21-09 8:55 | Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи
Администрация США обратилась через посольство в Тель-Авиве к премьер-министру Биньямину Нетаниягу с просьбой повлиять на Конгресс, и воспрепятствовать замораживанию финансовой помощи палестинцам.

Читать всю статью...



Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 1
Паша

Не совсем понимаю, как такое комментировать. А у вас какие мысли появляются по теме?
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 2
Носорог

Возможны несколько вариантов:
1) Нью-Йорк Таймс, конечно, издание уважаемое, но и у него случаются "пробои". Возможно, это просто озвученный кем-то список тем беседы, низведенный редакторами до такого вот уровня...
2) Агентство "Курсор", как обычно, написало полную чепуху, высосанную из пальца. Причин у такой чепухи - пользование ресурсами информационно-пропагандистского агенства ОБС и плохое знание английского.
3) Барак Обама считает, что у Нетаниягу больше влияния на Конгресс, чем у самого президента. Это, на самом деле, тоже возможно, поскольку у Президента США таковое влияние очень слабое.
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 3
Паша

Меня на самом деле другой момент поразил. С точки зрения Израиля выгодно, чтобы палестинцы не получали деньги. Так какой смысл просить то, что нам делать явно не выгодно?
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 4
Носорог

С точки зрения Израиля выгодно, чтобы палестинцы не получали деньги.
Если речь идет об американских деньгах, то все с точностью до наоборот. Блокирование финансирования ПА приведет к резкому увеличению демографического давления, и автономия рванет, как паровой котел, в котором давление превысило все разумные нормы. Все это дерьмо, что там сидит, хлынет во все стороны - и на Йорданию, и на Египет, и на Израиль. Ни одна армия в мире не способна быстро и четко остановить миллионную толпу, обезумевшую от голода и безысходности. И наша армия тут не исключение.
Вы думаете, Вы один такой умный? "Нам выгодно, нам не выгодно..." Вы как считаете - в долларах? Посчитайте в человечеких жизнях...
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 5
Паша

Да я и считаю в человеческих жизнях. Палестина, это гнойный нарыв. И заговорами его не вылечить, хоть об этом и мечтают фантазёры. Только оперативные методы помогут. И чем дальше его запустить, тем болезненнее будет решение...
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 6
Носорог

а я и считаю в человеческих жизнях. Палестина, это гнойный нарыв. И заговорами его не вылечить, хоть об этом и мечтают фантазёры
Так что же конкретно Вы предлагаете?
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 7
Паша

Вот именно это - для начяла перекрыть им финансовую помощь. Когда станет совсем хреново можно предложить компенсацию за выезд...
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 8
Носорог

для начяла перекрыть им финансовую помощь. Когда станет совсем хреново можно предложить компенсацию за выезд
А почему бы Вас не убить, не забрать то, что есть у Вас и никуда не уезжать?
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 9
Willy

Автор: Носорог
Дата : 22-09-11, Чтв, 04:27:38

для начяла перекрыть им финансовую помощь. Когда станет совсем хреново можно предложить компенсацию за выезд
А почему бы Вас не убить, не забрать то, что есть у Вас и никуда не уезжать?


"Съесть то он съест, но кто же ему даст?" Арабы давно бы убили всех нас, еще лет 60 назад если бы могли, неужели у вас есть в этом сомнения?

Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 10
Blackhawk

Если президент США просит прембер-министра Израиля повлиять на законодательный орган США в вопросе выделения денег ПА, значит у этого самого премьер-министра есть рычаги давления на этот самый орган.

Похоже на принятие решения о распространении "лэнд-лиза" на СССР в 1941-м. Когда 80% ьанковского капитала в США контролировали кто? Правильно.
 "Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 11
Носорог

"Съесть то он съест, но кто же ему даст?" Арабы давно бы убили всех нас, еще лет 60 назад если бы могли, неужели у вас есть в этом сомнения?
Конечно, убили бы. А не получилось это только и единственно из за их разобщенности. И довольно скоро они это поймут.
Вообще, как я вижу, за жесткие военные методы в большинстве своем ратуют те, кто в этих вопросах не разбирается вообще или разбирается на уровне домохозяек. Более менее ориентирующиеся в такого рода вопросах люди проявляют осторожность и такими смелыми не являются - зная, о чем идет речь, они гайки закручивать не спешат.
Это все были эвфемизмы. А прямым текстом я скажу следующее - на мой взгляд, вы, Паша и Вилли, даже близко не представляете себе масштаб трагедии. И ваше представление об армии, об ее возможностях, основано на кинофильмах и романах, а не на реальности. Вы упорно талдычите "Армия должна...", но вы даже понятия не имеете о том, чего армия в действительности может, а чего не может ни при каких обстоятельствах. Вы - как заказчик, заплативший деньги за проект и, на этом только основании, требующий, чтобы на 10-и кв. метрах ему архитектор создал 5-комнатную квартиру.
 
[ 22-09-11, Чтв, 14:19:57 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 12
Willy

Паша вроде как не армией убивать предлагал, а финансовую помощь перекрыть. Кстати технологии развиваются, вон вчера звуком толпу разогнали, так что и пулеметы не понадобятся. Арабы должны понимать, что их чисто юридические шаги могут дорого им стоить в чисто денежном эквиваленте.
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 13
Носорог

Паша вроде как не армией убивать предлагал, а финансовую помощь перекрыть.
Каковое перекрытие спровоцирует, почти со 100% вероятностью необходимость массированного армейского действа. Из которого мы потом сами не будем знать, как выбраться - как с Ливаном
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 14
Носорог

Арабы должны понимать, что их чисто юридические шаги могут дорого им стоить в чисто денежном эквиваленте.
В итоге, дорого они обойдутся нам. В эквиваленте людском. И тот факт, что арабам - еще хуже, семьям погибших облегчения не принесет
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 15
Willy

Я не думаю, что дорого, в отличие от ливанской Хизбаллы в Иудее и Самарии нет ракет, а разогнать толпу прорывающую нашу границу можно как показали события на границе с Сирией несколькими выстрелами или применением технических систем вроде звуковой или говнометной. Думаю они скорее будут прорывать границы Иордании.
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 16
Носорог

Сколько народу было в Сирии и сколько в Иудее?
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 17
Willy

Я помню нечто подобное говорили про Газу, что мол они десятками тысяч начнут прорываться в Израиль, однако ничего не произошло, прорывались они в Египет. В Сирии очень много палестинцев, но на прорыв пошли пару сотен, все же не все самоубийцы, я думаю то же будет и в Иудее. Кстати сценарий весьма реальный, все может начаться в ближайшие месяцы или недели.
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 18
Носорог

Willy, все, что Израиль собирается делать - это паллиатив. Временное решение, которое никоим образом имеющуюся проблему не решит, а всего лишь отложит. До следующего месяца
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 19
Паша

Важно направление... Военные или не военные действия, это не важно. Важно понимать то, что арабы чётко понимают, а мы не до конца. Идёт война на выживание. Даже, когда некоторые называют её этапы "мирным процессом"...
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 20
Носорог

Паша, когда мирный процесс только начинался, я был, честно говоря, против. В той ситуации Израилю, вообще-то, этот мирный процесс не был особенно необходим.
Но, надо понимать, что это все, в данный момент - абсолютно пустые разговоры для любителей истории. Я и сам - любитель истории, но сейчас надо решать конкретную проблему. Проще говоря, когда самолет взлетел, надо думать, как его сажать, а не рассуждать о целесообразности взлета. И желательно посадить его аккуратно, там, где надо и без больших жертв.
Мы сейчас находимся там, где находимся. И выбираться нам надо оттуда, куда забрели, а не оттуда, где были 18 лет назад
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 21
Паша

Вот именно - надо выбираться. Но дя этого надо понимать, куда выбираемся. Мы уже один раз взлетели, совершенно не понимая куда. Хотите повторить метод?
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 22
Willy

Автор: Носорог
Дата : 23-09-11, Птн, 18:00:33

Willy, все, что Израиль собирается делать - это паллиатив. Временное решение, которое никоим образом имеющуюся проблему не решит, а всего лишь отложит. До следующего месяца


Увы другого выхода не видно, так откладывая мы и будем жить еще десятилетия. Но жить, а не умирать.

Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 23
Носорог

дя этого надо понимать, куда выбираемся. Мы уже один раз взлетели, совершенно не понимая куда. Хотите повторить метод?
Нет, конечно. Но я бы начал, все таки с "определения на местности". Потому что относительно этого имеются серьезные разногласия...
Также имеются серьезные разногласия относительно того, куда мы хотим приземлиться и относительно маршрута. Топлива в баках может до желаемого места просто не хватить
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 24
Носорог

другого выхода не видно
Возможно, его не видно просто потому, что никто его найти и не пытался
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 25
Willy

Автор: Носорог
Дата : 24-09-11, Сбт, 01:38:46

другого выхода не видно
Возможно, его не видно просто потому, что никто его найти и не пытался


20 лет уже пытаются - лучше бы не пытались.

Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 26
Носорог

20 лет уже пытаются - лучше бы не пытались.
Willy, это все не 20 назад лет началось. И даже не 100...
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 27
Паша

Всё правильно Носорог. Нет согласия в наших рядах. Хотя человек даже с небольшими умственными способностями, оценив все факты может понять - если хотим построить что-то надёжное или стабильное, над прийти к тому, что по эту сторону Иордена живёт только один народ. Осталось только выбрать какой...
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 28
Носорог

человек даже с небольшими умственными способностями, оценив все факты может понять - если хотим построить что-то надёжное или стабильное, над прийти к тому, что по эту сторону Иордана живёт только один народ
Вы опять, Паша, занимаетесь отражением нашествия Чингиз-Хана в XXI-м веке. То, что Вы говорите, возможно, было бы реально после Шестидневной войны. Возможно также, что и Синай остался бы в наших руках. Но, на самом деле, не факт. Это сейчас, не зная ничего о подковерной политике США, Израиля и Египта, мы такие умные. Возможно, у Бегина и выбора-то не было.
Кроме того, с течением времени вещи начинают выглядеть не такими, какими выглядели десятилетия назад. А решать надо было тогда.
В любом случае, поезд ушел, и я не вижу, как в современных условиях можно было бы воплотить Ваше предложение об "одном народе по эту сторону Иордана". Так что, возможно, небольшие умственные способности и позволяют прийти к такому выводу, но несколько более глубокое размышление признает это решение абсолютно невыполнимым на данном промежутке времени.
Так что, "предлагаю всем подумать, как вставить квадратный брусок в круглую дырку. И поскорее" (С) К Вашему сведению, квадратный брусок в круглую дырку в свое время таки вставили...
 
[ 24-09-11, Сбт, 14:03:33 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 29
Паша

Носорог, история имеет свойство развиваться по спирале. Если такие условия были, значит есть хорошие шансы, что они снова будут. Понятное дело, что сегодня таких условий нет. Но это не значит, что надо отказываться от единственного правильного решения. Надо просто подождать соответствующих условий или даже немного помочь им прийти быстрее. Но это возможно, если мы наконец поймём реальность и что другого решения нет...
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 30
Willy

Все это фантазии, как пропагандируемый левыми договор с арабами так и пропагандируемый ультра-правыми насильственный или добровольный трансфер арабов. Ни то ни другое нереально, арабы на переговоры не пойдут, а трансфер даже не обсуждается в кнессете. Так что будет статус-кво, думаю на протяжении всей нашей жизни.
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 31
Носорог

Нам нужен не договор. Договором подотрутся даже не задумавшись. Нам нужны такие гаранты этого договора, чтобы выполнять его было выгодно. Причем гаранты не зависящие от воли отдельных лиц, пусть и самых что ни на есть произраильски настроенных...
Гаранты должны быть объективные как сила тяготения. А для таких гарантов нам надо переиграть противника в политические шахматы - поставить его в ситуацию, когда свернуть он физически не сможет. И тогда можно будет говорить о договоре. А до тех пор это было и останется бумажкой.
Вот, что я имел в виду, говоря о договоре. А не бесконечную благоглупую трескотню наших лидеров на идиотских пресс-конференциях.
Как пример такого договора - соглашение Сталина и Черчилля о британском конвое для американских ленд-лизовских караванов. Черчиллю, основная мощь армии которого была сосредоточена в кораблях, совсем не улыбалась перспектива терять десятки судов ради того, чтобы СССР вооружался. Однако выбора у него не было, поэтому британские корабли продолжали изображать из себя мишени в Северном Ледовитом Океане. А немецкие крингс-марине продолжали их топить - с чисто немецкой аккуратностью
 [ 25-09-11, Вск, 14:27:28 Отредактировано: Носорог ]
[ 25-09-11, Вск, 15:40:27 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 32
Willy

Носорог

Вы же антрополог, неужели не понимаете, что англичане и даже русские кардинально отличаются от арабов и ментальностью и главное религией. Для арабов главная выгода не богатство, не семья, не благополучная сытая жизнь, а ценности духовные - ислам, джихад и устранение инородного образования в их исконных областях обитания. Пусть даже ценой ухудшения собственной жизни. Как с ними можно о чем-то договориться? Какие гаранты предоставить?
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 33
Носорог

неужели не понимаете, что англичане и даже русские кардинально отличаются от арабов и ментальностью и главное религией
Разумеется, понимаю. Но надо эти отличия и использовать, а не пытаться вести себя, как с англичанами или с русскими.
Силой тут ничего путного не добьешься. Ваши постоянные попытки привести пример того, как "раньше все было хорошо, а теперь, после начала мира - плохо" - не слишком убедительны. Просто этот процесс формирования анти-израильского общества занимает время. А когда он завершился - начались серьезные проблемы, в середине 90-х...
Но эти проблемы были спровоцированы не мирным процессом, а самим порядком вещей, который начал складываться в начале ХХ-го века.
Это как чайник. Вы видите, что он закипает только тогда, когда дым из носика начинает идти, но сам процесс закипания был начат задолго до того, как вода начала булькать.
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 34
Носорог

Чем более фанатичен оппонент, тем легче им манипулировать. Нам надлежит эту теорию использовать на практике
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 35
Лисоповал

На 112-м этаже, похоже, тема покрыта тройкой предыдущих докладчиков.
Осталось понять принцип конструкции и детали производства материала для фундамента здания.
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 36
Носорог

Осталось понять принцип конструкции и детали производства материала для фундамента здания.
Желательно, понять это до того, как возведен 112-й этаж. И даже до того, как возведен первый.
А между тем, всего-то надо не стесняться интересоваться чужим опытом. ХХ-й век - это не первый и даже не десятый, а Израиль - не первое государство в истории, которому надо выживать и, желательно, благоденствовать в окружении, мягко говоря, недоброжелательном...
Профиль 

Обама неожиданно попросил Нетаниягу о срочной помощи№ 37
Носорог

Но самая главная проблема Израиля - в некоей, я бы сказал, государственной инфантильности. Мы постоянно ищем друзей, забывая, что страны дружить не могут.
У стран бывают союзники. А у той страны, что мы считаем другом, - у США, не бывает даже союзников. Единственный реальный стратегический союзник США - сами США. Остальных США используют. В том числе и Израиль.
И не США это придумали - это позиция всех стратегических империй. Римская империя, Персидская империя, империя Александра Македонского, империя Чингиз-Хана, империя Тамерлана, Британская империя, Османская империя, Российская империя, СССР, шумеры, инки, вавилоняне, кто угодно, - никто никогда не дружил со своими вассалами, не ходил к ним на чаек, на охоту и на рыбалку... Их подкармливали, пока это было выгодно, им помогали иногда с внутренними сложностями, одаривали "кафтанами с барского плеча", - когда в этом был смысл для метрополии. Но не более того.
Израиль, для США, - довольно таки выгодный вассал. Мы поставляем в США огромное количество самых разнообразных технологий, образованных людей, представляем, в какой-то степени их и их союзников интересы на Ближнем Востоке, вплоть до того, что начинаем военные действия по указке конгломерата, возглавляемого США, - Суэцкая война. На нашей территории - армия США имеет огромные склады и технические ресурсы, которыми постоянно пользуется в своих ближневосточных играх.
Но выгода - результат баланса доходов и расходов. Как только расходы начинают превышать доходы, выгода исчезает. И тогда перед инвестором ( а США в данной конструкции выполняют именно эту задачу ) встает выбор - либо менять систему управления бизнесом, либо просто избавиться от невыгодного киоска на углу. По масштабу размеры Израиля как раз такому киоску и соответствуют.
Собственно, аналогичный выбор встает не только тогда, когда ларек становится убыточным, а даже в том случае, когда его прибыльность начинает падать или даже просто, в ситуации когда начинают замедляться темпы роста.
Поэтому, иллюзии о дружбе или стратегическом союзе с США - очень вредная ошибка. Есть использование стран друг другом - взаимное. И нам надо использовать США гораздо умнее и эффективнее. Но и самим помнить о том, кто мы такие в современной политике и не зарываться. По крайней мере, делать это не так откровенно.
На самом деле, ничего постыдного в том, чтобы быть вассалом нету. Тем более, что у страны, масштабов Израиля и выбора-то особого нет - либо так, либо никак. Собственную империю мы создать не сможем ни при каком варианте. И, кроме того, вместе с нами в этой конкретной компании вассалов находятся вполне достойные и приличные государства - Англия, Франция ( да и вообще, большинство европейских стран ), Канада, Австралия... Другие блоки - гораздо менее симпатичные.
То есть, блок мы выбрали, как мне кажется, правильно. У этой группировки, разумеется, хватает маразма, но она, по крайней мере, исповедует те ценности, что наиболее нам близки. Остальное - выбор стратегии, а это корректируется.
Но наше положение осложняется геграфическим соседством с другим блоком - исламским. И не надо это забывать. Наша группировка, в принципе, способна нас прикрыть, но ей нужны для этого причины. Очень твердые, убедительные и надежные.
 
[ 02-10-11, Вск, 15:57:05 Отредактировано: Носорог ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   003690    Постингов:   000037