Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 1
Автор: Большой Грызь
Дата : 31-01-02, Чтв, 06:51:07

Что нужно человеку в жизни?
Материальных благ - Хлеба
Интеллектуальных и эстетических благ - Зрелищ
Моральных, эмоциональных и душевных благ - Любви.

И все? Этими тремя пунктами исчерпывается всё, что человеку нужно от жизни?

Или есть что-то еще?
----------------------------------------------
Просите и дано будет Вам! Ищите и найдете!
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 2
Автор: Chipa
Дата : 31-01-02, Чтв, 06:57:16

Грызь, как-то упрощенно получилось. Первое - согласен, материальное можно хлебом обозвать. Но вот второе и третье - левая часть намного шире правой. Более того, имхо термин "зрелище" вообще к чему-то низменному относится...
Но вот левая часть - думаю, что в этой жизни человеку больше ничего не нужно, потребности его можно по этим пунктам рассовать.


***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 3
Автор: Большой Грызь
Дата : 31-01-02, Чтв, 07:10:53

Зрелище, Чип, вовсе не низменно.. Цирк, например, - это зрелище.. Да и вообще все, что захватывает и вырывает из быта.
И потом знак равенства-таки можно провести.. Тождественности - нет, а равенство - можно.. или точнее вот такой вот значок ~ больше подойдет. Но смысл не меняется.. Это есть базовые движущие силы для настоящего человека.. Для животного существует лишь первый пункт.. Для примитивного человека из толпы - первых два.. и то второй только наполовину... Мне интересно, а что же будет дальше - ведь эволюция затрагивает и эту область. Что может качественно нового потребоваться человеку в будущем?

П.С. Кстати, можно дать и другие определения тем же трем пунктам:
Хлеб - то, что делает, собственно, возможным существование своего маленького мирка.
Зрелище - то, что дает возможность вываться из серости привычности в этом маленьком мирке.
Любовь (и Дружба туда же) - то, что раскрашивает этот самый мирок или же с другой стороны то, что дает тебе эмоциональную защиту от воздействия внешнего мира.
----------------------------------------------
Просите и дано будет Вам! Ищите и найдете!
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 4
Автор: ГРЕК
Дата : 31-01-02, Чтв, 07:27:15

...какое-то у тебя,Грызь,потребительское отношение к жизни...фу!
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 5
Автор: Женя
Дата : 31-01-02, Чтв, 07:34:14

При желании можно запихнуть в эти три понятия всё что угодно, поскольку они (особенно последние два) определены слишком широко.
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 6
Автор: Martell
Дата : 31-01-02, Чтв, 07:34:49

Есть ещё несколько "благ":
здоровье! душевное спокойствие!
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 7
Автор: Карина
Дата : 31-01-02, Чтв, 12:04:24

Темка,а разве этого мало?Я думаю,что дай-то Бог каждому то,что ты называешь "только это"...
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 8
Автор: Туча
Дата : 31-01-02, Чтв, 12:40:35

А мне еще свобода нужна, на меня 4 стены давят
_____________________________________
Лучше переесть, чем недоспать
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 9
Автор: Svetka
Дата : 31-01-02, Чтв, 13:10:51

Очень общее определение... очень...

************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 10
Автор: belladonna
Дата : 31-01-02, Чтв, 13:14:42

соглашусь. все охватил.
не знаю правда как на чет последовательности. 2 или 3 ?
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 11
Автор: Chipa
Дата : 01-02-02, Птн, 01:19:17

А вот мы провокацию учиним!
Грызь, а тебе что еще нужно, а?


***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 12
Автор: Большой Грызь
Дата : 06-02-02, Срд, 17:44:56

А мне еще нужна идея, цель...
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 13
Автор: Chipa
Дата : 07-02-02, Чтв, 02:13:20

Грызь, а твоя цель или идея - она будет относится к одной из перечисленных тобой групп, это просто разные вещи...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 14
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-02-02, Чтв, 02:21:40

Нет, Чип.
Она не будет относиться ни к Хлебу, ни к Зрелищам, ни к Любви.

Первые две "группы" - "потребительские"
Последняя - и "потребительская" и "отдающая"

Моя же "цель или идея" - это скорее нечто "созидательное".
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 15
Автор: Chipa
Дата : 07-02-02, Чтв, 02:55:43

Грызь, твоя цель или идея будет либо материальной, либо интеллектуальной, либо моральной. И созидать можно в любой из этих областей. И я даже ни наминуту не сомневался, что твоя цель будет нечто созидательное...
Опять же - это разные вещи...
***************************
Хочешь, я подарю тебе ключик 22 на 24?
***************************
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 16
Автор: Дядя Фёдор
Дата : 11-02-02, Пнд, 11:15:23

На недостаток зрелищ в наш век жаловаться грех!))

"Фестиваль фильмов по мотивам русского бестселлера "Курочка-Ряба".

Американский фильм - боевик "Курочка-Рембо".
Злодей (Тони Голдуин), манипулируя хвостиком мышки, получает доступ к
личному компьютеру простой американской семьи - деда (Ричард Гир) и бабы
(Вупи Голдберг) - и терроризирует их вирусами. На помощь им приходит их
воспитанница - Курочка (С. Сталлоне) и почти побеждает злодея, четырежды
сбросив его с крыши небоскреба Крайслер, но, заразившись от компьютера
вирусом куриной чумы, чуть не погибает. В финале Сталлоне сносит злодея
простым яйцом.

Эмигрантское кино. "Золотишко из чрева или Похождения Куры Рябинович".
Киностудия "Брайтон-фильм".

Мексиканский сериал "Дед и баба тоже плачут".
На протяжении 67 серий дед Луис-Альберто не может соединить свою судьбу
с молодой бабой Марианной из-за сплетен, что он обесчестил свою служанку
- симпатичную курочку Рябыню Изауру.

Индийский фильм - музыкальная драма "Танцор диско и золотые яйца".
Главный герой (Митхун Чакраборти) хочет стать хорошим танцором, но ему
постоянно мешают.

Новый кинематограф Израиля - религиозно-эротическая лента "Курочка и
ребе".

Эстонская картина "А годы летят".
Юная пара решает завести свое дело - птицефабрику. С этой целью они
покупают несушку Ряабе местной породы. Буквально через несколько лет та
сносит яйцо. Проходят годы, но цыпленок так и не вылупился. Дед и баба
пытаются разгадать загадку и вскоре понимают, что никаких кур не будет,
так как яйцо, о, ужас!, золотое. В гневе дед бьет яйцо, баба бьет деда,
паралич бьет бабу. Но Ряабе обещает снести простое яйцо, и уже через три
года обещанное сбывается.

Россия представила три картины.
"Курочка - ряба любви" (реж. Никита Михалков). Главная героиня из мокрой
курицы (И. Чурикова) превращается в светскую цесарку (Д. Робертс).
Безнадежно влюбленная в менеджера Большого академического цыганского
хора Нью-Йоркской филармонии (О. Меньшиков), она отдает Богу душу (в
роли Бога - Н. Михалков).

Телефильм "Хвостом по яйцам". Из серии "Бандитский Петербург".

"Рябаный курей" - чернушная лента о нравах современной армии.
Краткое содержание: дед бил, бил..."

[неизвестный автор, взято из рассылки]

__________________________________________
Все беды в мире от непрофессионализма!
(Кто-то Умный)
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 17
Автор: MiMiNo
Дата : 11-02-02, Пнд, 13:57:31

Дядя Фёдор ,
THanks a lot!
------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас,
Однажды он прогнется под нас!
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 18
Автор: Chipa
Дата : 20-11-02, Срд, 11:00:22

Интересно... Грызь, вот наш старый спор... Ты не ответил...
***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 19
Автор: ДвашУля
Дата : 20-11-02, Срд, 15:38:53

есть такая теория в психологии - hierarchy of needs. Простите что привожу на английском.
итак, пирамида человеческих потребностей :

          SELF
          ESTEEM
       S O C I A L
    S A F E   T   Y
P H I S I O L O G I C A L

         
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 20
Автор: Большой Грызь
Дата : 20-11-02, Срд, 16:45:02

Ок, Чип, отвечаю

Я определил вначале, что хлеб, зрелища и любовь - это материальная основа жизни, некая нижняя базисная планка, затем средняя планка - заполнение жизни каким-то интересом, занятием, и самая верхняя планка - любовь, когда начинаешь отдавать. Ну.. это грубое деление, но всё же. Но во все эти три пункта не входит какая-то цель, пронизывающая всю жизнь. Как бы это сказать.. Само наличие этой цели в жизни - осознанной цели - это не входит не в один из первых трех пунктов.
--------------------------------------------------------
All things good to know are difficult to learn.
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 21
Автор: Хрюк
Дата : 20-11-02, Срд, 18:11:52

Хлеба, зрелищ, любви... к этим трём категориям следует добавить четвёртую: мечты. Это и есть тот стержень, о котором говорит Грызь.

Без мечты жизнь делается бессмысленной, и неважно о чём идёт речь - о царствии небесном, или о покупке новой стиральной машины. Мечта может оставаться неизменной, а может сменять одна другую, но должна присутствовать в том или ином виде всегда.
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 22
Автор: dU
Дата : 21-11-02, Чтв, 06:40:45

Есть уже готовая, разработанная пирамида человеческих потребностей. Там около 10 уровней, всех не помню, но начало такое:
1. Личная безопасность
2. Еда (хлеб, типа)
...
Так что, самое главное это не хлеб, не зрелища и не лубофф, а отсутствие прямой угрозы жизни.
__________

Aleph-null bottles of beer on the wall...
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 23
Автор: Garans
Дата : 22-11-02, Птн, 17:34:03

Ну, и по Вашему, если есть угроза для жизни, человек не живет? Не любит? Не ест? Или все это не в радость? А как же люди подвергают себя риску сознательно?
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 24
Автор: Jirafa
Дата : 22-11-02, Птн, 19:23:32

А я не согласна ставить во главу всего мечту о стиральной машине. Стиральная машина у меня уже есть..
А серьёзно - не всякая мечта может сделать жизнь осмысленной.
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 25
Автор: dU
Дата : 23-11-02, Сбт, 04:53:05

Гм... Когда имеет место быть непосредственная угроза жизни, человек не лезет к любимой с нежными поцелуями (я не о фильмах говорю) и Дом Пириньон не наливает.
Да и речь идет не о том, что лубофф не существует, а о том, что из всего ентого важнее, так вот жисть - важнее.
__________

Aleph-null bottles of beer on the wall...
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 26
Автор: Chipa
Дата : 30-11-02, Сбт, 17:27:19

Грызь, но фокус в том, что цель существования будет именно в какой-то из этих трех сфер. Либо цель очень материальна - хлеб, либо духовна - зрелища, либо моральна и чувственна - любовь. То есть, приведенные тобой три уровня и цель - просто суть разные вещи. Их нельзя сравнивать и ставить в один ряд... Во как...
***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 27
Автор: Большой Грызь
Дата : 30-11-02, Сбт, 17:47:30

Не скажи! Хлеб и зрелища могут пересекаться (гурманство), но это суть разные вещи, которые представляют из себя два разных пункта.
--------------------------------------------------------
All things good to know are difficult to learn.
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 28
Автор: Willy
Дата : 01-12-02, Вск, 06:00:01

А как насчет, дом построить, дерево посадить и ребенка вырастить? То есть цели созидательные, а не потребительские? Они в схему укладываются?
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 29
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 01-12-02, Вск, 06:18:11

Вилли,

по моему, тут две разные сxемы: одна-потребности, а вторая обязанности.
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 30
Автор: Willy
Дата : 01-12-02, Вск, 08:34:47

Да в том-то ведь и дело, что дом построить и т. д. - это совсем не обязанности, а именно потребности, ведь неинтересно жить лишь получая созданное другими, хочется и самому ну хоть самую малость сделать.
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 31
Автор: енот
Дата : 01-12-02, Вск, 12:46:44

Шкала человеческих потребностей по А. Маслоу

Самореализация

Уважение, признание

Социальная принадлежность

Безопасность

Уверенность

Физиологиские потребности

Считается одной из основных систем...





Жизнь-это расстояние от первой любви до последней
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 32
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 01-12-02, Вск, 13:58:41

Енот,
поправлю
увереность и безопасность - это одна ступень.
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 33
Автор: енот
Дата : 01-12-02, Вск, 14:13:35

Я бы не сказал.

Жизнь-это расстояние от первой любви до последней
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 34
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 01-12-02, Вск, 15:58:28

Так по Маслоу, не по Неприпеве
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 35
Автор: Gven
Дата : 02-12-02, Пнд, 03:24:47

А как по Неприпеве?
***********************************************
C улыбкой на лице , на роликовых коньках , да по девяти кругам ада ...
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 36
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 02-12-02, Пнд, 04:22:26

Гвен,
у нее свои теории, причем каждый день новые , с тенденцией к множению, в них не то что со 100 граммами,а с восемью коктейлями виски-бакарди-кола-diet не разберешься
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 37
Автор: Gven
Дата : 02-12-02, Пнд, 04:29:37

поподробнее о коктейльчике плиззз (поправляя очки и приготовив ручку с бумагой)
***********************************************
C улыбкой на лице , на роликовых коньках , да по девяти кругам ада ...
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 38
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 02-12-02, Пнд, 04:35:40

Мать, секреты публично не разглашаю, а только приглашаю
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 39
Автор: Gven
Дата : 02-12-02, Пнд, 04:50:37

ну если это намек то я согласна!
***********************************************
C улыбкой на лице , на роликовых коньках , да по девяти кругам ада ...
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 40
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 02-12-02, Пнд, 05:10:52

Ето не намек !!!!!
Я те прямо говорю !!!!
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 41
Автор: Gven
Дата : 02-12-02, Пнд, 05:12:53

Договорились!
***********************************************
C улыбкой на лице , на роликовых коньках , да по девяти кругам ада ...
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 42
Автор: Святой
Дата : 02-12-02, Пнд, 10:02:35

Цель, мечты и т.д.

Все глупости – пропущены амбиции, удовлетворение эго. Тут вам и мечты, и созидание (ничего личного , и все остальное.
И я еще не уверен, что туда же нельза всунуть любовь и особенно зрелища...

----------------------------------------------
"Талант - это как похоть. Трудно утаить. Еще труднее симулировать."
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 43
Автор: Хрюк
Дата : 02-12-02, Пнд, 16:57:07

Ну, Святой, амбиции и удовлетворение эго - тоже суть мечта
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 44
Автор: Святой
Дата : 02-12-02, Пнд, 17:46:53

Хрюк:
А откуда мечта взялась, Хрюк? Нет, все это эго, вот тебе магендавид

----------------------------------------------
"Талант - это как похоть. Трудно утаить. Еще труднее симулировать."
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 45
Автор: Хрюк
Дата : 03-12-02, Втр, 18:18:39

Святой, может я и крючкотворством занимаюсь, но, сдаётся мне, ты смешиваешь причину и следствие.

Разговор в теме изначально вёлся только о следствиях: "что человеку нужно в жизни? - "хлеба!"
Никто не спрашивал "почему" ему нужно этого самого хлеба, это и так было ясно: раз у человека есть туловище, значит ему надо чего-то жрать.
Наличие тела - причина, потребность в хлебе - следствие этой причины.

Соответственно, "зрелищ и любви" человеку надо потому, что у него есть душа.

А с "мечтой" всё вообще гораздо сложнее. По сути, это единственная из перечисленных потребностей, присущая только человеку. Ведь и животным на их уровне необходимы "материальные блага, зрелища и любовь". Если животное этим обеспечено, то оно вполне счастливо. А вот человеку этого обычно не хватает, ему ещё и "мечту" подавай...

То-есть потребность в "мечте" по сути единственное, что отличает человека от животного.
Кстати, с моей точки зрения ты не совсем верно определил причину возникновения у людей этой потребности. По-твоему это "эго". Но ведь и у животных есть эго, многие из них тоже осознают себя личностями, и имеют определённые амбиции. К примеру занять место вожака в стае.
Однако такое желание нельзя назвать "мечтой" в полном смысле. Это скорее биологическая потребность, такая же, как желание поесть.
Павиан не мечтает о том, "как хорошо бы было", если б он стал вожаком. Просто он в какой-то момент чувствует в себе избыток сил, и у него возникает желание померяться силами с более старшим самцом. Если в состоявшемся поединке он проигрывает, то он не испытывает особого унижения, а бысро смиряется со своим положением, и успокаивается до следующего раза.


В общем человеческая "мечта" - это совсем иное чувство, чем желание обезьяны повысить свой статус в стае. Всё дело в том, что человек, это единственное существо, обладающее абстрактным мышлением. Только человек может воображать у себя в голове несуществующие ситуации: "А вот как классно было бы, если бы....!"
По-этому если человек страдает от боли, то он страдает вдвойне - от самой боли, и от осознания того, что её могло бы и не быть "если бы.."
Животное же, даже самое высокоорганизованное, страдает только от боли как таковой.
То же самое и в радости - радость животного совершенна. Если оно получило банан, то оно радуется этому от всей души. А вот человеку это не дано, так-как совершенной радости могут мешать самые разные мыслишки, типа: "А ведь мог бы быть пожелтее и побольше", или "а вдруг завтра мне банана не дадут?"

Короче, потребность человека в "мечте" - это следствие присущей только человеку способности к абстрактному мышления, способности к моделированию в голове несуществующих ситуаций. И это единственная из перечисленных потребностей, которая отличает человека от животного.



Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 46
Автор: Святой
Дата : 04-12-02, Срд, 07:16:28

Знаешь, Хрюк, для меня это уже слишком сложно. Я не знаю почему животные деруться. Но если ты сам говоришь, что это "биологическая потребность", то причем здесь эго? Или может эго тоже биологическая потребность? Я, правда, не знаю...

И ты прав, что я ушел в причины. Но все дело в том, что если понять причину, то легче и со следствием. Например, если дело в эго, то совсем не факт, что мечта есть то, что до смерти необходимо человеку. Т.е. она–то присутствует, но может является лишь одной (и далеко не центральной) составной?

С чем я не согласен, так это с привязкой мечты с абстрактным мышлением. Оно помогает, но не толкает, как мне кажется. У меня тоже проскакивает надежда полетать над домами, как птица. Но куда чаще я мечтаю, что у меня получается то, что я делаю... И снова слово "эго" встает во весь рост

П.С. не согласен, что абстрактное мышление – есть какое–то особенное качество. Абстрактне мышление, имхо, лишь следствие избытка IQ. Как и изобретение лампочки. Но это уже другая тема

----------------------------------------------
"Талант - это как похоть. Трудно утаить. Еще труднее симулировать."
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 47
Автор: Хрюк
Дата : 04-12-02, Срд, 08:02:12

Чего-то захотелось мне слегка развить вчерашнюю мыслю Если способность к мечте отличает человека от животного, то чем больше человек мечтает, тем дальше он от животного. Выходит, самые большие фантазёры - самые "человечные человеки"

Однако для многих это является непосильным грузом. Особенно если принять во внимание пример о боли, которую человек переживает "вдвойне". По-этому некоторые религии и философские системы (в основоном восточные), пытаются по возможности подавить в человеке стремление к абстрактному мышлению, и приблизить мироощущение человека к мироощущению животного.
Все даосистские и буддистские течения недвусмысленно направляют мышление человека исключительно на путь созерцания, удаления от ненужных мыслей о несуществующем, и сосредоточения только на настоящем моменте. В идеале человек должен испытывать те же чувства, что и животное - наслаждаться тем, что в данный момент имеет, не мечтать о недоступном, подавляя тем самым ненужные страсти вызывающие чувство неудовлетворённости.

То же самое и в западных позитивистских системах. Чтобы не испытывать лишние терзания, человеку лучше не мечтать о заведомо недоступных вещах. Если уж и выбирать себе мечту, то желательно вполне осуществимую. Налицо то же самое уподобление животным, просто человек "умное" животное - медведь мечтает о вполне доступных ему сотах с мёдом, а человек о вполне доступном ему новом компьютере.

На фоне этого самыми непрактичными (а потому и самыми "человечными" ) представляются религиозные системы замешанные на иудаизме. В них всё построено на достижении "горнего", чисто абстрактного, не имеющего никакого отношения к нашему материальному миру. Ради этих абстрактных мечтаний люди готовы были идти на всё, и жертвовать всем.
Ну не пример ли наивысшего торжества человеческого начала над животным? Способность к абстрактному мышлению настолько завладела здесь человеческим существом, что подавила все прочие потребности - в хлебе, зрелищах и любви

P.S. Святой, это сообщение я написал до того, как увидел твой ответ. Так что над твоими словами я ещё поразмыслю на досуге. Авось к чему-нибудь придирусь
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 48
Автор: Хрюк
Дата : 04-12-02, Срд, 19:29:22

Святой, надо бы определить, что такое "эго".
Я бы сказал, что "эго" - это самоосознание себя, как отдельной личности. На примитивном уровне оно присутствует, наверное, у всех более-менее развитых животных.
Просто у примитивных животных любое желание неотделимо от какого-нибудь инстинкта, а у более высокоорганизованных животных желания могут определяться личным характером, что уже имеет непосредственное отношение к "эго". Так собака привязывается в семье к одному человеку больше, а к другому меньше, не только на основе инстинкта, но и на основе личной (эго) симпатии.

В случае со стремлением обезьян к лидерству, главным образом срабатывает инстинкт. Но у разных обезьян бывает разный нрав, а это уже, повидимому, определяется опять же характером, "эго". Некоторые обезьяны по характеру более агрессивны, и по-этому их инстинктивное стремление к лидерству более выражено.

Но так, или иначе, характер это ещё не способность к абстрактному мышлению. Возможность моделировать несуществующие ситуации (фантазировать, творить, мечтать), имеет только человек.
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 49
Автор: Большой Грызь
Дата : 05-12-02, Чтв, 08:34:26

Пожалуй, что в этой теме мне остается лишь согласится с Хрюком. Моделированием несуществующих ситуаций занимается каждый человек изо дня в день - каждый раз, когда кто-то представлет себе, что он будет делать завтра, он моделирует несуществующую (еще пока) ситуацию. Кроме того во сне каждый из нас занимается тем же (животные тоже видят сны, но их сны - скорее можно назвать воспоминаниями). Однако тут бы я разделил, что есть простая попытка предугадывания, планирование, и что есть мечта. Первое - повседневное. Оно недалеко ушло от компонентов материального благополучия (хлеб и зрелища) и является всего лишь вспомогательным инструментом для стабилизирования этого самого материального благополучия (то есть попытки не только поиметь его сегодня, но и сохранить его на завтра). В отличие от этого мечта ни коим боком не является инструментом материального благополучия. Более того, следуя за мечтой зачастую приходится приносить это благополучие "сегодня" в жертву. А вот это дано далеко не большинству рода человеческого, предпочитающего именно благополучие текущей точки на оси времени и только.
--------------------------------------------------------
All things good to know are difficult to learn.
Профиль 

Хлеба, Зрелищ и Любви....№ 50
Автор: Святой
Дата : 05-12-02, Чтв, 17:14:50

Хрюк:
Прости, что оборву тебя, но ты опять таки основываешься на недоказанном тезисе. Я не считаю, что мечта отличает человека от животного, и потому не принимаю дальнейшее рассуждение, основанное на этом.
И уж конечно не соглашусь с оченкой религии, как возвращению к животному. Т.е. возможны некоторые мелкие тонкости, по–моему случайно приводящие к этому, но религия по идее отдаляет человека от животного, которое, насколько я знаю, не способно верить во что–либо. Особенно странно это в связи с абстрактным мышлением, которое в вопросах религии задействовано более чем.

Относительно же эго я право не знаю. Я вижу два варианта – либо оно приобретенное, и тогда осознаное, а значит присущещее не животным, а только людям; либо врожденное (правда тогда интересно, кто его вродил и зачем , и тогда мы однозначно машины, потому как эго, как известно, одно из самых...

Большой Грызь:
А мне остается не согласиться с вами обоими. Мечты тесно связаны с личным благополучием. Не всегда материальным, но какая разница? О чем человек мечтает? Даже если взять (снова) мечту парить в воздухе, то в ней тоже есть личный интерес. Например услышать тишину, отключиться от всего и т.д.

----------------------------------------------
"Талант - это как похоть. Трудно утаить. Еще труднее симулировать."
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   005239    Постингов:   000075