.   Грузия с Осетией и Абхазией, Армения с Азербайджаном?   И т.п.?   Какие-нибудь поползновения были на прибалтику?   Ха-ха!    Крым? - Ну да, он валялся на земле, грех нам был бы не подобрать его.   Если бы украинские националисты подождали всего пару лет, переизбрали нормальным путём ненавистного им Януковича - и Крым и Донбасс и Луганск остались бы в составе Украины. ВОЙНЫ там бы не было.   Западные украинцы не убивали бы восточных украинцев. Всего так легко?   И настолько невозможно?   
Короче, фактически Европа за последние почти 30 лет не может предъявить России НИЧЕГО.    Вообще НИЧЕГО в смысле агрессивных поползновений, кроме фантазий британского генштаба
Но "Рафаэли" как-то не переводятся. Информация к размышлению!
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 18
Носорог

фактически Европа за последние почти 30 лет не может предъявить России НИЧЕГО.
Это верно. Но вопрос не в последних 28-и годах.
Я бы сказал, что дело в системном противостоянии цивилизации Европы и цивилизации славян. Всяким болгарам, сербам, хорватам, боснийцам, черногорцам, македонцам, словакам, чехам, словенцам, русским, украинцам, белорусам не надо обольщаться, - западные европейцы никогда в человеческой истории не считали славян европейцами и пока считать не собираются. Квинтэссенцией, апофеозом европейскому неприятию славян может служить политика Третьего Рейха - славяне неполноценны, к творческому труду не способны.
Это противостояние появилось еще в конце первого тысячелетия, когда славяне, в массе, приняли православие и тем самым, в противостоянии католической Римской Империи и православной Византии приняли сторону Византии. Это, надо сказать, очень грубое описание событий тех веков, однако итог был именно таким: славянские народы, в основном, стали православными и к 1204-му году, - году падения Константинополя в результате IV Крестового Похода, - представляли собой довольно сильный конгломерат, антагонистичный Римской Империи Фридриха Барбаросы. При этом, можно предположить, что именно периодические "наезды" славянских государств ослабили Константинополь до такой степени, что итальянским, французским и немецким крестоносцам он уже не мог сопротивляться.
Так что дело тут не в Путине, не в коммунистах, не в агрессивности русских... Это системное противостояние двух сталкивающихся цивилизаций. В целом оно мирное, но просто иногда выражается в столкновении военном.
Между собой европейцы, конечно, тоже конфликтуют. Но эти конфликты не настолько жестоки, принципиальны и продолжительны. Точно так же, периодически между собой конфликтуют славяне - сербы с болгарами, русские с украинцами...
То есть, в истории можно четко отделить противостояния этнические, вызванные обычной геополитикой и завоевательными амбициями того или иного правителя, и противостояния цивилизационные, являющиеся следствием разделения Европы на католическую и православную в начале XI века ( 1054 г. ).
Иногда эти конфликты совпадают друг с другом, иногда друг другу противоречат. Например русско-турецкая война - пример совпадения: Англия ( лидер Западной цивилизации того времени ) использовала своего союзника - Порту для ограничения России в Черном и Средиземном морях. Так что, конфликт между Россией и Османами, затянувшийся на двести лет ( с 1672-го по 1878 ), был всего лишь кусочком глобального цивилизационного противостояния Европы и славянского мира. Русские, украинцы и белорусы в то время выступали единой силой, но только когда русскому царю посоветовали завоевать помощь других славянских союзников - сербов и болгар, тогда у него получилось эффективно отжать у турков Сербию и Болгарию ( правда, потом, на Берлинской Конференции, под давлением Германии и Англии эти завоевания были сильно урезаны ). Это было русским ударом по туркам, направленным против Англии - уровень геополитики. Но это было и ударом по западному миру ( Турция, несмотря на свое мусульманство, в то время рассматривалась как часть западного мира ), нанесенным славянами, и это уже - уровень цивилизационный.
Иногда это не совпадает. Например, нынешний конфликт между Россией и Украиной вполне укладывается в рамки геополитики. Всем понятно, что Европа НИКОГДА не воспримет Украину, как часть западного мира, она всегда будет там славянской страной. Тем не менее, Западная цивилизация попыталась использовать некоторые противоречия между Россией и Украиной к своей пользе - не к перетягиванию Украины на свою сторону ( это никому на фиг не нужно ), а к тому, чтобы Украина от России отошла.
Надо отметить, что субъекты славянской цивилизации за последние 30 лет умудрились очень сильно между собой перессориться. Спасибо за это надо сказать, конечно, во первых, дурацкой внешней политике СССР, который умудрился создать на подконтрольной ему, в основном, славянской, территории столь отвратный режим, что славянские народы, при первой возможности, свалили кто куда, а во вторых, эпохе Ельцина, который вопросам цивилизации не уделял вообще никакого внимания. Как, впрочем, не уделял он внимания и другим вопросам, которые не измерялись в алкогольных градусах...
 
[ 17-02-17, Птн, 10:59:54 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 19
МАГ

Пожалуй соглашусь со всем сказанным. Цивилизационное противостояние действительно исторически явственно просматривается. Но в то время как западноевропейская ветвь после второй мировой сумела более-менее консолидироваться, славянская напротив, сумела сохранить свой тысячелетний раздрай, и политика СССР ничего особо в этом не изменила.   На сегодняшний день по прежнему, как и столетия назад, наблюдается только противостояние России и всего западного мира.   А   "Славянский мир" в этой ситуации   сохраняет позицию от нейтрально - прохладной до откровенно враждебной к России.    Видимо таки надеются хоть как-нибудь, хоть бочком да и   влиться в "семью цивилизованных народов" И что особенно интересно, и внутри самой России полно желающих всё продать, всё предать и полностью отказаться от самоидентефикации.   Т.е дело наше вполне швах.   
Единственно что внушает некоторые надежды - что всё это не первый раз.   Был у нас писатель Загоскин с циклом популярных романов:   Русские в 612м, Русские в 712м, Русские в 812м - как-то мы каждые сто лет себя рушим и странным образом возрождаемся.   Не рационально это всё как-то!   
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 20
Носорог

в то время как западноевропейская ветвь после второй мировой сумела более-менее консолидироваться, славянская напротив, сумела сохранить свой тысячелетний раздрай, и политика СССР ничего особо в этом не изменила.
Да, это так. Однако к тому были объективные условия.
Запад ( будем его так называть ) столетиями переживал куда худший раздрай, чем славяне. Достоверно и документально известно о раздрае, уже царившем в середине XII века во время завоеваний Фридриха I.
И дальше это катилось тем же маршрутом. Периодически, то Англия, то Германия, то Италия, то Испания, то Франция оказывались доминирующими силами и начинали войны за увеличение своего влияния.
Потом была открыта Америка и эти войны вышли на новый виток - за заокеанские владения. Распался халифат - начались войны за контроль над африканскими землями, которые были источниками всяких ништяков, включая рабов. Потом эти войны распространились на Ближний и Дальний Восток. И так это все катилось столетиями. В общем, до окончания Второй Мировой Войны в Западном мире не было абсолютно непререкаемого лидера. Когда же США заняли эту позицию, то Европа успокоилась - как дети, с появлением взрослого воспитателя с ремнем, который со своего удаленного места приглядывает за порядком. Даже начали инициировать проекты об объединении Европы.
Кстати... Когда всякие товарищи говорят о "традиционных европейских ценностях", хочется напомнить, что это Западная Европа наиболее активно способствовала рабству в новое время, что это Западная Европа, где в XX веке содержали в зоопарках людей, и это в Западной Европе в начале XX века применяли смертную казнь к детям, укравшим кусок хлеба, и это в Западной Европе зародился и достиг своего апофеоза нацизм и антисемитизм. При всей своей дикости, славяне до такого не докатывались.
Славянский же мир формировался под абсолютистским влиянием России. Реальных конкурентов России в славянском мире никогда не было. Разве что Польша в XVII-XVIII вв. Кроме того, славянский мир традиционно - монархический. Даже, создавая СССР ( Союз Республик! ), славяне умудрились создать самую страшную и самую абсолютистскую диктатуру в истории человечества. Можно сказать, что именно отсутствие серьезной конкуренции сыграло со славянами злую шутку, - социально эти народы почти не развивались.
Так что раздрай между славянами - это дело последних десятилетий, периода когда Большой Босс находился, образно говоря, в политико-экономической коме. В масштабе же столетий там все было более-менее тихо. И, поскольку, исторически, славяне - народ спокойный, а Россия из комы понемногу выходит, думаю, еще через несколько десятилетий все опять устаканится.
 
[ 20-02-17, Пнд, 16:07:19 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 21
МАГ

Кстати, позиция "взрослого воспитателя с ремнём" нежданно-негаданно вдруг пошатнулась, и "детки" обеспокоились!    Похоже нас ждёт нечто интересное.
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 22
Носорог

Автор: МАГ
Дата : 20-02-17, Пнд, 18:07:02
Кстати, позиция "взрослого воспитателя с ремнём" нежданно-негаданно вдруг пошатнулась, и "детки" обеспокоились!
Эта позиция не может серьезно пошатнуться. По крайней мере, до тех пор, пока армии США хватит пары дней, чтобы полностью уничтожить объединенную армию Европы и пока американские финансовые институты кредитуют европейские правительства. И до тех пор, пока Евро продолжает быть "выдуманной" валютой. Пусть этот Евро хотя бы один век просуществует, тогда можно будет говорить о какой-то финансовой стабильности ЕС.
Кроме того, ЕС сейчас не в лучшей форме - внутренние противоречия настолько его изматывают, что он может и распасться. Это, конечно, крайняя ситуация, и, на самом деле, вряд ли это случится, но в ближайшие годы гарантированно будет пересмотрен формат взаимодействия между субъектами ЕС. Первый шаг к этому уже сделан, - Британия собралась из ЕС выходить. Остались две основные страны - Германия и Франция. Если и они решат "притормозить" свое участие в делах ЕС, непонятно, кто за все эти "европейские ценности" будет платить - Греция с Испанией, что ли? Или Латвия с Болгарией?
Так что Украине могут отказать в членстве в ЕС просто еще и потому, что ЕС развалится
Автор: МАГ
Дата : 20-02-17, Пнд, 18:07:02
Похоже нас ждёт нечто интересное.
Есть такое древнее китайское проклятие: "Что б ты жил в интересное время..."
Не дай Б-г, честно говоря
 
[ 20-02-17, Пнд, 20:18:50 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 23
МАГ

Позиция пошатнулась однозначно.   До сих пор Штаты кормили блондинку и танцевали её как хотели. А теперь Трамп решил, что блондинка должна сама платить за себя.   И блондинка в недоумении!   Потому и наступает интересное время.    Что-то будет!
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 24
Носорог

Позиция пошатнулась однозначно
Мне так не кажется. Трамп сказал, что США больше не будут встревать туда, где нет интересов США. А в Западной Европе этих интересов - выше крыши.
Я полагаю, что решение Трампа на взаимодействие США и Западной Европы никак особенно не повлияет. На Украину - да, но США и до Трампа только искали момент, прекратить Украину "обедать".
Кроме Западной Европы ( и, возможно, Японии ), у США нет настолько последовательных и верных союзников в мире. Политика США привела к тому, что если США напрямую "кинут" Западную Европу, то могут оказаться в международном вакууме. Никто, конечно, бойкот и эмбарго США не объявит, войной на них не поплывет, но политически ( да и финансово ) это будет очень для США неприятно
Профиль 

Россия сегодня, наши дни.№ 25
МАГ

Извините, если я порой пропадаю.   Это не значит: не читал, просто "ушёл подумать".
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   002134    Постингов:   000025