Талантливая нелюдь№ 451
Willy

Автор: Феликс
Дата : 20-03-15, Птн, 03:27:39

Далее она прочитала в газете, что "до 39 года Гитлер был прекрасный парень".
Для чего она выискивает всякую гадость?



Почему гадость, вон тут у нас Паша тоже выше утверждал, что Гитлера до 39 года признали бы великим освободителем. Идеология Гитлера по аннексии Судетов полностью совпадает с идеологией Путина в Крыму и обе эти идеологии фашистские.

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 452
BlackChaos

Автор: Willy
Дата : 19-03-15, Чтв, 21:53:51

Согласен, обожания народа он безусловно добился, ну а какие у него были цели кроме этого я не понимаю.

Хм... Не народа, а толпы. Бездумной и истеричной толпы. Народ - это все-таки умеющая мыслить категория людей.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
[ 20-03-15, Птн, 08:05:33 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 453
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 20-03-15, Птн, 03:27:39

Она ужасается фразой "Мы припугнули Америку, что мы превратим её в радиоактивный пепел".
А что страшного? Они поддерживают русофобов, и не мешает напомнить им, что такое возможно.

Я уже говорил про обезьяну с гранатой в руке. На текущий момент слова Путина о готовности применить ядерное оружие, 62% согласных шарахнуть ядерной ракетой при защите Крыма (опрос среди посмотревших "Крым. Возвращение на Родину" ), 25% согласных шарахнуть всего по стране... плюс Феликс.
Многовато как-то! Причем не совсем понятно по кому они собираются пульнуть. Вернее они даже не задумываются ни над этим, ни над тем, что отсидеться не удастся!

Далее она прочитала в газете, что "до 39 года Гитлер был прекрасный парень".
Для чего она выискивает всякую гадость?

А что не так? Это история!

Она восхищается Майданом, который жизни положил, "чтобы не жить в воровском, говёном государстве". А разве это изменилось после Майдана? К тому же неясно, кто эту "небесную сотню" стрелял.

Можно подумать после революции 1917-го было не так?
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 454
BlackChaos

Ну и по поводу упомянутых санкций.

Сначала санкции были введены против окружения Путина. Потом он вдруг решил, что неплохо бы чтобы и народ их прочувствовал и... ввел уже свои санкции - продовольственные. Народ сразу прочувствовал каково приходится "кооперативу Озеро". Цены на все продукты взлетели раза в два минимум.
И только потом Западом были введены санкции (скажем так) против экономики России.

Есть шутка такая, по поводу введенных Путиным санкций. (Грубоватая конечно, но тут уж ничего не поделаешь.)
Запад хотел трахнуть Путина и ввел санкции. Но Путин дзюдоист - извернулся и подставил под санкции наши жопы (Наши - в смысле народа России).
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 455
Носорог

Когда Путин направил русскую армию в Крым, в других местах ещё не было беды, она пришла позже
Хм-м-м... Отчего же тогда русская армия защищала русских? От настроений украинцев? А, может, это ввод войск в Крым спровоцировал всякий бардак в других городах?
Извините, на превентивное наказание у нас не практикуется. Нельзя подозревать людей в преступлении, которое они "могли бы совершить"... Если были предпосылки для "антироссийских волнений" в Донбассе, то почему войска не ввели туда? А если их не было, то вполне вероятно, что такой предпосылкой стал именно ввод русских войск.
Впрочем, думайте, что хотите. Вы, я вижу, готовы Путина оправдать во всех случаях. Зачем мне с Вами спорить?
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 456
Феликс

Причем не совсем понятно по кому они собираются пульнуть.


Никто не собирается.
Но США лучше перестать провоцировать Россию и убрать своё оружие подальше от её границ. Не то худо будет
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 457
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 20-03-15, Птн, 16:06:43

Причем не совсем понятно по кому они собираются пульнуть.


Никто не собирается.
Но США лучше перестать провоцировать Россию и убрать своё оружие подальше от её границ. Не то худо будет

Вопрос только кому?

 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 458
Носорог

Вопрос только кому?
Как всегда - русским на Украине...
Собственно, всем русским, неважно, где. Причем именно тем, у кого жизнь и без того не голливудская вечеринка - пенсионерам, бюджетникам, больным, инвалидам...
А виноват во всем опять будет Гос-Деп США. Наверное, это он российские бюджетные миллиарды разворовывает...
 
[ 20-03-15, Птн, 17:57:45 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 459
BlackChaos

Автор: Носорог
Дата : 20-03-15, Птн, 17:54:36

Вопрос только кому?
Как всегда - русским на Украине...
Собственно, всем русским, неважно, где. Причем именно тем, у кого жизнь и без того не голливудская вечеринка - пенсионерам, бюджетникам, больным, инвалидам...
А виноват во всем опять будет Гос-Деп США. Наверное, это он российские бюджетные миллиарды разворовывает...

А кто ж еще! Конечно госдеп! Лично видел как госдеповцы под покровом ночи долбят асфальт, с таким трудом уложенный в ноябре прямо на снег.

Кстати... Феликс, что значит "Никто не собирается"? Путин четко и ясно сказал, что как раз собирался... ну в кине про Крым.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 460
Феликс

Вы, я вижу, готовы Путина оправдать во всех случаях.


Не во всём я его оправдываю.
Мне жаль пострадавших от войны на юго-востоке, которой могло бы не быть.
Для этого Путину надо было не просто рекомендовать повременить с рефферендумом, а предупредить, что это приведёт к войне, в которою Россия не будет вмешиваться.
Перекрыть границу и не посылать Стрелкова в Славянск.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 461
Феликс

Я не оправдываю оголтелую пропаганду на российском тв. Это безусловно не правдивое и взвешенное освещение событий.
Но я не могу назвать правдивой и взвешенной также позицию Запада и российской оппозиции.
США проводит враждебную России политику.
А российская оппозиция критикует российскую власть, а действия США не критикует.
И возникает вопрос: можно ли в таких условиях ослабить пропаганду в российских СМИ?
Не приведёт ли это к распаду России, как это было с СССР?
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 462
Willy

Но США проводит враждебную политику не просто так от слепой ненависти, а по заслугам. Первой военные действия начала Россия. Ну а что до пропаганды, то она приестся, как приелась пропаганда комми. Все будет определяться экономикой, а здесь у России перспективы неважные.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 463
Феликс

Автор: Willy
Дата : 21-03-15, Сбт, 22:44:06

Но США проводит враждебную политику не просто так от слепой ненависти, а по заслугам. Первой военные действия начала Россия.


Враждебная политика США не началась с Крыма, она проводилась и в Грузии и до этого.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 464
Носорог

США проводит враждебную России политику.
Враждебная политика США не началась с Крыма, она проводилась и в Грузии и до этого
Вы, как мне кажется, путаете понятие "враждебности" с понятием "следование своим интересам".
США проводит свою политику, которая преследует интересы США. РФ не устраивает не враждебность США ( враждебности я не замечаю ), РФ не устраивает то, что политика США не ведется в интересах РФ.
Однако, если "выйти на чистый базар", то США и должны проводить политику В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ. В этом контексте, и РФ и США ведут политику, причем каждая страна - в своих интересах.
Мне кажется, что такое поведение для сверх-держав - не слишком дальновидно. Оно было бы уместно для двух владельцев соседних ларьков с сигаретами, а не для стран, каждая из которых способна самостоятельно в пыль размолотить нашу планету.
В этом смысле, я согласен с Вами - холодная война, на мой взгляд, не приведет ни к чему, кроме войны реальной. Было глупо ее затевать. Надо договариваться, делить сферы влияния, вырабатывать правила игры и соблюдать их, даже если это и не слишком удобно.
В рамках же сложившихся правил игры, влияние спецслужб на политику соседних государств, лоббирование своих интересов, продвижение "своих идей", подкуп, в общем "мышинная возня под ковром" при глобальном соблюдении паритета и внешних приличий - приемлимы, а вот захват чужой территории - нет. Можно вводить войска на чужую территорию, можно ставить удобное правительство, однако присваивать себе куски чужой земли чревато для государства-агрессора "желтой карточкой".
Собственно, никто не запрещал РФ играть с свои игры на Украине в течении десятков лет. Никто не запрещал ( и не запрещает ) РФ играть в такие же игры на всем пространства СНГ, ЕАЭС, ЕС... Россия вела и ведет свою игру не только в Украине и не только в Европе - были и есть многочисленные проекты на Ближнем Востоке, на Дальнем Востоке, в Африке, в Латинской Америке... Пока не было захвата и присвоения чужой территории, все было тип-топ.
Вам, наверное, это кажется не слишком важным, однако российские стратегические бомбардировщики регулярно нарушают воздушное пространство США, американские подлодки - водное пространство РФ... На Украине еще Ющенко сидел в президентском дворце, а РФ и США уже вовсю слали друг другу ноты протеста по этим вопросам. Но пока это противостояние оставалось на таком гомеопатическом уровне, можно было еще сделать хорошую мину при плохой игре.
Однако с Крымом Путин перешел красную черту. Со стороны Украины ( как государства ) не было никакой провокации, не было объявления войны или враждебных действий против России. Да, были демонстрации на которых скандировались разные неприятные для россиян лозунги, но нельзя сравнивать выкрики и лозунги на демонстрации с позицией государства. Действия Украины не были, конечно, дружественными, но и враждебными России они тоже не были. Соблюдая эти рамки, Украина вправе проводить ту политику, что считает нужным. Если завтра на территории РФ линчуют какого-нибудь американца, это не значит, что США вправе ввести войска. А терракт во французской синагоге не означает объявления войны Израилю.
Отказ от приличий, от существующих правил игры может ввергнуть наш мир в хаос и небытие. Цена за эту анархию может оказаться настолько высокой, что все плюсы от сохранения Украины лояльным РФ государством окажутся предметом изучения ксено-политологов, представляющих иноземные цивилизации.
Поэтому я считаю, что Путин поступил не только беззаконно, но также опрометчиво и безответственно. Захват чужой территории это акт агрессии одного государства против другого, перенос гражданской болтовни в плоскость государственной политики. Человек, считающий себя сильным не реагирует на маловразумительный лепет младенца, а государство не может нести ответственность за каждого идиота, которому вздумалось что-то там на улице покричать и не обязано приносить официальные извинения за каждый националистический лозунг, речевку или плакат.
То, что происходило с гражданами Украины на территории Украины - это внутреннее дело Украины. Выше я уже показывал, что ни о какой защите российских граждан нет и речи, эта защита была лишь предлогом для ввода войск в Крым ( где, собственно, никого защищать и не требовалось ). Ввели и ввели, ладно, США тоже ввели войска в Гренаду "для защиты своих граждан". Однако организация референдума, голосование и присоединение Крыма к России не лезут ни в какие ворота.
По поводу референдума. Во первых, референдум о присоединении Крыма к России должен был бы быть проведен в РФ. Граждане должны знать, ВО ЧТО это им обойдется, например, в пенсии, пособия по инвалидности, падение курса рубля... Если завтра провести в Болгарии референдум о присоединении Болгарии к США, результат будет еще круче. Кроме того, если бы в Крымский референдум вынесли вопрос о присоединении к США или к ЕС, уверен, о присоединении к России никто бы и не говорил.
Как аналогию Крымскому референдуму могу предложить гипотетический референдум в Сибири о присоединении к Китаю. Китайцев там очень много ( больше, чем русских ) и они, проживая там десятилетиями, лишены гражданских прав. Налицо дискриминация. Сам Китай будет очень рад, - они в Поднебесной давно рисуют карты Сибири с обозначением "историческая китайская территория"...
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 465
Willy

Автор: Феликс
Дата : 21-03-15, Сбт, 23:13:39

Автор: Willy
Дата : 21-03-15, Сбт, 22:44:06

Но США проводит враждебную политику не просто так от слепой ненависти, а по заслугам. Первой военные действия начала Россия.


Враждебная политика США не началась с Крыма, она проводилась и в Грузии и до этого.


Но Россия и в Грузию вторглась совершенно незаконно, разве нет? Кстати в чем выражалась враждебная политика США в Грузии и в других местах? На Россию накладывали санкции? Ее территории атаковали?

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 466
Носорог

Но Россия и в Грузию вторглась совершенно незаконно, разве нет?
ТАм не совсем так получилось. Российские войска там и так находились по договору с Грузией.
Немножко постреляли-побомбили, бывает... Однако Осетию себе тогда не заграбастали.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 467
Willy

Да там была отмазка, поскольку грузины постреляли миротворцев ну и Путин тогда был еще более или менее адекватен.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 468
Феликс

Мне кажется, что такое поведение для сверх-держав - не слишком дальновидно. Оно было бы уместно для двух владельцев соседних ларьков с сигаретами, а не для стран, каждая из которых способна самостоятельно в пыль размолотить нашу планету.
В этом смысле, я согласен с Вами - холодная война, на мой взгляд, не приведет ни к чему, кроме войны реальной. Было глупо ее затевать. Надо договариваться, делить сферы влияния, вырабатывать правила игры и соблюдать их, даже если это и не слишком удобно.


В этом суть, поэтому виноваты обе стороны конфликта.

В рамках же сложившихся правил игры, влияние спецслужб на политику соседних государств, лоббирование своих интересов, продвижение "своих идей", подкуп, в общем "мышинная возня под ковром" при глобальном соблюдении паритета и внешних приличий - приемлимы, а вот захват чужой территории - нет. Можно вводить войска на чужую территорию, можно ставить удобное правительство, однако присваивать себе куски чужой земли чревато для государства-агрессора "желтой карточкой".


А кто установил, что можно делать, а что нельзя? Например, почему НАТО можно бомбить Сербию без санкции Совета Безопасности?
И кто покажет НАТО за это "жёлтую карточку"?
Может быть всё-таки решает сила, а не закон?
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 469
Носорог

виноваты обе стороны конфликта
Что ж... С этим я не спорю. Однако наличие вины Запада не отменяет вины РФ.
кто установил, что можно делать, а что нельзя?
Поскольку высшего международного суда, способного поставить в один угол США, а в другой - РФ, не существует, вероятно, эти границы устанавливаются сами. Я понимаю шаткость такой позиции, однако в нашем обществе многие изменения произошли таким образом, и мы не видим в этом ничего странного. Например, многие страны постепенно отказываются от смертной казни, хотя никакого "высшего" постановления на этот счет не было. Я бы предположил, что ничем не спровоцированный захват чужой территории - из этой же области "запрещенного". По Грузии, заметьте, к РФ ни у кого не было никаких вопросов.
почему НАТО можно бомбить Сербию без санкции Совета Безопасности?
Опять двадцать-пять... Разве США присоединили Сербию к себе?
И кто покажет НАТО за это "жёлтую карточку"?
Пока не за что - они ничего силой не захватывают. Но, в целом, - никто, Вы правы. И мне это не нравится, - любая сила должна иметь ограничитель.
Может быть всё-таки решает сила, а не закон?
Нет закона, который запрещает разбрасывать еду по полу и плевать в соседей, однако, если Вы так будете себя вести в ресторане, вас попросят удалиться.
Все санкции, что Запад объявил России, не являются враждебными действиями. Никто не угрожает России. Просто с ней начали заметно меньше дружить. Если России от этого больно, и если она хочет дружить с кем-то кроме стран, чьи представители согласились прибыть на празднование 70-летия Победы, то ей следует принять во внимание вкусы таких стран, как США, Великобритания, Канада, Франция, Германия... Проще говоря, если Россия хочет быть признаным членом большой восьмерки, то ей придется вести себя так, как эта восьмерка считает приличным.
С Россией не разрывают дип. отношений, ей не объявляют эмбарго, ее не отключают от мировой финансовой системы, ей не объявляют войну... С ней просто прекращают дружить. Это не враждебный акт, это акт не-дружественный. Вроде как превращение РФ в нерукопожатную персону.
По мнению стран - мировых лидеров, РФ поступила неприлично. Неприличие это - не во вводе войск на территорию Украины ( всякое бывает, в конце концов, иногда и такой шаг является необходимым ), а в откусывании куска территории чужой страны. Если Россия хочет, чтобы эти страны начали вновь считать ее приличной, ей придется как-то эту ситуацию разруливать, а если не хочет - что ж, придется ей дружить с Северной Кореей, Монголией, Кубой, Вьетнамом, Индией и Китаем. Катастрофы в этом нет, хотя и приятного мало - вот сделают для россиян усложненную процедуру получения виз, посмотрим, как они лечиться в Германию и США будут ездить.
Сама же в своих глазах РФ себя оправдывает полностью. Да и в глазах большинства своих граждан - тоже. Но если я хочу, чтобы кто-то со мной дружил, я должен вести себя прилично ПО ЕГО МЕРКАМ, а не по своим. Дружба с кем-то - не что-то, что само-собой разумеется, это привилегия. А за привилегии надо чем-то поступаться. Например, имперскими амбициями.
Испанская поговорка гласит: делай, что хочешь, только плати за это. Россия сделала, что хотела, теперь ей придется за это платить.
 [ 23-03-15, Пнд, 13:07:07 Отредактировано: Носорог ]
[ 23-03-15, Пнд, 13:09:44 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 470
Носорог

Автор: Willy
Дата : 22-03-15, Вск, 23:36:55
Да там была отмазка, поскольку грузины постреляли миротворцев ну и Путин тогда был еще более или менее адекватен.
Верно. Я уж не говорю, что главой государства тогда был не Путин, а Медведев. Но это формальности.
А, фактически, никаких претензий к РФ по Грузии ни у кого не было потому что Россия в Грузию вошла, порядок навела и ушла. Такое воздействие - в рамках цивилизованного.
 
[ 23-03-15, Пнд, 13:08:07 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 471
Носорог

Феликс, в качестве аналогии, я предложу Вам, гипотетическую на сегодняшний день, ситуацию. Тем не менее, теоретически, она вполне возможна. Итак, порядок событий таков:
Этап 1) В результате многочисленных правых демонстраций, импичмента Президенту, роспуска Кнессета и разгона правительства, к власти в Израиле приходят крайне-правые круги во главе с тем же Либерманом или его политическим близнецом.
Этап 2) Израильские арабы начинают волну протеста против дискриминации арабов в израильском обществе. Хочется нам этого или нет, однако такая дискриминация имеет место быть.
Этап 3) Израильская армия и полиция жестко разгоняют эти демонстрации, тем более, что вряд ли они будут проходить особенно мирно. Но, по Вашей схеме, раз дискриминация есть, значит, буйство этих арабов оправдано.
Этап 4) Арабские правительства начинают компанию в СМИ против произвола израильских силовиков, показывает кадры разрушенных домов, раненых и убитых арабов.
Этап 5) Сирийская армия неожиданно высаживается на Голанских Высотах. Основание: защита сирийских граждан, проживающих там - друзов и арабов.
Этап 6) На оккупированной территории организуется референдум. Варианты выбора - создание широкой автономии с неограниченными правами в составе Израиля или присоединение к Сирии. Евреи, проживающие там ( их меньшинство ), высокомерно этот референдум игнорируют, поэтому на этот референдум приходят, в основном, друзы и арабы. Я не сомневаюсь, что результатом голосования в такой ситуации будет присоединение к Сирии.
Историческая справка: сирийцы считают Голанские высоты СВОЕЙ территорией, которая захвачена Израилем в 1967-м году в Шестидневную Войну. Собственно говоря, так оно и есть. 14.12.1981 Израиль принял Закон о Голанских Высотах, в котором над этой территорией устанавливается израильский суверенитет, однако через 3 дня ( 17.12.1981 ) СБ ООН ( в том числе, США ) единогласно принял резолюцию 497, в которой признал Голанские Высоты оккупированной территорией. То есть, по всем существующим международным законам, Голанские Высоты должны быть возвращены Сирии.
Скажите же мне, ГРАЖДАНИН ИЗРАИЛЯ, сочтете ли Вы эти события - нормальными?
Еще кое-что: "Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций" ( Устав ООН. Глава 1, Статья 2, пункт 4 ) СССР был среди стран инициировавших этот устав, а РФ - его правоприемник.
 
[ 23-03-15, Пнд, 14:25:51 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 472
Willy

Проблема только в одном, что правое правительство выбьет сирийцев с Голан, разбомбит Дамаск, а референдум так и останется референдумом. Главная проблема украинцев в том, что они слабые, плохо воюют да и воевать в общем-то не хотят. Видимо Путин это знал, потому и начал агрессию. А украинцы да и в общем вся Европа кажется сегодня поняли, что рядом с ними по прежнему крайне опасная страна и возможно хоть сейчас начнут вооружаться.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 473
Феликс

Хочется нам этого или нет, однако такая дискриминация имеет место быть.


Я живу в Акко, мой адвокат - араб, моя аптека принадлежит арабу и там работает арабка, анализ крови в купат холиме "Маккаби" берёт арабская медсестра, мой онколог - араб, причём он работает не в Акко или населённом арабами месте.
Я не вижу дискриминации.

Этап 1) В результате многочисленных правых демонстраций, импичмента Президенту, роспуска Кнессета и разгона правительства, к власти в Израиле приходят крайне-правые круги во главе с тем же Либерманом или его политическим близнецом.


При этом вооружённые сторонники Кахане, кричащие "смерть арабам" бросают в полицейских бутылки с зажигательной смесью, калечат их и убивают.
После чего захватывают Кнессет и резиденцию главы правительства.
Депутаты Кнессета в страхе за свою жизнь принимают закон об отмене обучения на арабском языке в арабских школах.
Арабы с Голанских высот, возвращающиеся с акции протеста, подвергаются нападению вооружённых сторонников Кахане, которые избивают этих арабов и убивают семерых из них.
США финансирует госпереворот и полностью поддерживают его.

Этап 3) Израильская армия и полиция жестко разгоняют эти демонстрации, тем более, что вряд ли они будут проходить особенно мирно.


Израильская полиция не предпринимают активных действий, несмотря на то, что в полицейских бросают бутылки с зажигательной смесью.
Неизвестные снайперы стреляют в толпу, осаждающую Кнессет и убивают 100 человек.
Вооружённые сторонники Кахане убивают 15 полицейских, остальные полицейские уезжают из Иерусалима.
Кнессет принимает закон об освобождении сторонников Кахане от уголовной ответственности за совершаемые ими преступления.

Этап 5) Сирийская армия неожиданно высаживается на Голанских Высотах. Основание: защита сирийских граждан, проживающих там - друзов и арабов.
Этап 6) На оккупированной территории организуется референдум. Варианты выбора - создание широкой автономии с неограниченными правами в составе Израиля или присоединение к Сирии. Евреи, проживающие там ( их меньшинство ), высокомерно этот референдум игнорируют, поэтому на этот референдум приходят, в основном, друзы и арабы. Я не сомневаюсь, что результатом голосования в такой ситуации будет присоединение к Сирии.


Сирийская армия неожиданно становится гуманной и делает всё, чтобы не причинить вреда израильским солдатам.
Сирийцы считают израильтян братьями, а сторонников Кахане называют фашистами.
Я, как гражданин Израиля скажу, что сирийцы поступили правильно, потому что власть в Израиле захватили "фашисты".
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 474
Носорог

Я, как гражданин Израиля скажу, что сирийцы поступили правильно, потому что власть в Израиле захватили "фашисты"
А я, как гражданин Израиля, буду против. Мы сами в своем государстве разберемся, без сирийских войск.
Я живу в Акко, мой адвокат - араб, моя аптека принадлежит арабу и там работает арабка, анализ крови в купат холиме "Маккаби" берёт арабская медсестра, мой онколог - араб, причём он работает не в Акко или населённом арабами месте.
Я не вижу дискриминации.
Государственная служба для арабов сопровождается присутствием "стеклянного потолка". Вы когда-нибудь видели араба - кандидата в мэры Хайфы или Иерусалима? Сколько арабов, бедуинов и друзов были министрами? Один! Да и тот друз был Министром без портфеля...
Служба в полиции и армии для арабов почти закрыта. Если они там служат, то, как правило, переводчиками. Друзы и бедуины служат в армии, сколько из них дослужились до генеральских званий?
Врачи и мед-персонал арабы - да, есть, а директора больниц, начальники отделений?
Сколько арабов на руководящих должностях в серьезных компаниях? Сколько директоров банков?
А Вы знаете, что израильский психометрический экзамен на арабском языке не составлен на арабском, а переведен с иврита? В то время, как такой экзамен ОБЯЗАН БЫТЬ СОСТАВЛЕН НА ТОМ ЖЕ ЯЗЫКЕ, НА КОТОРОМ ЕГО ПРОХОДЯТ. Русский и английский экзамены именно написаны на русском и английском, соответственно. Как результат, нет разницы в распределении оценок между русским, английским и ивритским экзаменом, однако средний бал арабского - на 70 единиц ниже. А это почти закрывает для арабских детей возможность поступить на престижные факультеты ВУЗ-ов.
В Израиле больше 30% арабских граждан ( если брать друзов и бедуинов ). А сколько арабских школ? Сколько арабских детских садов? Сколько фильмов демонстрируется на арабском языке в прокате? Сколько книг иностранных писателей переводится в Израиле на арабский?
Вывеска бизнеса обязана содержать название на иврите - это закон. Однако она совсем не обязана иметь перевод на арабский, хотя арабский - государственный язык.
Всех детей в израильских школах старательно обучают ивриту. Обучение же арабскому чисто формальное, часто ученик через год, кроме ругательств ничего не помнит. И что самое интересное, и евреи и арабы пишут один и тот же экзамен на знание иврита, хотя для евреев это родной язык, а для арабов - вспомогательный.
Очень неприятно это осознавать, но наша страна культивирует дискриминацию. Я знаю все аргументы, почему это так, включающие "они сами виноваты", однако характерно, что никто из высшего руководства страны не собирается даже подумать, как изменить ситуацию. Всех это устраивает.
Уверен, есть очень много убедительных причин, почему статус-кво должен сохраняться. Эти причины, однако не отменяют характеристики этого "статус-кво" - такое положение дел называется дискриминация.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 475
Феликс

Носорог, есть большая разница между отношением России к Украине и отношением арабских государств к Израилю. Арабы хотят уничтожить Израиль, а русские считают Украину братской страной.
То что Вы называете "дискриминацией" арабов в Израиле необходимо для защиты Израиля от угрозы уничтожения. Никто не запрещает в Израиле создавать арабские школы, детские сады или кинотеатры. Если, например, в старом Акко откроют кинотеатр, никто не будет запрещать показывать фильмы на арабском языке.
А в Одессе существует запрет на показ фильмов на русском языке в кинотеатрах (за исключением российских фильмов).
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 476
Willy

Феликс
а русские считают Украину братской страной.


Вы это серьезно пишете? Даже когда ее считали братской страной, Россия постоянно стремилась выступать в роли Большого Брата, а уж сегодня то, когда у брата оторвали кусок государства, вообще говорить не о чем.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 477
Willy

Автор: Феликс
Дата : 24-03-15, Втр, 12:07:07
А в Одессе существует запрет на показ фильмов на русском языке в кинотеатрах (за исключением российских фильмов).


Абсолютно правильный запрет, именно таким образом в 50-е в Израиле боролись за повсеместное употребление иврита вместо идыша и своего добились. В Одессе все прекрасно понимают украинский и нет никакой проблемы с просмотром фильмов. Не нравится - чемодан-вокзал-Москва.

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 478
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 24-03-15, Втр, 12:07:07

русские считают Украину братской страной.

Ну да... Путин же сказал. Вот только кроме просмотра российских каналов, надо что-то и другое смотреть и читать. Лучше всего в нете на русских форумах.

А в Одессе существует запрет на показ фильмов на русском языке в кинотеатрах (за исключением российских фильмов).

И что? Странно бы было если бы фильмы переводились на другой язык, а не на государственный.
Точно так же и в обратную сторону - в России на украинский.

 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 479
Феликс

Автор: Willy
Дата : 24-03-15, Втр, 15:42:03

Автор: Феликс
Дата : 24-03-15, Втр, 12:07:07
А в Одессе существует запрет на показ фильмов на русском языке в кинотеатрах (за исключением российских фильмов).


Абсолютно правильный запрет, именно таким образом в 50-е в Израиле боролись за повсеместное употребление иврита вместо идыша и своего добились. В Одессе все прекрасно понимают украинский и нет никакой проблемы с просмотром фильмов. Не нравится - чемодан-вокзал-Москва.


Это очень недемократический запрет.
Я не знаю, что было в 50-е, сейчас такого нет.
Такая политика не нравится одесситам, которые везде общаются на русском языке.
Тем более на может нравиться она автономному Крыму и России.
Я понимаю, что Вы хотели бы полного отчуждения Украины от России.
Но население нескольких областей Украины этого не хочет, не говоря уже об автономной республике Крым.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 480
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 25-03-15, Срд, 19:46:11

Тем более на может нравиться она автономному Крыму и России.

И опять же хотелось бы уточнить! Украина суверенное государство или нет?
С какой стати суверенное государство должно оглядываться на Россию по любому поводу?
Мало ли что нравится или не нравится соседу. Я вот дома могу и на иврите поговорить и сосед тут совсем ни при чем! Его собственно говоря даже не интересует на каком языке я разговариваю дома.
А вот на улице или на работе тут да - русский ибо он государственный.
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
[ 25-03-15, Срд, 20:51:20 Отредактировано: BlackChaos ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 481
Феликс

Украина суверенное государство, но оно должно считаться с интересами своего русско-язычного населения.
В недалёком прошлом Украина и Россия были вместе.
Отчуждение от России не принесёт Украине пользу.
Запад ничего ей не даст, только использует в своих интересах.
Украина уже потеряла Крым, и если она продолжит не считаться с интересами России, будет ещё хуже.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 482
Willy

А кто заставляет одесситов говорить дома по украински?
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 483
Феликс

Willy, они не только дома, но и на улице, в транспорте, магазинах, кафе - везде говорят по-русски.
Какой смысл запрещать им смотреть на родном языке фильмы?
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 484
Willy

Такой же как в 50-е в Израиле, где хотели внедрить вместо идыша иврит. Да и какая проблема для одессита смотреть иностранный фильм с украинским переводом?
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 485
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 25-03-15, Срд, 23:25:16

Какой смысл запрещать им смотреть на родном языке фильмы?

Феликс... "(за исключением российских фильмов)" - это не я написал!
Так что никто и ничего не запрещает. Иностранные фильмы переводятся на государственный язык - в чем проблема?

 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 486
Феликс

Проблемы нет, это было и при Януковиче.
Людям не понравилось насилие, беззаконие, русофобия, Правый Сектор.
Если бы люди не протестовали, то, возможно, всё бы уладилось.
Новая власть не долго терпела бы независимые от неё вооружённые банды.
Беззаконие было и при Януковиче, донецкая мафия крышевала бизнесы.
Майдан привёл вместо одних олигархов других, и мало что изменилось.
Не имеет смысла поддерживать одну сторону конфликта и осуждать другую.

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 487
Феликс

Российская оппозиция, включая Ахеджакову, Каспарова, Немцова и других осуждала путинский режим задолго до украинских событий.
Она осуждает раздувание истерии на российских СМИ.
Оппозиция права, но, на мой взгляд, её позиция не сбалансирована.
Вместо того, чтобы прямым текстом осудить беззаконие на Украине и сожжение людей в Одессе, она во всём обвиняет Путина.
То же самое делают мои оппоненты в этой теме.
Дескать, аннексия Крыма обозлила украинцев, и без неё людей бы в Одессе не сжигали.
Это преступление не расследуется, и виновные до сих пор не наказаны, а мои оппоненты вместе с российской оппозицией отказываются признать это и осудить.

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 488
Willy

Кого осуждать? Ведь в Одессе вообще непонятно что произошло и кто в этом виноват. Можно только пожалеть сожженных людей. А расследования надеюсь будет завершено.

Что до российской оппозиции, то я вообще не совсем понимаю смысл их борьбы. Российский народ привык жить веками в рабстве под властью диктаторов и этой властью за редкими исключениями доволен. Ошибку совершил Запад, когда решил, что после распада СССР Россия стала нормальной цивилизованной страной и дал ей возможность экономически развиваться. Надеюсь сегодня все поняли, что Россия - это совсем другая цивилизация и держать ее следует на голодном пайке, чтобы не было сил вооружаться и угрожать остальному миру. Относиться к ней следует примерно как к Ирану или Северной Корее.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 489
Феликс

Ведь в Одессе вообще непонятно что произошло и кто в этом виноват.


В Одессу свезли 15 автобусов боевиков Правого Сектора и боевиков Парубия, которые совершили погром на Куликовом Поле.


2 мая 2014 года сторонники Евромайдана совместно с болельщиками футбольных клубов «Черноморец» и «Металлист» собирались организовать марш «За единство Украины», для чего собирались в центре города на Соборной площади, также присутствовали вооружённые битами и цепями, многие с закрытыми масками лицами, экипированные касками и щитами представители Самообороны Майдана. Помимо лозунгов «За единую Украину» и «Слава Украине!» присутствовали лозунги «Смерть врагам», «Москалей на ножи». Кроме того, представители «Правого сектора» и Самообороны Майдана были вооружены топорами, деревянными и металлическими палками, а также огнестрельным оружием.
На стороне евромайдановцев участвовали переодетые в гражданское бойцы спецбатальонов «Восток» и «Шторм», сформированных новым правительством Украины, а также бойцы 14-й сотни самообороны Майдана. Присутствовали 3, 8-я и 14 сотни самообороны. В событиях также принимали участие боевики праворадикальных организаций из других городов Украины. Всего, в Одессу накануне событий прибыло 15 автобусов с евромайдановскими активистами.


Что непонятного?
 
[ 26-03-15, Чтв, 10:05:15 Отредактировано: Феликс ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 490
Феликс

Надеюсь сегодня все поняли, что Россия - это совсем другая цивилизация и держать ее следует на голодном пайке, чтобы не было сил вооружаться и угрожать остальному миру.


А может, наоборот, следует не окружать её базами НАТО и не действовать против её интересов у её границ? Тогда бы она никому не угрожала.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 491
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 26-03-15, Чтв, 07:45:02

Проблемы нет, это было и при Януковиче.

А зачем тогда было вообще это упоминать, если проблемы нет?

 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 492
BlackChaos

Автор: Феликс
Дата : 26-03-15, Чтв, 10:29:36

Надеюсь сегодня все поняли, что Россия - это совсем другая цивилизация и держать ее следует на голодном пайке, чтобы не было сил вооружаться и угрожать остальному миру.


А может, наоборот, следует не окружать её базами НАТО и не действовать против её интересов у её границ? Тогда бы она никому не угрожала.


Так все-таки Россия угрожает? Вот и договорились.
А что... обязательно надо действовать в интересах России?
 Я скромен, потому что я гений.
                      (Наум Каштаньер
)
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 493
Willy

Автор: Феликс
Дата : 26-03-15, Чтв, 10:29:36

Надеюсь сегодня все поняли, что Россия - это совсем другая цивилизация и держать ее следует на голодном пайке, чтобы не было сил вооружаться и угрожать остальному миру.


А может, наоборот, следует не окружать её базами НАТО и не действовать против её интересов у её границ? Тогда бы она никому не угрожала.


И что после отжатия Крыма базы НАТО исчезли из стран Восточной Европы, которые сами являются членами НАТО? И почему НАТО надо бояться? Какая-то чекистская паранойя.

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 494
Willy

Автор: Феликс
Дата : 26-03-15, Чтв, 09:59:18

Ведь в Одессе вообще непонятно что произошло и кто в этом виноват.


В Одессу свезли 15 автобусов боевиков Правого Сектора и боевиков Парубия, которые совершили погром на Куликовом Поле.


2 мая 2014 года сторонники Евромайдана совместно с болельщиками футбольных клубов «Черноморец» и «Металлист» собирались организовать марш «За единство Украины», для чего собирались в центре города на Соборной площади, также присутствовали вооружённые битами и цепями, многие с закрытыми масками лицами, экипированные касками и щитами представители Самообороны Майдана. Помимо лозунгов «За единую Украину» и «Слава Украине!» присутствовали лозунги «Смерть врагам», «Москалей на ножи». Кроме того, представители «Правого сектора» и Самообороны Майдана были вооружены топорами, деревянными и металлическими палками, а также огнестрельным оружием.
На стороне евромайдановцев участвовали переодетые в гражданское бойцы спецбатальонов «Восток» и «Шторм», сформированных новым правительством Украины, а также бойцы 14-й сотни самообороны Майдана. Присутствовали 3, 8-я и 14 сотни самообороны. В событиях также принимали участие боевики праворадикальных организаций из других городов Украины. Всего, в Одессу накануне событий прибыло 15 автобусов с евромайдановскими активистами.


Что непонятного?


Это текст из русской Вики, почитайте то же по украински, будет совсем другая картина. Насколько я помню драка началась между болельщиками Черноморца и Металлиста, настроенными проукраински и пророссийскими активистами, которые сами эту драку и спровоцировали, выйдя в центр города и начав задирать демонстрантов-болельщиков. Дозадирались.
 
[ 26-03-15, Чтв, 23:31:10 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 495
Willy

Вот как было дело согласно нейтральной вики на английском:
This rally was later attacked by a pro-Russian mob of 300 from the group Odesskaya Druzhina armed with bats and firearms at Hretska Street.[3][15][24] Both sides fought running battles against each other, exchanging stones and petrol bombs, and built barricades throughout the city during the afternoon.[25] Both sides had firearms.[26] Some eyewitness accounts said the first victim was a pro-Ukraine protester shot with an automatic weapon in the lung around 13:40 local time,[27][28] and that an anti-Maidan supporter, armed with a Kalashnikov assault rifle, opened fire in a lane leading to Deribasivska Street.[17] Some shots were fired from the roof top of the Afina shopping centre to shoot down at the crowds.[3]


Зачем прорусские активисты полезли в драку? Зачем пошли на демонстрантов? Они что не понимали, что болельщики народ злой и добром это не кончится? Зачем из автоматов стреляли?
 
[ 26-03-15, Чтв, 23:30:12 Отредактировано: Willy ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 496
Феликс

Willy, никакого противоречия между тем, что написано в русской и в английской вики я не вижу.
И русская вики описывает события на Греческой улице.
Тех, кто затеял драку на Греческой следует наказать.
Но это не освобождает от ответственности тех кто сжигал и добивал безоружных одесситов на Куликовом Поле.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 497
Феликс

И что после отжатия Крыма базы НАТО исчезли из стран Восточной Европы, которые сами являются членами НАТО?


Не исчезли, но хотя бы в Крыму их не будет.

И почему НАТО надо бояться?


А почему во времена Карибского кризиса Америке нужно было бояться советских ракет на Кубе?
Почему из-за этого нужно было ставить мир на грань ядерной войны?
И для чего нужно окружать Россию базами НАТО?
 
[ 27-03-15, Птн, 01:41:32 Отредактировано: Феликс ]
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 498
Феликс

Willy, немецкий фильм-расследование Здесь событий в Одессе показывает, что боевики съехались в Одессу с целью разгромить антимайдановский лагерь на Куликовом Поле.
Согласно этому расследованию, антимайдановцы на Греческой улице пытались остановить боевиков и помешать им отправиться на Куликово Поле.
В любом случае, убийцы должны быть наказаны.
Нельзя оправдывать убийства тем, что "болельщики народ злой", как Вы это делаете.
Профиль 

Талантливая нелюдь№ 499
Willy

Автор: Феликс
Дата : 27-03-15, Птн, 00:21:15

И что после отжатия Крыма базы НАТО исчезли из стран Восточной Европы, которые сами являются членами НАТО?


Не исчезли, но хотя бы в Крыму их не будет.

И почему НАТО надо бояться?


А почему во времена Карибского кризиса Америке нужно было бояться советских ракет на Кубе?
Почему из-за этого нужно было ставить мир на грань ядерной войны?
И для чего нужно окружать Россию базами НАТО?


Базы в Крыму при наличии российской базы в Севастополе - событие крайне маловероятное, а санкции, изояция России и перевод президента в ранг нерукопожатого лгуна, с которым никто уже не имеет дел - реальность. К тому же сегодня очень вероятно возникновение баз НАТО в Харьковской области с прямым прицелом на Москву.

Америка боялась советских ракет, поскольку в то время СССР и Запад являлись двумя разными мирами, с абсоюлтно различными идеологиями. Как можно было не бояться сумасшедших комми? Сегодня, когда у России отсутствует кака-либо идеология совершенно непонятно чем вызван этот страх. Почему НАТО не боится ни одна страна Европы?

Профиль 

Талантливая нелюдь№ 500
Willy

Автор: Феликс
Дата : 27-03-15, Птн, 01:36:39

Willy, немецкий фильм-расследование Здесь событий в Одессе показывает, что боевики съехались в Одессу с целью разгромить антимайдановский лагерь на Куликовом Поле.
Согласно этому расследованию, антимайдановцы на Греческой улице пытались остановить боевиков и помешать им отправиться на Куликово Поле.
В любом случае, убийцы должны быть наказаны.
Нельзя оправдывать убийства тем, что "болельщики народ злой", как Вы это делаете.


Автор: Феликс
Дата : 27-03-15, Птн, 01:36:39

Willy, немецкий фильм-расследование Здесь событий в Одессе показывает, что боевики съехались в Одессу с целью разгромить антимайдановский лагерь на Куликовом Поле.
Согласно этому расследованию, антимайдановцы на Греческой улице пытались остановить боевиков и помешать им отправиться на Куликово Поле.
В любом случае, убийцы должны быть наказаны.
Нельзя оправдывать убийства тем, что "болельщики народ злой", как Вы это делаете.


Предполагаемый разгром Куликова поля тоже является лишь версией, из серии баз НАТО в Крыму. Где Куликово поле и где Греческая? Там ведь начались драки и перестрелки. Я не оправдываю сожжение людей, но утверждаю лишь, что как все это началось совершенно непонятно. Да и как загорелось здание тоже неясно, то ли его подожгли те кто стоял снаружи, то ли те кто был внутри и бросал бутылки с зажигательной смесью в окружавшую их толпу. Читайте английскую вики там все нюансы описаны.


Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   048671    Постингов:   000562