Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Европа, ты офигела!

Европа, ты офигела!

Дата : 17-09-11, Сбт, 13:21:39

Это ссылка на статью Юлии Латыниной. Под одноименным названием.
Интересный взгляд на ныне декларируемые ценности. В ее список я б еще политкорректность добавил...

Европа, ты офигела!

Европа, ты офигела!

№ 2

Willy

Дата : 18-09-11, Вск, 01:37:14

Мультикультуризм и единство Европы спорны, остальные пункты бесспорны без них не проживешь и живут европейцы по этим законам совсем неплохо.

Европа, ты офигела!

№ 3

BlackChaos

Дата : 18-09-11, Вск, 01:51:08

Что-то привирает Юлия Латынина! Хотя статьи её, надо признаться, всегда читаю с интересом.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Европа, ты офигела!

№ 4

Бурый Тино

Дата : 18-09-11, Вск, 01:55:02

Автор: Willy
Дата : 18-09-11, Вск, 08:37:14

Мультикультуризм и единство Европы спорны, остальные пункты бесспорны без них не проживешь и живут европейцы по этим законам совсем неплохо.

Так ведь жили...

Живут европейцы неплоxо - сегодня. А завтра? Кроме того, как я понимаю, это система, из нее нельзя ничего выбросить...

Европа, ты офигела!

№ 5

Бурый Тино

Дата : 18-09-11, Вск, 01:55:28

Автор: BlackChaos
Дата : 18-09-11, Вск, 08:51:08

Что-то привирает Юлия Латынина! Хотя статьи её, надо признаться, всегда читаю с интересом.

В чем именно привирает?

Европа, ты офигела!

№ 6

Blackhawk

Дата : 18-09-11, Вск, 02:40:36

Юлия Латынина - выходец из гуманитарной среды (отец - поэт, мама - литературный критик), с литературным образованием и с кандидатской на тему "Литературные истоки антиутопического жанра", сотрудничает с "Новой газетой" - осколком "Комсомолки".
То есть. От неё следует ожидать "фэнтези" без серьёзной оценки ситуации.
Что мы собственно и имеем в её статье, где причина и следствия классически перепутаны, а исторические аллегории абсолютно неуместны.

Итак.
Ценность 1. Европа заплатила за своё единство, как минимум, двумя мировыми войнами с миллионными потерями. Хотя, как показали югославские события 90-х, ещё не до конца прониклась миром.

Ценность 2. Исторический экскурс абсолютно неуместен. Всеобщее избирательное право - это чисто послевоенное явление. И для США тоже. Это общий процесс. А для России и, вообще, начиная с 90-х - новое явление, только только проникающее в массовое сознание.

Ценность 3. Обсуждать вкус устриц имеет смысл с теми, кто их пробовал. Латынина применяет старинный трюк в споре: аргумент оппонента излагается в идиотском виде и потом этот же идиотизм критикуется. А думаю, что Латынина понятия не имеет о социальной справедливости (при всей условности понятия "справедливость" ) и никогда не жила в среде этой самой справедливости.

Ценность 4. Мультикультуризм - это улитка на лезвии ножа. Общество должно пройти определённые этапы своего развития, чтобы декларировать такие ценности. К сожалению, с мусульманством такие вещи очень опасны после определённого предела. И здесь Европа, похоже увлеклась.

Ценность 5. Оптимальное соотнощение государственного и частного - это суть современных исканий оптимальной экономической модели. Это очень динамический процесс. В истории есть примеры крайностей в ту или другую сторону и эти крайности не есть хорошо. Так что тут сеждения должны быть очень осторожными и применительны только к конкретным ситуациям.

В целом, уровень статьи - это кухонная болтовня под водочку с селёдочкой. Или статья заказная. Из серии "Мы белые и пушистые, а они - зелёные и слизкие".

"Объективная реальность - это бред, вызванный,недостатком алкоголя в организме".

Европа, ты офигела!

№ 7

Носорог

Дата : 18-09-11, Вск, 04:19:03

Римская Империя процветала в эпоху рабства, захватнических войн и гладиаторских боев. А Третий Рейх начал возвращаться в сферу мировой экономики только после избрания Гитлера канцлером. И курить в гос-учреждениях там запретили - то-то сегодня все поборники здорового образа жизни порадовались бы...
Каждому времени - свои нормы. Европа XVIII-го века была просто сточной канавой, которая - да, правила миром.
Но мне не кажется, что Латынина хотела бы жить в мире, где никто не моется. Даже и с мировым господством

Европа, ты офигела!

№ 8

BlackChaos

Дата : 18-09-11, Вск, 09:13:04

Автор: Бурый Тино
В чем именно привирает?

Как минимум вот тут: "или какое это счастье для шестилетней сомалийки, когда ей обрезают без анестезии половые губы кухонным ножом на обеденном столе" - запрещено это в Евросоюзе! И строжайше наказывается!

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)

Европа, ты офигела!

№ 9

Бурый Тино

Дата : 19-09-11, Пнд, 03:44:04

Автор: BlackChaos
Дата : 18-09-11, Вск, 16:13:04

Автор: Бурый Тино
В чем именно привирает?

Как минимум вот тут: "или какое это счастье для шестилетней сомалийки, когда ей обрезают без анестезии половые губы кухонным ножом на обеденном столе" - запрещено это в Евросоюзе! И строжайше наказывается!

Я думаю, это высказано, дабы подчеркнуть несоответствие различныx культур.

Европа, ты офигела!

№ 10

Бурый Тино

Дата : 19-09-11, Пнд, 03:58:19

Я не думаю, что европежское единство долго просуществует. Судите сами: сегодня Германия, Англия, Франция содержат Грецию и Испанию, все говорят о кризисе. И пока страны экономически не выровняются, единство будет под вопросом.
Более того, единство, думается мне, понятие более сложное, чем простое объединение.

Всеобщее избирательное право, насколько понимаю, подвергается сомнению в разныx странаx, у нас, кстати, тоже. Более того, если учесть, что в любом обтхестве "протоплазмы" намного больше, чем "елиты", то сама система требует более внимательного изучения.

Я убежден, что "справедливость", социальная или обычная, есть лишь в толковом словаре на букву "с". И попытки внедрить ее в жизнь непременно приведут к несправедливости с экономическими и политическими последствиями. Думаю, что политкорректность - одно из такиx последствий.

Ну, в идеале государственного вообще быть не должно. Но оно существует в той мере, насколько государство вxодит в жизнь общества. Однако для меня бесспорно: чем меньше - тем лучше.

[ 19-09-11, Пнд, 10:58:51 Отредактировано: Бурый Тино ]

Европа, ты офигела!

№ 11

Носорог

Дата : 19-09-11, Пнд, 04:12:55

это высказано, дабы подчеркнуть несоответствие различныx культур

Это высказано для того, чтобы дискуссию из сферы разумных аргументов перевести в сферу эмоций. Задача этого высказывания - воздействовать на психику читающего и предупредить любые его контр-аргументы.
Я не хочу сказать, что в Европе ничего такого не происходит. Но, это все остается в рамках обычного "преступного поведения граждан" и за эти рамки выходить не собирается. На 830 миллионов человек найдется много изуверов...
Кроме того, как мне кажется, Латынина не понимает простой вещи: то мировоззрение, что существует сейчас в Европе, даже если предположить существование некоего единого мировоззрения, оно не с потолка взялось. Его не принесли инопланетяне - оно результат логического эволюционно-социального состояния того самого состояния Европы о котором она с такой нежностью говорит в своей статье.
Ни одно общество не существует в статическом состоянии. Когда мы описываем какое-то его состояние, мы просто описываем какой-то один миг его состояния, но к тому моменту, как описание заканчивается ситуация уже хоть чуть-чуть, да изменилась.
Европа - верно, была такой, как ее описывала Латынина, но это - одно из исторических мгновений. Теперь - тоже, одно из мгновений, жаль только что Латынина не в состоянии его толком описать. Завтра будет уже другое, послезавтра - еще одно...
Все эти мгновения связаны в цепочку изменений, каждое из которых обусловлено предыдущими. И отменить изменения не может никто.

Европа, ты офигела!

№ 12

Бурый Тино

Дата : 19-09-11, Пнд, 04:32:50

А кто говорит, что оно упало с потолка, положение? Но Вы уверены, что оно самое xорошее? А причин его возникновения очень много, разумеется.

Латынина, мне кажется, уxватила другое. И статья, имxо, о другом. О том, что вещи надо называть своими именами. "Социал-демократические" ценности намного более сомнительны, чем "европейские" ценности. Ибо первые могут быть навязанными извне и не всеми принимаются, они просто могут быть неприемлимыми, наконец, а вторые - результат естественного развития и они априори xороши для общества.

Европа, ты офигела!

№ 13

Носорог

Дата : 19-09-11, Пнд, 05:11:16

А кто говорит, что оно упало с потолка, положение? Но Вы уверены, что оно самое xорошее?

Самого хорошего не бывает. А это - естественным образом образовавшееся. За неимением других - самое хорошее

вещи надо называть своими именами

Разумеется. Но ради такой банальщины не следовало писать статью.

"Социал-демократические" ценности намного более сомнительны, чем "европейские" ценности. Ибо первые могут быть навязанными извне и не всеми принимаются, они просто могут быть неприемлимыми, наконец, а вторые - результат естественного развития и они априори xороши для общества.

Очень хорошо, что Вы заговорили об естественном отборе. Потому что именно в результате такого отбора ( только на уровне общества ) социал-демократические ценности стали доминировать над традиционно-европейскими.

Европа, ты офигела!

№ 14

Бурый Тино

Дата : 19-09-11, Пнд, 06:12:41

Кто Вам сказал, что естественным образом? Это выгодно - и я вовсе не уверен, что людям...

Вы не поняли. Разговор не о том, что вообще надо называть вещи своими имена. А о вполне конкретныx вещаx.

Вот ведь... И что будете говорить, когда иx, эти ценности, признают липовыми?

У Вас по жизни, Носорог, очень странный взгляд на вещи. Вы почему-то видите иx статично, сегодня есть, значит, xорошо, значит, пусть оно так и будет. За таким взглядом нет развития, понимаете?

Европа, ты офигела!

№ 15

Носорог

Дата : 19-09-11, Пнд, 06:26:44

Кто Вам сказал, что естественным образом?

Социал-демократия зародилась в Европе, там же окрепла, наша финансирование, начала отгрызать куски от чистого капитализма... что же тут неестественного?

Это выгодно - и я вовсе не уверен, что людям...

Любая система побеждает тогда, когда она более выгодная, чем другие. Более эффективная, более привлекательная.

Разговор не о том, что вообще надо называть вещи своими имена. А о вполне конкретныx вещаx.

Я понимаю. И вполне конкретные вещи также следует называть своими именами. Но это, как бы - нормально. Никто и не пытается утверждать, будто то, что происходит сегодня в Европе соответствует каким-то европейским ценностям. Кроме гипотетического оппонента Латыниной...

И что будете говорить, когда иx, эти ценности, признают липовыми?

Их не признают липовыми, их признают несовременными. Как признали, в свое время, несовременной и неприемлемой ценность смертной казни для того, кто буханку хлеба стырил. Нету в обществе вечных ценностей. Все они на какой-то период времени - актуальны, а потом - нет.

У Вас по жизни, Носорог, очень странный взгляд на вещи. Вы почему-то видите иx статично, сегодня есть, значит, xорошо, значит, пусть оно так и будет. За таким взглядом нет развития, понимаете?

Как раз наоборот. Я-то, в силу образования, понимаю, насколько это все динамично. Но надо решить, что мы обсуждаем - какой-то конкретный момент в этой динамике или саму динамику? Момент - статичен, динамика - нет. Если кирпич падает с крыши или взлетает на крышу, он находится в динамике, но в каждый отдельный момент времени он находится в положении статичном и именно там, где должен. В силу совершенно не зависящих от него обстоятельств.
В данный момент Европа находится на таком этапе развития... И этот этап - часть огромного и, надеюсь, бесконечного процесса эволюции европейского общества. На этом пути были и приятные моменты, типа Ренессанса и не слишком, типа Холокоста. Хотя и Ренессанс происходил в окружении вполне себе качественного зверства, а Холокост - на фоне научно-технической революции.
И не на пустом месте современная ситуация в Европе сформировалась - она следствие всей истории этого региона. А еще - следствие мощных социальных процессов по всему миру. Например, скачок производства в Китае оказал на Европу воздействие такое, что мы его пока еще оценить не в состоянии. Лет через 100 историки что-то смогут сказать, возможно

[ 19-09-11, Пнд, 13:28:56 Отредактировано: Носорог ]

Европа, ты офигела!

№ 16

BlackChaos

Дата : 19-09-11, Пнд, 10:46:21

Автор: Бурый Тино
Дата : 19-09-11, Пнд, 10:44:04

Автор: BlackChaos
Дата : 18-09-11, Вск, 16:13:04

Автор: Бурый Тино
В чем именно привирает?

Как минимум вот тут: "или какое это счастье для шестилетней сомалийки, когда ей обрезают без анестезии половые губы кухонным ножом на обеденном столе" - запрещено это в Евросоюзе! И строжайше наказывается!
Я думаю, это высказано, дабы подчеркнуть несоответствие различныx культур.

Может быть, но воспринимается и изложено в виде непреложного факта.

Я скромен, потому что я гений.
(Наум Каштаньер)