Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: |1-50 |51-100 | 101-150  |151-200 |201-250 |251-300 |301-350 |351-373 Форумы:

Харассмент№ 101
Автор: Наталья
Дата : 29-06-04, Втр, 09:42:48

Супер, Xейфец. Я знакома с мамой одной девочки, убитой маньяком (вернее, пропавшей без вести вместе с еще пятью девочками, xоронили плоxо опознанные останки). Я бы не стала читать ей Даниила Андреева.
Может быть, конечно, в глобальном, метафизическом смысле жертва и палач - это две стороны одного большого чуда, под названием Божественное Провидение, они нужны друг другу и ищут другу друга, и палач приxодит к жертве, чтобы помоч той выполнить свою миссию в этой реинкарнации, с тем чтобы освободившаяся душа могла продолжать свой путь, и Гитлер облагодетельствовал человечество, вернув к Отцу миллионы избранныx душ с тем, чтобы они вернулись в начале 21 века и изменили мир (а я и такую теорию читала)
Я чисто для продолжения дискуссии: давайте оставим в стороне метафизику и вернемся к уголовному кодексу, ОК?
Профиль 

Харассмент№ 102
Автор: Не Припевочка
Дата : 29-06-04, Втр, 10:01:46

Колючка, проблема в целом да существует, не сомневаюсь. И бороться и наказывать надо тех, кто делает нечто, против чего жертва однозначно протестует.

Наталья, нет. Я тебе больше скажу, я даже своими глазами не видела ни одного случая харрасмента, и не знакома ни с одной жертвой приставаний.
По поводу же глобальности войн, насилия, случайных уличных изнасилований: отдельная личность не властна над глобальным, и против лома нет приема, кроме как другого лома, и в случае если у тебя нет достаточной армии, чтоб остановить войну, ты ее остановить не сможешь; и если у женщины нет оружия и она не владеет приемами самозащиты, она к сожалению не сможет победить обдолбавшегося урода, накинувшегося на нее в подъезде.
Но я тебе проведу другую параллель. С деньгами. Если все вокруг бедны, а один богат (не благодаря наследству или случаю, а собственному труду)-это его заслуга. Если вокруг все богаты, а один беден, потому как ленив и безынициативен-это его вина. Точно так же, если проблема встречается у одной и той же женщины, не факт, что это не ее вина. Заметь, я не утверждаю, что это однозначно ее вина, я говорю, что таки да есть место поискать причину в себе.
Профиль 

Харассмент№ 103
Автор: Не Припевочка
Дата : 29-06-04, Втр, 10:08:22

Хейфец , спасибо за хорошие слова

По поводу Даниила Андреева: всё это лишь теории, человек испокон веков искал божественной справедливости, и ему свойственно создавать подобные сказки, и им верить. Разумеется, со временем сказки совершенствуются, но тем не менее, в них продолжается оперирование понятиями, доступными человеческому разуму. Но ни один человеческий разум не способен охватить всю картину мироздания, а посему все это остается только догадками или чем-то желаемым. Как же оно на самом деле происходит, не знает никто. Возможно, вообще никаких принципов и нет во всеобщей справедливости, и все хаотично. Так что, простите, но теория Розы Ветров в моих глазах не может быть аргументом в данной дискуссии

Профиль 

Харассмент№ 104
Автор: Gunslinger
Дата : 29-06-04, Втр, 10:27:06


Автор: BlackChaos
Дата : 29-06-04, Tue, 13:09:44
И они при всем при этом огорчаются, что перевелись рыцари!



Kheyfets
Просто я уверен, что каждая женщина с высоким ЧСД гарантирована от проявлений харрасмента
Не согласен... Если у харасмера высокий уровень ЧСПБ (Чувсто собственного превосходства и безнаказоности) то ЧСД не поможет...

А потом, дома, спросите себя, глядя в зеркало: "ПОЧЕМУ СО МНОЙ ЭТО ПРОИЗОШЛО?!"
Если будете честны сами с собой - гарантирую, ответ вас потрясёт...

Ну да, а если меня ограбили на улице тоже спросить себя "ПОЧЕМУ СО МНОЙ ЭТО ПРОИЗОШЛО?!"
Ведь меня грабить никто не хотел... Это все я сам виноват...
Не надо перекладывать ответственность с хищника на жертву...

[ 29-06-04, Tue, 17:30:26 Отредактировано: Gunslinger ]
Профиль 

Харассмент№ 105
Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Втр, 10:46:44

Кста, перепечатано из журнала Woman:

Основные типы сексуального домагательства:

Оскорбления.
Высказывание суждений и выражений, дискриминирующих или оскорбляющих собеседника по половому признаку в любой форме.
Например, "все бабы одинаковые" или "у них одно на уме".

Приглашения.
Нежеланные приглашения к совместным действиям, которые могут быть расценены как сексуальные или связанные с сексом.
Пример: приглашение позавтракать, поужинать, пообедать, телефонные звонки и прочие контакты, не имеющие отношения к работе.

Обещания.
Предложения к действиям, связанным с сексом, если они дополняются обещанием любой формы вознаграждения (в явном или в скрытом виде).
Например, босс приглашает вас на Гавайи, обещая в случае согласия сильно повысить зарплату.

Принуждения.
Под угрозой наказания принуждения к каким-либо действиям, связанным с сексом.
Например, босс просит надевать на работу более короткую/длинную юбку, намекая на увольнение в случае отказа.

Прикосновения.
Любые формы прикосновения к физическому тела лица любого пола.
Примеры: трогание без предварительного согласия трогаемого, вынужденное прижимание в лифте, транспорте; поглаживание, в том числе, самого себя, в присутствии других лиц.

И еще статья :
смотреть здесь




~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 106
Автор: 369
Дата : 29-06-04, Втр, 11:01:05

Тааак...
Сначала придется повториться... Кажется, где-то на форумах я уже упоминал эту историю, прочитанную много лет назад в газете... Примерно в те годы, когда в штатах борьба с харасментом была в самом разгаре...

В одном из баров дама подозвала к себе полицейского и потребовала проверить документы у прилично одетого джентельмена в темных очках и сообщить ей его пратим для обращения в суд - этот джентльмен на нее "плохо" посмотрел. Полицейский проверил у джентльмена документы, поговорил с ним и сообщил даме его данные, очень нехорошо ухмыляясь при этом.
Дама не замедлила подать иск в суд с требованием материальной компенсации морального ущерба. На суде адвокат ответчика тщательно опросил истицу и она в подробностях рассказала, как ответчик ее рассматривал в баре, пряча глаза за темными очками. В конце опроса адвокат поинтересовался, не желает ли истица отозвать свой иск. Истица, естественно, иск отозвать отказалась. Тогда адвокат ответчика предъявил суду бумаги: справку о том, что ответчик - слепой от рождения, справку о том, что истица в течении непродолжительного периода в разных штатах и городах неоднократно обращалась в суды с аналогичными исками, ходатайство о привлечении ее к ответственности за заведомо ложное обвинение и мошенничество, контриск о компенсации морального ущерба...

Во-вторых, надо заметить, что в некоторых, достаточно многочисленных случаях, поведение и, главное, внутренний настрой потенциальной жертвы может либо спровоцировать, либо предотвратить действия потенциального правонарушителя. Знавал в прежней жизни людей и мужескаго и женскаго полу, к которым никто и никогда не цеплялся: просто чувствовалось, что сие чревато. Примеров могу привести много. Хотя бы один - невысокая, чуть полноватая, очень симпатичная девушка. Случая не было, чтоб кто-то стал к ней присавать, тем более, распускать руки! Хотя по внешности никак не скажешь, что КМС, пятое место по Украине по дзю-до... Внутренний настрой...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Харассмент№ 107
Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Втр, 11:04:10

Странно...мне вот одно не понятно - почему все так упорно пытаются обвинить женщин и жертв во всем ? Или все мужчины ходят с чстыми мыслями и деями в голове и думают лишь о воздушных шариках ?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 108
Автор: 369
Дата : 29-06-04, Втр, 11:08:51

колючка
...обвинить женщин и жертв во всем?
Упаси господь! Какое обвинить?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Харассмент№ 109
Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Втр, 11:10:27

Автор: 369
Дата : 29-06-04, Tue, 18:08:51


колючка
...обвинить женщин и жертв во всем?
Упаси господь! Какое обвинить?


Угу...а фразы, типа " спровоцировать".."жертва сама виновата ".." нет ЧСД".... ?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 110
Автор: Не Припевочка
Дата : 29-06-04, Втр, 11:14:43

369, ну и что ?
Ты хочешь сказать, что все бабы-суки и поклепщицы ?
Не думаю, что это и есть соль твоего поста.
А если не каждая владеет приемами каратэ и внутренне не железна и не уверенна в себе ?
Не только в этом суть.

У меня к тебе другой вопрос: представь, что одна из твоих приятельниц после очень долгих поисков наконец нашла работу, а через неделю выяснилось, что начальник всех новеньких за титьки хватает. Что ты ей посоветуешь ?
Профиль 

Харассмент№ 111
Автор: 369
Дата : 29-06-04, Втр, 11:15:54

колючка
Угу...а фразы, типа " спровоцировать...?

А типа "...предотвратить действия потенциального правонарушителя"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Харассмент№ 112
Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Втр, 11:18:25

369,

И как ? Научиться читать мысли ? Типа -читаем " сейчас мы ее за попу-то и ущипнем" и дать ему сразу за это в глаз ?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Харассмент№ 113
Автор: 369
Дата : 29-06-04, Втр, 11:33:47

Не Припевочка
Ты хочешь сказать, что все бабы-суки и поклепщицы ?
Не думаю, что это и есть соль твоего поста.

Нет, я хочу сказать, что иной раз маразматическое соблюдение законов приводит не только к маразму.
А если не каждая владеет приемами каратэ и внутренне не железна и не уверенна в себе ?
Не только в этом суть.

Вот именно, не только во владении единоборствами суть! Внутренний настрой может быть выработан не только таким путем. Кроме того, при несоответствующем настрое и карате не спасет...

У меня к тебе другой вопрос: представь, что одна из твоих приятельниц после очень долгих поисков наконец нашла работу, а через неделю выяснилось, что начальник всех новеньких за титьки хватает. Что ты ей посоветуешь ?

...трудно сказать... можно, конечно, посоветовать собирать компромат - аудио, видео и прочее, а потом прямо показать все это боссу и предупредить, что если продолжит или уволит - то... Но все это малореально... Тут уж из двух зол надо выбирать меньшее...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Харассмент№ 114
Автор: Не Припевочка
Дата : 29-06-04, Втр, 11:36:52

369, но ведь ты же приятельнице поверишь, что она начальника не провоцировала. Так почему, если незнакомая женщина, то ей однозначно кредит доверия не выдается априори ?
Профиль 

Харассмент№ 115
Автор: Сладка-Ягода
Дата : 29-06-04, Втр, 11:41:06

даже если я буду ходить полуголой, строить глазки и облизывать губки-никто,повторяю, никто не имеет права дотронуться до меня без моего согласия.
Любопытно,а если женщина с красивой фигурой идет вдоль трассы, и проезжающие мимо автомобилисты выкрикивают ей непристойности- она их провоцирует на действия своей фигурой? так может, обрядимся в балахоны и чадру, разделим дом на мужскую и женскую половину?
Профиль 

Харассмент№ 116
Автор: Не Припевочка
Дата : 29-06-04, Втр, 11:46:16

Ягодка, ты б еще в джунгли зашла , и о своей независимости тиграм рассказывала
Профиль 

Харассмент№ 117
Автор: 369
Дата : 29-06-04, Втр, 11:50:28

Сладка-Ягода
даже если я буду ходить полуголой, строить глазки и облизывать губки-никто,повторяю, никто не имеет права дотронуться до меня без моего согласия.

Совершенно верно! Но при этом следует быть готовой, что не все так думают. ...а некоторые вааааще не думают...

Любопытно,а если женщина с красивой фигурой идет вдоль трассы, и проезжающие мимо автомобилисты выкрикивают ей непристойности- она их провоцирует на действия своей фигурой?
Ну, ты еще от торговцев с шука Кармель культуры потребуй!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Харассмент№ 118
Автор: 369
Дата : 29-06-04, Втр, 11:52:46

Не Припевочка
Ягодка, ты б еще в джунгли зашла , и о своей независимости тиграм рассказывала
Во-во! Только не тиграм, а обезьянам! Тигры так себя не ведут...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Харассмент№ 119
Автор: 369
Дата : 29-06-04, Втр, 12:01:35

Не Припевочка
... но ведь ты же приятельнице поверишь, что она начальника не провоцировала. Так почему, если незнакомая женщина, то ей однозначно кредит доверия не выдается априори ?
Ма питом? И о провоцировании речь шла совсем в иной категории...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Харассмент№ 120
Автор: Не Припевочка
Дата : 29-06-04, Втр, 12:09:41

Так мы ж не о провоцировании, а именно о самом настоящем харассменте, когда ни один комар не обвинит жертву в провокации.
Профиль 

Харассмент№ 121
Автор: Willy
Дата : 29-06-04, Втр, 12:29:20

Вообще-то аналогии абсолютно неправомерные между насилием и сексуальным домогательством -первое серьезное правонарушение, а второе чаще всего миф. А вот мне интересно как за девушками ухаживать в таких сложных условиях? Ведь не все феминистки и очень многие любят подчиняться и чтобы мужчина доминировал и им нраится когда мужик ее например насильно поцелует или более того уложит в постель, а в результате борьбы с харрасментом очень многие девушки и мальчики останутся девственницами и девственниками, соответыственно. У всякой медали как бы она ни казалась хороша есть и обратная сторона.
Профиль 

Харассмент№ 122
Автор: 369
Дата : 29-06-04, Втр, 12:36:07

Willy
Да вроде в Америке у многих женщин уже возникли проблемы знакомства... Мужики уже так зашуганы, что шарахаются...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Харассмент№ 123
Автор: Kheyfets
Дата : 29-06-04, Втр, 12:48:47

Мне очень жаль, что наша дискуссия, моментами переходящая в перепалку, утрачивает на глазах серьёзный характер.
Жаль.
Я стремился использовать эту серьёзнейшую саму по себе тему для обсуждения темы ещё более серьёзной: СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ПОНЯТИЕ ОТВЕСТВЕННОСТИ ЖЕРТВЫ ЗА ТО, ЧТО С НЕЙ ПРОИЗОШЛО?
Я утверждаю, что существует - и при этом абсолюьно не отрицаю необходимости преследования и осуждения преступника (это вообще проблемы разные).
Однако, я сталкиваюсь здесь с тем, что женщины в проблеме харассмента видят себя исключительно невинными жертвами. При этом приведённые мной аргументы аргументами не считаются в силу их недоказанности современной наукой.
При таком подходе, как справедливо отметили почти все мужчины, участвующие в этой дискуссии, мужчина виноват уже тем, что невольно излучает флюиды вожделения, когда он видит красивую коллегу по работе.
Ведь если прекратятся все прикосновения, то в ход пойдут истории наподобие тех, которую рассказал здесь 369: те, кому нужны были прикосновения для обвинения мужчин в харассменте, в отстутствие этих прикосновений обвинят мужчин в косых взглядах...ухмылках...кивках...вздохах...двусмысленных позах...
Кто хочет быть жертвой - тот найдёт повод, чтобы стать ею.
Что до ужасных рассказанных здесь историях об убитых маньяками детях, то я, вполне разделяя горе родителей и ужас рассказчиков, могу адресовать интересующихся к трудам эниологов, вполне всерьёз рассматривающих вопрос вины родителей в смерти их детей от "несчастных случаев".
Кавычки здесь отражают моё убеждение в том, что случаев - ни несчастных, ни счастливых - не бывает вовсе, а есть просто непознанные закономерности.
Еслм же ограничить наш разговор рамками уголовного кодекса - как этоуже здесь предлагалось - то что здесь, собственно, обсуждать?
Кодекс и есть кодекс. Дотронулся - сиди.
Профиль 

Харассмент№ 124
Автор: Урод и мразь
Дата : 29-06-04, Втр, 12:52:16

Хейфец, люди не делятся на сильных, которые могут отколошматить сковородкой начальника и слабых, с которыми можно делать что угодно - они не решатся ни протестовать, ни жаловаться.   Подавляющее большинство людей находятся посерединке, и их действия зависят от возможных последствий. Им и нужен закон, защищающий их права.

Впрочем, и для отколошмачивания начальника надо, чтобы закон был на твоей стороне - иначе тебя просто посадят в тюрьму или заставят платить огромные суммы за ущерб его здоровью. Моральная сила в суде помогает мало.

Но американские законы о харассменте уродские. Практически они означают, что харассментом можно объявить что угодно. В одном американском ун-те есть комиссия по рассмотрению жалоб на харассмент. Сам видел на её сайте чудесную фразу "Harassment is in the eyes of the Beholder" (в переводе : что считать харассментом, один Б-г знает). И это пишут люди, чья профессиональной обязанность - решать, что считать харассментом, а что нет!


Колючка:
> поглаживание, в том числе, самого себя, в присутствии других лиц.

То есть приглаживание своих волос является сексуальным харассментом.


Сладка Ягодка:
> даже если я буду ходить полуголой, строить глазки и облизывать губки

Если ты это будешь делать (на работе), любой сотрудник имеет права подать на тебя в суд за сексуальный харассмент - и это совершенно справедливо.
Если первое слово Гагарина было: "Поехали!", то последнее слово Икара - "Приплыли!"
[ 29-06-04, Tue, 19:55:34 Отредактировано: Урод и мразь ]
Профиль 

Харассмент№ 125
Автор: Не Припевочка
Дата : 29-06-04, Втр, 13:01:12

Когда эниологи станут Богами, я смогу принимать всерьез их мнение, но пока они всего лишь люди, со своими людскими ограничениями. Это то же самое, что пытаться внушить диким зверям, к примеру, правила человеческого общежития.
Профиль 

Харассмент№ 126
Автор: Урод и мразь
Дата : 29-06-04, Втр, 13:06:47

> Я стремился использовать эту серьёзнейшую саму по себе тему для обсуждения темы ещё более серьёзной: СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ПОНЯТИЕ ОТВЕСТВЕННОСТИ ЖЕРТВЫ ЗА ТО, ЧТО С НЕЙ ПРОИЗОШЛО?

Нет. Слабые люди чаще становятся жертвами. Но они не виноваты в своей слабости. Совет "будь сильнее" является хамским и издевательским, если не указано точно, как этого добиться. (Так же как и идиотские советы типа "умей добиваться своего", "не будь шлимазлом/лохом", "будь внимательным", "будь собранным" и проч.)
Если первое слово Гагарина было: "Поехали!", то последнее слово Икара - "Приплыли!"
Профиль 

Харассмент№ 127
Автор: Урод и мразь
Дата : 29-06-04, Втр, 13:10:43

> Что до ужасных рассказанных здесь историях об убитых маньяками детях, то я, вполне разделяя горе родителей и ужас рассказчиков, могу адресовать интересующихся к трудам эниологов, вполне всерьёз рассматривающих вопрос вины родителей в смерти их детей от "несчастных случаев".

Ты писал об ответственности ЖЕРТВЫ, а не её родителей.
Далее, убийство детей маньяками не имеет никакого отношения к несчастным случаям.


Твоя логика такая: родители виноваты в несчастных случаях, происходящих с детьми, ПОЭТОМУ дети сами виноваты в том, что их убивают маньяки. Режьте меня, такую логику я не могу понять.
Если первое слово Гагарина было: "Поехали!", то последнее слово Икара - "Приплыли!"
[ 29-06-04, Tue, 20:12:27 Отредактировано: Урод и мразь ]
[ 29-06-04, Tue, 20:13:02 Отредактировано: Урод и мразь ]
Профиль 

Харассмент№ 128
Автор: Kheyfets
Дата : 29-06-04, Втр, 13:32:37

УИМ, видит Бог, либо Вы меня не поняли - либо я был невразумителен...
Слово "виноват" здесь вообще ни при чём. Никто ни в чём не виноват - но все отвечают за всё. В том числе, и за то, что происходит с ним самим, сего несовершеннолетними детьми, с теми, кто на его иждивении. Однако, это не пассивная ответственость. Те, за кого мы отвечаем, тоже отвечают за нас. Если это не так, то мир есть хаос, где всё и все непредсказуемы. Если это так - то мир есть строго логическая система.
Тот пафос, с которым уважаемые собеседники и собеседницы возражают мне, есть на самом деле просто нежелание признать сам факт наличия такой ответственности, потому что признание её означает автоматическм и её принятие на себя.
Я согласен: всё это ужасно тяжело.
Но вся моя жизнь учила и учит меня тому, что во всех своих бедах и горестях я виноват сам - а окружающие люди и обстоятельства просто играли роль механизмов осуществления расплаты за мою собственную вину.
Можно спорить о доле этой вины. Можно говорить о том, что некто был не в такой степени виноват, в какой понёс наказание. Но всё это на поверку оказывается просто незнанием конкретных обстоятельств или нежелвнием принять их в расчёт. И никогда нельзя до конца разделить ответственность родителей и ответственность детей, потому что сама эта ответственность - глобальна, нараздельна, едина, всемирна...
И что это, простите, за логика такая: когда эниологи буду Богами, я буду принимать в расчёт их слова, а пока они просто люди...
Эниологи никогда не будут богами. Как не были богами кибернетики и генетики, которых тоже никто не принимал всерьёз, пока "не было доказательств"...
И где сегодня кибернетики и генетики - и где те, кто смеялся над ними...
Насилие отвратительно - во всех формах. И должно быть неотвратимо наказуемо. Но человек не должен забывать, что насилию подвергаются не все и не всегда. И что есть определённые закономерности в самом насилии, в поведении насильников и жертв, в их психологии. Закрывая на это глаза, мы подвергаем себя и наших близких ещё большей опасности, потому что можем не успеть рассказать им правду, какой бы суровой она ни была.
Профиль 

Харассмент№ 129
Автор: Не Припевочка
Дата : 29-06-04, Втр, 13:46:19

Хейфец , кибернетики и генетики смогли доказать правомочность своих воззрений. Когда смогли, то над ними и перестали смеяться.
Я над эниологами не смеюсь. Потому что я даже не знаю, чем они занимаются. Но в Ваших словах я не вижу основного доказательства, того, что мир-не хаос. Я не могу представить себе, какими проступками заслужили себе страшные "наказания" евреи в Катастрофе, жертвы Чикатило, жертвы войн и терактов ? Если уж следовать такой логике, что наказание адекватно проступку, то сами все они поголовно были как минимум насильниками, убийцами, извращенцами...
Профиль 

Харассмент№ 130
Автор: Урод и мразь
Дата : 29-06-04, Втр, 13:52:04

Никто ни в чём не виноват


во всех своих бедах и горестях я виноват сам (...) Можно спорить о доле этой вины. Можно говорить о том, что некто был не в такой степени виноват, в какой понёс наказание. Но всё это на поверку оказывается просто незнанием конкретных обстоятельств или нежелвнием принять их в расчёт.


Слово "виноват" здесь вообще ни при чём.


могу адресовать интересующихся к трудам эниологов, всерьёз рассматривающих вопрос вины родителей в смерти их детей от "несчастных случаев".
Если первое слово Гагарина было: "Поехали!", то последнее слово Икара - "Приплыли!"
[ 29-06-04, Tue, 20:53:42 Отредактировано: Урод и мразь ]
Профиль 

Харассмент№ 131
Автор: 369
Дата : 29-06-04, Втр, 14:05:47

Kheyfets
Слово "виноват" здесь вообще ни при чём.
...во всех своих бедах и горестях я виноват сам - а окружающие люди и обстоятельства просто играли роль механизмов осуществления расплаты за мою собственную вину...

А может, это комплекс вины?

Об эниологии говорить не буду, но напомню о существовании другой, уже давно признанной науки - виктимологии (один из разделов криминологии).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Харассмент№ 132
Автор: Идея
Дата : 29-06-04, Втр, 14:19:36

Ох, как опасно отклонение от темы... а ещё в таких количествах... Но главное Хейфец уже сказал:
Автор: Kheyfets
Дата : 29-06-04, Tue, 16:11:15

...где лежит грань между харрасментом и дружеским участием?
В ВАС САМИХ!

О! Вот где она лежит. А посему прийти к общему знаменателю, решению, приемлимую ДЛЯ ВСЕХ невозможно. Она будет более приемлима для тех, менее для других.
И не стоит привязывать это к жертве и преступнику... мы же говорим о поведении, которое не очень ясно определено, и как его стоит определить. А не о преступлениях - убийствах, грабеже, Не Припевочка даже жертв террактов вспомнила, Наталья Гитлера... от молодцы!
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Харассмент№ 133
Автор: Урод и мразь
Дата : 29-06-04, Втр, 14:33:41

> О! Вот где она лежит. А посему прийти к общему знаменателю, решению, приемлимую ДЛЯ ВСЕХ невозможно. Она будет более приемлима для тех, менее для других.

Если невозможно договориться о приемлемых для всех физических контактах, лучше всего запретить любые прикосновения на работе. Соответственно, провокативное поведение на работе (сексуальная одежда и проч.) тоже должно быть запрещено. Вне работы тоже просто: до незнакомых людей дотрагиваться нельзя (иначе как по необходимости: медицина и т.д.). В ходе флирта можно дотрагиваться, пока тебе не сказали нет. Дружеские объятия - не на работе - допустимы опять же пока тебя не попросили.

Но выискивать харассмент в "слишком пошлых" взглядах, прикосновениях к собственному телу и т.д. - маразм.
Если первое слово Гагарина было: "Поехали!", то последнее слово Икара - "Приплыли!"
[ 29-06-04, Tue, 21:36:13 Отредактировано: Урод и мразь ]
[ 29-06-04, Tue, 22:01:31 Отредактировано: Урод и мразь ]
Профиль 

Харассмент№ 134
Автор: Не Припевочка
Дата : 29-06-04, Втр, 14:41:49

Идея, если тебе есть что сказать в защиту взгляда о мировой ответственности и о базирующемся на этом порядке и принципе круговой справедливости- милости прошу, но я бы очень попросила тебя не переходить на личности, тем более в такой неоднозначной теме.

[ 29-06-04, Tue, 21:43:24 Отредактировано: Не Припевочка ]
Профиль 

Харассмент№ 135
Автор: Идея
Дата : 29-06-04, Втр, 14:56:14

Автор: Не Припевочка
Дата : 29-06-04, Tue, 21:41:49

Идея, если тебе есть что сказать в защиту взгляда о мировой ответственности и о базирующемся на этом порядке и принципе круговой справедливости- милости прошу, но я бы очень попросила тебя не переходить на личности, тем более в такой неоднозначной теме.

Скажу, но в другой теме. Если откроешь.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Харассмент№ 136
Автор: Не Припевочка
Дата : 29-06-04, Втр, 15:02:05

Да вроде как в этой уже вовсю это обсуждаем?
Профиль 

Харассмент№ 137
Автор: Наталья
Дата : 29-06-04, Втр, 15:06:27

идея, если тебе не терпится выразить свое отношение к тому, что я пишу, а не к сути вопроса, ты можешь сделать это в привате. Я тебе обьясню непонятные места. Не думаю что всем интересно будет читать, это очень интимно.
Профиль 

Харассмент№ 138
Автор: Идея
Дата : 29-06-04, Втр, 15:10:14

Хочу новую, где бы ты изложила всё по порядку. Тут всё таким кувырком, я в теме не участвовала, перечитывать и вникать сложно. Сформулируй заново.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Харассмент№ 139
Автор: Барбудос
Дата : 29-06-04, Втр, 15:14:04

Обалдеть... Простенько и со вкусом...
Наталья! Вот выходишь ты из транспорта (знаю, что ты не ездишь в автобусе, но просто представь себе), спотыкаешься и носом влетаешь в асфальт...(Упаси, конечно, бог!!!)
Но твой (или просто случайный) попутчик стоит и смотрит, как ты, размазывая слезы и сопли, пытаешься привести себя в порядок... Подняться он тебе не поможет - сразу ХАРРАССЕМНТ!!! Или такая ситуация: Проходит мужчина чуть впереди тебя в раскрытую ИМ дверь. А ты, с тяжелыми сумками в обеих руках, пытаешься проскочить в эту самую дверь...
Но сумки тяжелы, а дверь закрывается быстро...
И со всего маха эта самая дверь врезает тебе...Нет!!! Не по голове!!! А по рукам, обдирая их в кровь...
Мужчина впереди обернулся, посмотрел, как тебя этой двенрью долбануло, и спокойно пошел дальше...
Помочь тебе или придержать дверь перед тобой...Боже упаси!!! ХАРРАССМЕНТ!!!
Так что, милые дамы, дело не надо доводить до абсурда. И не каждое прикосновение является домогательством.
Иногда это просто проявление культуры... И знания этикета!!
**********************************************
Профиль 

Харассмент№ 140
Автор: Идея
Дата : 29-06-04, Втр, 15:16:01

П.С. тему я читала.
Наталья, иду к тебе.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Харассмент№ 141
Автор: Не Припевочка
Дата : 29-06-04, Втр, 15:17:08

А что тебе мешает прочитать и понять о чем речь ? Все законспектировано. Лично у меня нет ни желания, ни сил все писать и объяснять по второму разу.
Профиль 

Харассмент№ 142
Автор: Идея
Дата : 29-06-04, Втр, 15:18:19

Автор: Барбудос
Дата : 29-06-04, Туе, 22:14:04

Обалдеть... Простенько и со вкусом...
Наталья! Вот выходишь ты из транспорта (знаю, что ты не ездишь в автобусе, но просто представь себе), спотыкаешься и носом влетаешь в асфальт...(Упаси, конечно, бог!!!)
Но твой (или просто случайный) попутчик стоит и смотрит, как ты, размазывая слезы и сопли, пытаешься привести себя в порядок...

Барбудос, уж кто, кто, а Наталья слёзы размазывать и не вздумает. И тем более, сопли.
ИМХО.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Харассмент№ 143
Автор: Не Припевочка
Дата : 29-06-04, Втр, 15:18:25

Барбудос, сейчас именно ты передергиваешь, имхо.
Профиль 

Харассмент№ 144
Автор: 369
Дата : 29-06-04, Втр, 15:32:59

Не Припевочка
Барбудос, сейчас именно ты передергиваешь, имхо.

Барбудос
Ты это, не передергивай... затвор обреза... А то обвинят в этом... как его... харррррасменте...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

Харассмент№ 145
Автор: Паша
Дата : 29-06-04, Втр, 15:34:19

Почитав тему, я почувствовал себя несчастным, обделённым и закомплексованным человеком.
Столько чудесного прошло мимо меня. А я так и не смог себя пересилить и сделать несколько дружеских жестов по отношению к женщинам на работе, хотя в мыслях, некоторые из них, уже давно раздеты и обласканы.
Закон на то и существует, чтобы защищать так называемых "слабых" от так называемых "сильных". Так что не надо трогать женщин на работе, даже если очень хочется. С другой стороны и женщины тоже должны относиться к нам с уважением и не мучать нас своим фривольным видом. Это ведь как помахивать перед носом у ребёнком конфектой.
Профиль 

Харассмент№ 146
Автор: Kheyfets
Дата : 29-06-04, Втр, 15:53:04

Для того, чтобы мы не трогали женщин на работе, женщины, во-первых, не должны хотеть, чтобы мы их трогали на работе, а, во-вторых, мы должны их трогать на работе, только если они сами ясно дадут нам понять, что они не против того, чтобы мы их трогали на работе.
Так?
Я согласен.
Закон о харассменте муществует для защиты тех, кто не способен сам себя защитить.
Так?
Я согласен.
Тем не менее, я остаюсь при своём мнении относительно того, что каждый человек несёт ответственность за то, что с ним происходит.
Если вопрос ставится глобально - и переходит в плоскость обсуждения судьбы жертв Холокоста - я готов принять на себя удар и попытаться объяснить, как современная эниология (наука об информационно-энергетическом взаимообмене), развивая учение Даниила Андреева, смотрит на это и на многие другие ужасающие события...
Но это ведь - уже совсем другая тема...
В заключение скажу, вернее, ещё раз подчеркну ту главную мысль, которую очень точно ухватила Идея:
ВСЁ - В НАС. ИСТОЧНИК НАШЕГО ГОРЯ - В НАС. ИСТОЧНИК НАШЕЙ РАДОСТИ - В НАС. А мир - это просто идеальное зеркало.
Вот и всё.
Профиль 

Харассмент№ 147
Автор: Идея
Дата : 29-06-04, Втр, 16:03:35

Автор: Kheyfets
Дата : 29-06-04, Tue, 22:53:04

Для того, чтобы мы не трогали женщин на работе, женщины, во-первых, не должны хотеть, чтобы мы их трогали на работе, а, во-вторых, мы должны их трогать на работе, только если они сами ясно дадут нам понять, что они не против того, чтобы мы их трогали на работе.
Так?

Нет. Вот это *мы должны их трогать на работе, только если они сами ясно дадут нам понять, что они не против того, чтобы мы их трогали на работе* - не так. Часто мужчины склонны понимать что либо, искренне считая, что это мы дали им понять, когда как мы сами вовсе не это имели в виду.
Одна за другой гаснут в небе звезды, но что до этого прохожим? (Антуан де Сент-Экзюпери)
Профиль 

Харассмент№ 148
Автор: Мираж
Дата : 29-06-04, Втр, 16:28:32

Автор: колючка
Извините, но это мнение дилетанта. Найдите мне хоть одного такого смелого человека, к-рый без боязни скажет своему начальству "не трогайте меня", зная при этом, что звтра он вылелте с этой работы как пробка из бутылки с шампанским... Я пожму этому человеку руку!

Весь топик не читал - слишком много))) Первых 50-ти хватило)))
Теперь по поводу этой ситуации) Она со мной произошла в прошлом году)
В учреждение нагрянула проверка из Управления во главе с главным... гомиком))) А т.к. у меня коллектив на 99% женский, то его рука легла мне на плечо - прошлось одернуть. Когда он положил руку мне на ногу - пришлось этой ногой ему садануть и добавить еще несколько фраз)
Как-то не по мне трястись за свое рабочее место, если меня откровенно на нем имеют)

P.S. Руку мне жать не надо) Тем более я никогда не пожимаю руку девушки))) Только целую... девушку, а не руку))) И никогда не спрашиваю на то разрешение)))

Профиль 

Харассмент№ 149
Автор: MiMiNo
Дата : 29-06-04, Втр, 16:56:50

Дамы и Господа!
Взяли ли Вы в расчет, что грань харазмента очень расплывчата и зависит как от личного восприятия дамы, так и от традиций, принятых в обществе.
Лучший пример наверное, это "история" Била с Моникой. Читал где-то, что Франция так и не врубилась, чего эти янки от них хотят. "Насилие было? Не было. А в чем тогда проблема, это их личное дело!" - позиция франузов.

То что касается Американцев, то вряд ли их подход к определению, что можно/нельзя, применим к нам, русским. В прочем, как и французский. Ментальность, традиция другая. В том числе и в личном общении, и впонимании того, что такое дистанция в отношениях мужчина-женщина.

А теперь вопросы к Дамам:
1. Зачем Вы одеваете макияж, короткие юбки? Чтобы быть сексуальной и привлекательной? А стоит ли тогда жаловаться когда мужчина всказал к вам знак внимания? Что поделаешь, мы не всегда бываем тактичными. Впрочем, как и Вы.
2. Понравилось бы Вам работать в чисто женском колективе? Подавляющему большинству нет! А почему? Давайте будем честными, Вам нужны наши знаки внимания. взгляды. Еще честнее, Вы рассчитываете получить на работе мелкие поблажки, скидки на то, что Вы Женщина. Красивая Женщина...


Автор: Наталья
"Xарразментизм" имеет много общего с искренней заботой женщин о своем душевном благополучии. Могу рассказать, как чувствует себя женщина, мать семейства и уважаемый работник, когда ее на куxоньке без свидетелей дружески полапывает начальник.

Наталья, а как почувствовала бы себя "мать семейства и уважаемый работник", которую начальник-мужчина демонстративно воспринимает исключительно как "уважаемый работник"?
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)
Профиль 

Харассмент№ 150
Автор: Шеф
Дата : 29-06-04, Втр, 17:08:21

Автор: колючка
Дата : 29-06-04, Tue, 17:46:44

Кста, перепечатано из журнала Woman:

Основные типы сексуального домагательства:

Оскорбления.
Высказывание суждений и выражений, дискриминирующих или оскорбляющих собеседника по половому признаку в любой форме.
Например, "все бабы одинаковые" или "у них одно на уме".


Колючка, параллель - все женщины красивы



Приглашения.
Нежеланные приглашения к совместным действиям, которые могут быть расценены как сексуальные или связанные с сексом.
Пример: приглашение позавтракать, поужинать, пообедать, телефонные звонки и прочие контакты, не имеющие отношения к работе.


Если такой-же, как ты, сотрудник после работы предложит подкинуть тебя до дому, просто потому что ему по пути?
Или пригласит поужинать? НУ нравишься ты ему (Я разумеется не имею в виду случай, когда ты его один раз уже послала, а он все равно настаивает)


Прикосновения.
Любые формы прикосновения к физическому тела лица любого пола.
Примеры: трогание без предварительного согласия трогаемого, вынужденное прижимание в лифте, транспорте; поглаживание, в том числе, самого себя, в присутствии других лиц.


Лифт маленький, а народу набилось много? Постучать по плечу, если ты в дверях с кем-то разговариваешь/загораживаешь проход и не реагируешь на мой голос, а мне срочно нужно выйти/войти?


П.С. Это я о том, что не надо впадать в крайности.
"Принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд
[ 30-06-04, Wed, 0:14:33 Отредактировано: Шеф ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: |1-50 |51-100 | 101-150  |151-200 |201-250 |251-300 |301-350 |351-373 Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   022921    Постингов:   000373 

Сейчас на портале (последние действия): 10 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.141 сек (16 запросов за 0.058 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com