|
|
Рафаэль
|
Дата : 06-10-12, Сбт, 18:26:18
Я не знаю была ли такая тема на форуме, искал не нашёл. Предлагаю просто попробовать, пороссуждать, как они могли быть построенны.
Понятно что строили их не великаны или боги, инопланетяне и т.д.
Строили их люди. Вопрос как? |
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
 |
|
|
|
Носорог
|
Дата : 07-10-12, Вск, 05:23:09
Вопрос "как?" не имеет отношения к тому, что мы вообще не знаем, как они могли быть построены. Это вопрос выбора из множества реальных вариантов, из существующих тогда технологий.
Следует помнить, что трудовые и финансовые ресурсы, которые для этих построек использовались были, практически бесконечны. То есть, выбор не базируется на том, что было более выгодно, а на том, что было удобнее фараону и вело к ускорению строительства.
Пирамиды родственны зиккуратам. Зиккураты строили следующим образом: фигачили из камней и кирпича-сырца квадратный крепкий забор с углами квадрата, направленными на стороны света. Внутреннюю часть этого забора заливали грязью, глиной, засыпали песком и соломой. Потом утрамбовывали. Опять заливали, опять утрамбовывали... Потом на утрамбованной возвышенности строили уменьшенную копию нижней стены, опять заливали/засыпали, опять утрамбовывали...
Заборы имели небольшой наклон внутрь, то есть, по сути, являлись усеченными пирамидами.
Первые египетские пирамиды ( древней шая известная - пирамида Джосера ) была точной копией зиккуратов с той лишь разницей, что пространство внутри стен закладывали камнями, а потом заливали известью.
Другое отличие египетских пирамид от зиккуратов в том, что по сторонам света ориентированы не углы, а стороны. Но это уже мелочи.
В общем, вопрос "как?" раскладывается на три основные вопроса:
1) Откуда брались стройматериалы?
2) Как их доставляли от места изготовления на строительную площадку?
3) Как из доставленных материалов строили пирамиды?
На первый вопрос ответить достаточно легко, поскольку есть два основных варианта:
1) Блоки вырубались и обрабатывались в карьерах с помощью медных инструментов.
2) Французский химик Давидович предложил другой вариант - блоки отливались на месте из смеси каменной крошки и геополимерного бетона на основе известняка. Это - красивая теория, исключающая во первых, трудоемкую задачу по доставке многотонных блоков на "атар бния" и объясняющая, каким образом блоки могли быть настолько точно подогнаны и каким образом высекались в камне такие ровные надписи - их просто выдавливали в не застывшем бетоне. Кроме того, нет технологического противоречия - египтяне пользовались и цементом и известью.
Доставка:
Вопрос доставки имеет смысл только если блоки делали в карьерах. Есть несколько вариантов, доступных древним египтянам:
1) Волочение. Тяжело, дорого, медленно но возможно.
2) Перекатывание блоков. Это тоже технология древнего мира - изготовление спец. подкладок для блока. Тогда его пара десятков человек может просто катить, если дорога ровная. Причем довольно быстро.
3) Технология квадратного колеса. Это звучит смешно, но квадратное можно катить - если дорога подходит  Египтяне в геометрии разбирались недурственно и этот метод вполне могли знать.
Постройка:
Тут вариантов очень много:
Пандус, система блоков, работа рабов...
В общем, ничего невозможного в пирамидах нету. Это просто огромное количество неквалифицированного труда и несколько интересных идей. Тоже не особенно тайных |
|
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 07-10-12, Вск, 08:53:56
Носорог
1) Откуда брались стройматериалы?
2) Как их доставляли от места изготовления на строительную площадку?
3) Как из доставленных материалов строили пирамиды?
1) Блоки вырубались и обрабатывались в карьерах с помощью медных инструментов.
1) Это невозможно. Медными инструментами невозможно обрабатывать гранит. Медь метал мягкий. Что же это за диски медные такие были, чтоб пилить-резать блоки размером 20метров х 40 х 10? Даже если допустить что египтяне имели режущие машинки (болкарка) невороятных размеров и диски с алмазным напылением и размером в 50 метров в диаметре - то куда делись все эти инструменты? Почему не осталось ни одного веш-дока?
2) Французский химик Давидович предложил другой вариант - блоки отливались на месте из смеси каменной крошки и геополимерного бетона на основе известняка. Это - красивая теория, исключающая во первых, трудоемкую задачу по доставке многотонных блоков на "атар бния" и объясняющая, каким образом блоки могли быть настолько точно подогнаны и каким образом высекались в камне такие ровные надписи - их просто выдавливали в не застывшем бетоне. Кроме того, нет технологического противоречия - египтяне пользовались и цементом и известью.
Доставка:
2) Такой вариант наиболее вероятен. предллогаю взять её как рабочию версию и именно это обсуждать в дальнейщем.
Если блоки делали на месте, методом опалубка - жидкий бетон то отпадает вопрос, как их подымали на каждый уровень.
Носорог известно ли иследователям пирамид состояние блоков? это действительно блоки? Пыталис ли сдвинуть хоть один блок, дабы убедиться что это блоки, цельные а видимость блоков?
Если всёж это блоки растояние между блоками 0,5мм то исползовать могли медные листы в качестве опалубки. Но тогда возникает другой вопрос:
Каким способом эти листы после заливки бетона разбирались? Если боковые листы ещё можно вытянуть, скажем они были смазаны каким либо веществом, масло например. То как они уберали нижний лист? ведь масса блоков доходит до 200 тон.
|
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 07-10-12, Вск, 09:40:19
Медными инструментами невозможно обрабатывать гранит.
Разумеется. Для гранита, базальта и кварцита использовали абразивные материалы... Так что слово "невозможно" следует заменить на "очень трудоемко"... Что при наличии достаточного количества рабов вообще неважно. Могли использовать кварцевый песок для подгонки.
Носорог известно ли иследователям пирамид состояние блоков? это действительно блоки?
Сложно сказать. Таково существующее мнение.Пыталис ли сдвинуть хоть один блок, дабы убедиться что это блоки, цельные а видимость блоков?
Это блоки. Цельные. Сдвигать их, насколько мне известно, не пыталисьЕсли всёж это блоки растояние между блоками 0,5мм то исползовать могли медные листы в качестве опалубки.
В качестве опалубки могли использовать уже построенные блоки - можно обойтись одним передвижным листом - залили, дали высохнуть - передвинули. Другой вариант - могли сначала смонтировать опалубку блоков через один, а потом залить промежутки.Каким способом эти листы после заливки бетона разбирались?
Их и не было, в соответствии с этой моделью.масса блоков доходит до 200 тон.
Это Вы, батенька, увлеклись. 20 тонн - ладно, но 200!
Кроме того, известны места где могли вырубать блоки и там видны следы вырубки... Так что могли и вырубать, честно говоря - мы только гадать можем.
Думаю, что использовались разные методы в разные времена. Не забывайте, пирамиды строили много веков - вполне могли различные технологии применять в разные эпохи |
| |
[ 08-10-12, Пнд, 11:07:12 Отредактировано: Носорог ] |
|
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 08-10-12, Пнд, 11:36:58
Это Вы, батенька, увлеклись. 20 тонн - ладно,
В основном да. Но есть плиты и по 200 000 тон. |
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 08-10-12, Пнд, 11:45:16
плита в 200 000 тонн? Еще на три порядка больше? |
|
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 08-10-12, Пнд, 11:46:02
Вокруг пирамид можно наблюдать разбросанные блоки. Видимо недонесённые недоподнятые на верхние уровни. Значить, всёж их приносили, волоком или как-то по другому уже целыми, вырубленными, выпилинными из карьеров.
Вопрос: как их рубили-пилили? |
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 08-10-12, Пнд, 11:47:16
Еще на три порядка больше?
Не понял Вашего вопроса. |
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 08-10-12, Пнд, 11:51:03
Не понял Вашего вопроса.
Чуть выше писали: масса блоков доходит до 200 тон.
Я усомнился в том, что есть такие блоки. И тут же Вы в тысячу раз увеличиваете блоки:Но есть плиты и по 200 000 тон.
|
|
|
|
|
Рафаэль
|
Дата : 08-10-12, Пнд, 11:57:03
Или упавшие с пирамиды - где-то кладка слабовата оказалась. А, может, после заливки был обнаружен какой-нибудь брак и их выковырили, скинули вниз, а вместо них залили новые...
В таком случае, они (сброшенные ) могли на своём пути повредить уже уложенные (на нижнем уровне ) блоки, которые уже нельзя былобы заменить. |
| | Капитализм - тупиковая ветвь в развитии человечества. |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 08-10-12, Пнд, 11:58:45
Да, бывает. Это уже ближе к реальности... Хотя и это мне сомнительно - уж очень велики они были бы. Если удельный вес обычного бетона колеблется между 2000 кг/м³ и 2800 кг/м³, то получаем блоки объемом в 70-100 м³... Не многовато ли? |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 08-10-12, Пнд, 12:00:28
Да мало ли что там могло быть с этими блоками! Вы что, ни разу на стройке не были? |
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 07-11-12, Срд, 17:46:44
Такому эксклюзиву - лет 200 уже. И это только документированные мнения...
Я остаюсь при своем мнении - ничего сверхестественного в технологии строительства пирамид нету. При том уровне знаний и при тех технологиях, имея в запасе огромную армию легко заменяемых работающих за лепешку в день рабов, построить можно было еще и не такое... |
|
|
|
|
Крупин
|
Дата : 16-10-13, Срд, 08:19:52
 Автор: Рафаэль Дата : 07-10-12, Вск, 14:53:56 1) Блоки вырубались и обрабатывались в карьерах с помощью медных инструментов.
1) Это невозможно. Медными инструментами невозможно обрабатывать гранит. Медь метал мягкий. Что же это за диски медные такие были, чтоб пилить-резать блоки размером 20метров х 40 х 10?
Блоки не гранитные, а, вроде бы, из мягкого песчаника или известняка. Каменные глыбы не пилили, а отламывали в подходящих местах, где утёсы возвышались вблизи Нила. Медными свёрлами высверливались отверстия, лежащие на прямой линии с шагом, скажем, 30 см. В высверленные углубления забивались сухие деревянные колышки и поливались водой. Колышки, набухая, отламывали глыбу по прямой линии, её раскалывали, обтачивали и везли по Нилу к месту назначения. Рабы, по видимому, опчти не использовались - работали свободные общинники.
|
|
|
|
|
Носорог
|
Дата : 16-10-13, Срд, 14:10:17
Вы еще гильдию каменщиков вспомните... Какие на хер общинники-каменщики в стране земледельцев и рыбаков? |
|
|
|
|
yuras891
|
Дата : 25-03-14, Втр, 07:34:01
Дома из каркаса сейчас набирают популярность, из-за лёгкости и скорости строительства.А за повышеной популярностью идёт многое количество новичков в строительстве ===> много вопросов.Они начинают искать ответы в интернете.Так зачем искать везде если вся нужна информация уже есть на одном сайте.И сайт этот ... есть ответы на все интересующие вопросыо технологии строительства. |
| |
[ 28-03-14, Птн, 18:34:56 Отредактировано: Модератор ] |
|
|
Новости
Чаты
88:88 
