Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Женщина

Дата : 05-11-10, Птн, 07:18:54

В Германии рукоположена на сан раввина вторая женщина в мире. Родом из Полтавы, зовут Алина Трайгер. Тыкать сюда: журналЪ Другаго

Вопросы к вам, братья ~~евреи~~ израильтяне.

1. А что, женщина может быть раввином?
2. Где учат на раввинов? Сдают ли экзамены, проходят ли аттестацию?
3. Не кажется ли вам, что.... нуууу.... в Германии должно быть ОЧЕНЬ мало евреев?

Женщина - раввин

№ 2

Дата : 05-11-10, Птн, 10:25:32

1. А что, женщина может быть раввином?

В реформистком иудаизме и в некоторых других течениях - да. Дело в том, что исторически раввин - не священник. В еврейской общине раввин выполнял обязанности скорее старейшины.

2. Где учат на раввинов? Сдают ли экзамены, проходят ли аттестацию?

В иешивах. Про процедуру оценки готовности студента стать раввином не знаю.

3. Не кажется ли вам, что.... нуууу.... в Германии должно быть ОЧЕНЬ мало евреев?

Кажется. Их там и не миллионы. 120-130 тыс., примерно. Что на мой взгляд, таки, много. Но многие туда переезжают даже из Израиля.

[ 05-11-10, Птн, 21:41:33 Отредактировано: Носорог ]

Женщина - раввин

№ 3

Дата : 05-11-10, Птн, 14:56:05

Иешива - религиозное учебное заведение?

Дело в том, что историческим раввин - не священник.

А фактически? А раввинат - он же есть, и, мало того, не зарегистрировал брак Носорога и его жены-нееврейки.

Нашу героиню раввинат в Израиле - камнями побьёт?

Женщина - раввин

№ 4

Дата : 05-11-10, Птн, 15:53:45

Раввинат это некая форма околорелигиозной бюрократии, а не священная канцелярия. В частности, он регистрирует брак двух евреев. Браки неевреев он не регистрирует

Но ведь и православный поп не венчает, к примеру, мусульман, правда? Проблема не в том, что есть раввинат, а в том, что нет в Израиле для евреев альтернативы заключения брака.

Иешива - религиозное учебное заведение?

Строго говоря, не совсем, хотя это и включено. То есть, эти товарищи упорно постигают Тору.
Кроме того, йешива готовит кадры для выполнения определенных религиозных ритуалов, например, кашерования посуды. Но это не значит, что нельзя это делать самостоятельно. Если знаешь, как, - вперед.
В этом смысле слово "раввин" является просто признанием квалификации. Тут уместна аналогия с дизайнером интерьеров. Можешь свой дом отделывать сам, а можешь найти специалиста.

Нашу героиню раввинат в Израиле - камнями побьёт?

Б-г с тобой! За что???

Женщина - раввин

№ 5

Willy

Дата : 06-11-10, Сбт, 07:50:07

Если на свадьбе мать невесты беременна-значит женятся "ортодоксы"..
Если беременна невеста - значiт-консерваторы..
А если женятся реформисты, то беременна обычно - раввин..

Женщина - раввин

№ 6

Дата : 06-11-10, Сбт, 09:53:29

В Израиле периода Храма было сословие священнослужителей - Коэны. А раввины это просто образование. Кроме того, некоторые из раввинов выполняют чисто хозяйственно-ритуальные функции. Для оправления молитвы раввин совсем необязателен. И вообще, для любого священнодействия.

Женщина - раввин

№ 7

Дата : 06-11-10, Сбт, 15:58:46

значiт

Willy, ты тоже из Полтавы?

Женщина - раввин

№ 8

Willy

Дата : 06-11-10, Сбт, 17:18:23

Автор: Ровшан
Дата : 06-11-10, Сбт, 21:58:46

значiт

Willy, ты тоже из Полтавы?

Майже з неi рiдноi

Женщина - раввин

№ 9

Дата : 07-11-10, Вск, 09:54:37

Если женщина-раввин сайдет в Бней-Брак или Меа-Шеарим в Иерусалиме, то могут и побить камнями.
Раввин - не священник, это человек, который знает и понимает ТОРУ лучше, чем обычный иудей. Для получения звания раввина нужно сдать экзамены, насколько мне известно.

Раввинат в Израиле - это "отрыжка" неотделения религии от государства, он превратился в обычное бюрократическое государственное учреждение, имеющее одни права и никаких обязанностей.

Вилли, Ваш анекдот понравился, очень симпатичный.

Женщина - раввин

№ 10

Дата : 07-11-10, Вск, 12:09:05

Если женщина-раввин сайдет в Бней-Брак или Меа-Шеарим в Иерусалиме, то могут и побить камнями.

За что? Она ведь не в миниюбке и не в бикини. Кому какое дело до того, что кто-то ( абсолютно незнакомый ) считает ее раввином?

Женщина - раввин

№ 11

Дата : 07-11-10, Вск, 15:01:46

Носорог, насколько мне довелось общаться с религиозными евреями (не ортодоксами, более лояльными), для них женщина-раввин по степени "святотатства" соответствует примерно магазину, торгующему свининой. Те, с кем я общался камнями никого бить не будут. Так они и магазины не жгли.
Для ультраортодоксов, как я понимаю, женщина-раввин - это примерно как влезть в синагогу в Йом-Кипур жуя бутерброд с маслом и ветчиной...

Женщина - раввин

№ 12

Дата : 07-11-10, Вск, 16:39:19

Я всегда подозревал, что в еврействе разбираюсь лучше, чем любой "титульный" юзер портала Coolfolders (тм).

Женщина - раввин

№ 13

Дата : 07-11-10, Вск, 17:37:05

А в чем преимущество разбирательства, если не секрет? Я не в порядке возражения, а в порядке ведения собрания, типа уяснить фабулу...

Женщина - раввин

№ 14

Дата : 07-11-10, Вск, 19:04:09

Преимущество - в разбирании.

Женщина - раввин

№ 15

Дата : 07-11-10, Вск, 22:52:46

Носорог, насколько мне довелось общаться с религиозными евреями (не ортодоксами, более лояльными), для них женщина-раввин по степени "святотатства" соответствует примерно магазину, торгующему свининой.

А она там, в Меа-Шеарим, что - собралась субботней молитвой подирижировать?
Представь себе ситуацию - приезжает себе такая тетя в Израиль. Селится в гостинице, ходит в синагоги реформистов, обедает в кафе... Кто ее камнями бить будет?

Для ультраортодоксов, как я понимаю, женщина-раввин - это примерно как влезть в синагогу в Йом-Кипур жуя бутерброд с маслом и ветчиной...

Ну, может и так. Только они будут на нее вообще хоть как-то реагировать, только если она полезет к ним со своими раввнинскими замашками. А так - кому она мешает?

Я всегда подозревал, что в еврействе разбираюсь лучше, чем любой "титульный" юзер портала Coolfolders

Возможно, так оно и есть. Мы не претендуем ни на что особенное

[ 08-11-10, Пнд, 11:53:21 Отредактировано: Носорог ]

Женщина - раввин

№ 16

Дата : 08-11-10, Пнд, 01:53:42

Вы правы, мало ли людей по городам ходит. Однако если, допустим, ее кто-то опознает... А случай, когда она останется неузнанной - его рассматривать неинтересно. Да и вопрос Ровшана, мне кажется, имел поддтексом, что таки знают...

Женщина - раввин

№ 17

Дата : 08-11-10, Пнд, 04:54:27

Однако если, допустим, ее кто-то опознает...

Ага... По всем ортодоксальным синагогам и йешивам висят портреты женщин-раввинов с надписями "Они мешают нам жить!!! Побей их камнями"

Женщина - раввин

№ 18

Willy

Дата : 08-11-10, Пнд, 05:19:33

В сумасшедшем доме среди людей-тараканов человек тапок тоже может вызвать ужас.

Ну а Бней-Брак и Меа Шеарим в современном Израиле можно смело приравнять к сумасшедшему дому. Жить как в средние века в полной нищете, обрекая детей на столь же убогое существование могут только не совсем нормальные люди.

Женщина - раввин

№ 19

Дата : 08-11-10, Пнд, 05:25:28

Жить как в средние века в полной нищете, обрекая детей на столь же убогое существование могут только не совсем нормальные люди.

Ну, во первых, не такая уж там особенная нищета, а во вторых, что им до женщин-раввинов?

Женщина - раввин

№ 20

Willy

Дата : 08-11-10, Пнд, 05:28:33

Автор: Носорог
Дата : 08-11-10, Пнд, 12:25:28

Жить как в средние века в полной нищете, обрекая детей на столь же убогое существование могут только не совсем нормальные люди.
Ну, во первых, не такая уж там особенная нищета, а во вторых, что им до женщин-раввинов?

Они их существование считают ужасным, а нищета жуткая да и как ее может не быть если работают 20% мужчин, а в семьях по 8 детей.

Женщина - раввин

№ 21

Дата : 08-11-10, Пнд, 05:29:36

Каким боком Вы связываете женщин-раввинов и экономичесую катастрофу в Бней-Браке?

Женщина - раввин

№ 22

Дата : 08-11-10, Пнд, 09:36:18

Носорог, все-таки Вы передергиваете.

Вопрос был не в том, побьют ли камнями женщину, а в том, побьют ли женщину-раввина. Женщину не побьют, женщину-раввина - побьют. То есть, по условию, известно, что эта женщина - раввин.

Женщина - раввин

№ 23

Willy

Дата : 08-11-10, Пнд, 09:46:48

Автор: Носорог
Дата : 08-11-10, Пнд, 12:29:36

Каким боком Вы связываете женщин-раввинов и экономичесую катастрофу в Бней-Браке?

Прямым, у них в головах средневековье и соответственно средневековый уровень благосостояния. Женщина для них - существо второго сорта.

Женщина - раввин

№ 24

Дата : 08-11-10, Пнд, 12:04:54

Женщина для них - существо второго сорта.

Ну, это еще не значит, что ее надо побивать камнями

Женщина - раввин

№ 25

Дата : 09-11-10, Втр, 07:13:58

Автор: Носорог
Дата : 08-11-10, Пнд, 19:04:54

Женщина для них - существо второго сорта.
Ну, это еще не значит, что ее надо побивать камнями

Так их и не побивают. Просто ортодоксальный иудаизм отводит женщине иную роль, нежели быть духовным учителем.

Женщина - раввин

№ 26

Дата : 09-11-10, Втр, 10:08:50

Так их и не побивают.

Вот и ответ на вопрос Ровшана

Женщина - раввин

№ 27

Дата : 09-11-10, Втр, 18:06:08

Носорог, Вы умеете читать? Ровшан спрашивал про женщину-раввина. Ее статус, как женщины, его интересовал, видимо, много меньше.

"Если мужчина - насильник, его посадят? - Нет, у нас мужчин не сажают". Поговорку про огород, бузину, Киев и дядьку Вам напомнить?

Женщина - раввин

№ 28

Дата : 09-11-10, Втр, 23:47:01

Ровшан спрашивал про женщину-раввина

Пусть Ровшан сам решит, что именно он имел в виду.

Женщина - раввин

№ 29

Дата : 10-11-10, Срд, 01:49:05

А что решать? Перечитайте его первый пост. Он спросил не о женщине, а о женщине-раввине... Вполне однозначно...

Женщина - раввин

№ 30

Дата : 10-11-10, Срд, 03:03:25

Я знаю парочку женщин-раввинов в Израиле. Никто их камнями не закидывает

Женщина - раввин

№ 31

Дата : 10-11-10, Срд, 04:28:31

Они не ходят отправлять обряды в Бней Брак или Меа Шеарим

Женщина - раввин

№ 32

Дата : 10-11-10, Срд, 12:05:56

И что из того?

Женщина - раввин

№ 33

Дата : 10-11-10, Срд, 13:01:44

Потому что если пойдут отправлять обряды, то их и побьют.

Женщина - раввин

№ 34

Willy

Дата : 10-11-10, Срд, 23:23:35

Автор: Бурый Тино
Дата : 10-11-10, Срд, 20:01:44

Потому что если пойдут отправлять обряды, то их и побьют.

И сядут в тюрьму пожизненно! А вот скажем в такой продвинутой и не слишком религиозной стране как Сирия за убийство на почве семейной чести (жена изменщица, месть и т. д.) дают всего 3 месяца тюрьмы!

Женщина - раввин

№ 35

Дата : 11-11-10, Чтв, 01:42:52

Не знаю. У нас страна своеобразная.

Женщина - раввин

№ 36

Дата : 11-11-10, Чтв, 17:40:26

Потому что если пойдут отправлять обряды, то их и побьют.

Еврейские раввины - это не священники. И они не выполняют никаких обрядов, которые не имеет права выполнить любой еврей.

Женщина - раввин

№ 37

Дата : 13-11-10, Сбт, 16:52:12

Верно. Однако обряды, которые может отправлять любой еврей, не может отправлять еврейка. И наоброт, кстати. А раввин - это учитель. И если женщина пойдет учить ультраортодоксов - ее побьют...

[ 13-11-10, Сбт, 23:52:30 Отредактировано: Бурый Тино ]

Женщина - раввин

№ 38

Дата : 14-11-10, Вск, 12:28:29

Однако обряды, которые может отправлять любой еврей, не может отправлять еврейка.

Ну, у реформистких евреев - могут.

А раввин - это учитель.

Раввин - это любой, окончивший йешиву - если официально. А неофициально - это вообще любой еврей, пользующийся уважением общины.

если женщина пойдет учить ультраортодоксов - ее побьют.

А если ее скинуть со здания МВД в Хайфе - она разобьется. Но это не значит, что в Хайфе женщин-раввинов сбрасывают со здания МВД

Женщина - раввин

№ 39

Дата : 20-11-10, Сбт, 13:10:26

Носорог, Вы издеваетесь? Я серьезно. Зачем Вы делаете вид, что не понимаете, о чем идет речь? Вам трудно признать правильной не Вашу точку зрения?

Женщина - раввин

№ 40

Дата : 20-11-10, Сбт, 21:49:51

Вам трудно признать правильной не Вашу точку зрения?

Нет, нетрудно. Бывает

Я всего лишь ответил на вопрос Ровшана:

Нашу героиню раввинат в Израиле - камнями побьёт?

А Вы, в свою очередь, пытаетесь показать, что могут быть для такой дамы в Израиле неприятности в определенных местах. В определенных местах - да, ей не следует пытаться вести себя как равввин, но, в основном - нет, никому не интересно то, что она раввин.

Женщина - раввин

№ 41

Дата : 21-11-10, Вск, 08:42:53

Автор: Носорог
Дата : 21-11-10, Вск, 04:49:51

Вам трудно признать правильной не Вашу точку зрения?
Нет, нетрудно. Бывает

В данном случае, к сожалению, имеет место обратное.

Я всего лишь ответил на вопрос Ровшана:
Нашу героиню раввинат в Израиле - камнями побьёт?
А Вы, в свою очередь, пытаетесь показать, что могут быть для такой дамы в Израиле неприятности в определенных местах. В определенных местах - да, ей не следует пытаться вести себя как равввин, но, в основном - нет, никому не интересно то, что она раввин.

Как я понимаю, мне не удалось показать, что в определенных местах ей не следует афишировать свое раввинство? Раз я пытаюсь...
Я хотел бы прочитать цитату, в которой утверждаю, что женщину-раввина побьют камнями в любом случае, известно о том, что она раввин или нет.
Я понял вопрос Ровшана именно так: окружающим ИЗВЕСТНО, что она - раввин. Возможно, я понял неправильно. С интересом выслушаю Ровшана.

Автор: Бурый Тино
Дата : 07-11-10, Вск, 16:54:37

Если женщина-раввин 3айдет в Бней-Брак или Меа-Шеарим в Иерусалиме, то могут и побить камнями.

Автор: Носорог
Дата : 07-11-10, Вск, 19:09:05

Если женщина-раввин 3айдет в Бней-Брак или Меа-Шеарим в Иерусалиме, то могут и побить камнями.
За что? Она ведь не в миниюбке и не в бикини. Кому какое дело до того, что кто-то ( абсолютно незнакомый ) считает ее раввином?

Автор: Носорог
Дата : 21-11-10, Вск, 04:49:51

А Вы, в свою очередь, пытаетесь показать, что могут быть для такой дамы в Израиле неприятности в определенных местах. В определенных местах - да

У вас нет ощущения, что Вы себе противоречите?

Женщина - раввин

№ 42

Дата : 21-11-10, Вск, 13:08:12

Я хотел бы прочитать цитату, в которой утверждаю, что женщину-раввина побьют камнями в любом случае, известно о том, что она раввин или нет.

Представьте себе вопрос - побьют ли человека, обутого в ботинки, камнями в Израиле?
Если он зайдет в мечеть, находящуюся где-нибудь в Тайбе - вполне может быть. Но, в принципе - нет, в Израиле за такое камнями не побивают

То есть, есть исключения из общего правила, когда - да, побивают камнями. Это не отменяет общий ответ на вопрос - нет.
Перейти улицу в Израиле - смертельно опасно? Иногда случается, что да, но, в принципе - нет. Я это делал тысячи раз и до сих пор жив.
Вы настаиваете на том, что исключения равноценны правилу. Я с этим согласиться не могу. В данном конкретном случае есть, возможно, суммарная территория в 50 000 квадратных метров ( исходя из средней площади синагоги в 1000 кв. метров ), где да, такую женщину МОГУТ ( не обязательно, но МОГУТ ) побить камнями..
Площадь Израиля в пределах зеленой черты - 18,1 кв. км. В 1 кв. км - 1 000 000 кв. метров. То есть, 1/362 от площади Израиля может быть опасной для этих женщин. Меньше 0,3%. Это даже не называется статистическая погрешность - это просто ничто.
И уж конечно, при такой ситуации нет никаких оснований говорить, что "в Израиле женщину-раввина побьют камнями"...

Женщина - раввин

№ 43

Дата : 22-11-10, Пнд, 05:46:23

Автор: Бурый Тино
Дата : 21-11-10, Вск, 15:42:53

Я хотел бы прочитать цитату, в которой утверждаю, что женщину-раввина побьют камнями в любом случае, известно о том, что она раввин или нет.
Я понял вопрос Ровшана именно так: окружающим ИЗВЕСТНО, что она - раввин. Возможно, я понял неправильно. С интересом выслушаю Ровшана.

ЛюЦи? Это ведь ты, да?

Женщина - раввин

№ 44

Дата : 23-11-10, Втр, 05:13:41

Автор: Носорог
Дата : 21-11-10, Вск, 20:08:12

Я хотел бы прочитать цитату, в которой утверждаю, что женщину-раввина побьют камнями в любом случае, известно о том, что она раввин или нет.
Представьте себе вопрос - побьют ли человека, обутого в ботинки, камнями в Израиле?
Если он зайдет в мечеть, находящуюся где-нибудь в Тайбе - вполне может быть. Но, в принципе - нет, в Израиле за такое камнями не побивают
То есть, есть исключения из общего правила, когда - да, побивают камнями. Это не отменяет общий ответ на вопрос - нет.
Перейти улицу в Израиле - смертельно опасно? Иногда случается, что да, но, в принципе - нет. Я это делал тысячи раз и до сих пор жив.
Вы настаиваете на том, что исключения равноценны правилу. Я с этим согласиться не могу. В данном конкретном случае есть, возможно, суммарная территория в 50 000 квадратных метров ( исходя из средней площади синагоги в 1000 кв. метров ), где да, такую женщину МОГУТ ( не обязательно, но МОГУТ ) побить камнями..
Площадь Израиля в пределах зеленой черты - 18,1 кв. км. В 1 кв. км - 1 000 000 кв. метров. То есть, 1/362 от площади Израиля может быть опасной для этих женщин. Меньше 0,3%. Это даже не называется статистическая погрешность - это просто ничто.
И уж конечно, при такой ситуации нет никаких оснований говорить, что "в Израиле женщину-раввина побьют камнями"...

Если честно, я устал. Вы приводите миллионы примеров, совершенно справедливых и не имеющих никакого отношения к делу.

Женщин в Израиле камнями не закидывают. Но если женщина повесит себе на шею табличку "раввин" в Бней Браке или в Меа Шеарим ей лучше не гулять. В Тель Авиве в раёне улицы Шенкин - без проблем. А в Иерусалим - не стоит.

Женщина - раввин

№ 45

Дата : 23-11-10, Втр, 08:03:10

Но если женщина повесит себе на шею табличку "раввин" в Бней Браке или в Меа Шеарим ей лучше не гулять.

В жизни не видел человека с табличкой "Раввин" на шее... Даже мужчины...
Странноватое украшение, по моему

С чего бы женщине-раввину вешать себе на шею такую табличку? Вообще-то, если гулять по Гарлему с плакатом "I hate niggers", тоже ничего хорошего из этого не выйдет. Или если по Тегерану в форме Голани прогуляться...

Женщина - раввин

№ 46

Дата : 23-11-10, Втр, 17:09:41

Ваши примеры вполне в тему. если в Гарлем придет человек, о котором ВСЕМ в Гарлеме известно, "hate niggers", то ему придется плохо. Если идти по Тегерану и размахивать флажком Израиля - тоже. ваши примеры. Ну так добавьте сюда женщину, про кторую ИЗВЕСТНО, что она раввин.

Женщина - раввин

№ 47