Убийство или...?№ 851
Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Чтв, 03:02:36

Да понятно, что мало волнует...
Зачем тогда в обсуждениях участвовать?
Ожесточение - глухо.
Профиль 

Убийство или...?№ 852
Автор: колючка
Дата : 03-02-05, Чтв, 03:09:46

Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Thu, 10:02:36

Да понятно, что мало волнует...
Зачем тогда в обсуждениях участвовать?
Ожесточение - глухо.


Каждый волен делать то, что ему хочется....и делать свои выводы тоже...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Убийство или...?№ 853
Автор: Большой Грызь
Дата : 03-02-05, Чтв, 03:10:08

Юр, жаль разочаровывать, но я лично смог бы. И совесть моя особо не мучилась бы. Просто постарался бы максимально обезопасить себя юридически, чтобы не поиметь проблем со стороны суда.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 854
Автор: Dimka
Дата : 03-02-05, Чтв, 03:12:53

Грызь
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 855
Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Чтв, 03:22:02

БРАТЬЯ...
Не выщло бы обезопасить себя - ни юридически, ни как-то ещё...
Это же Достоевский: " Тварь я дрожащая - или право имею??!!"
Все помнят, что потом было?

КОЛЮЧКА, во-первых, я не верю в то, уж простите, ради Бога, что ЭТО - ВАШИ ВЫВОДЫ...
А, во-вторых...КАЖДЫЙ ВОЛЕН ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ЕМУ ХОЧЕТСЯ???????????????????????????????
И куда мы придём?
Профиль 

Убийство или...?№ 856
Автор: Большой Грызь
Дата : 03-02-05, Чтв, 03:25:57

Юр, это наивно. Сколько народу выходили сухими из воды за действительно совершенные преступления. Так почему ж "не вышло бы обезопасить себя"?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 857
Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Чтв, 03:28:30

ГРЫЗЬ!
Выход сухим из воды - это один из социальных мифов.
Припомни: удалось ли тебе не заплатить хоть раз?
За любой пустяк?
Профиль 

Убийство или...?№ 858
Автор: Большой Грызь
Дата : 03-02-05, Чтв, 03:30:17

Юр, удавалось.
Да и платить можно по-разному.
Можно заплатить тем, чем проще платить, а не тем, что общество хочет забрать.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 859
Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Чтв, 03:51:44

Ну, значит я был прав, когда написал, что никому из нас не переубедить друг друга.
Скажу за себя.
За всё, сделанное или помыслимое, всегда платил и плачу сполна.
Не знаю, радоваться ли за тех, кто избегает этой платы.
Вот почему-то не тянет радоваться...
Во всяком случае, не представляю никого из ЖИВУЩИХ ЗДЕСЬ в роли хладнокровных мстителей-убийц. Ни тебя, ни Димку, ни Колючку...Никого.
ТЁМА, и НЕ ХОЧУ представалять...
Профиль 

Убийство или...?№ 860
Автор: Dimka
Дата : 03-02-05, Чтв, 06:05:32

а мы и не убийцы мы просто не боимся признаться в том что готовы пойти на все чтоб защитись себя, своих близких и свой дом.
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 861
Автор: колючка
Дата : 03-02-05, Чтв, 06:39:26

Автор: Dimka
Дата : 03-02-05, Thu, 13:05:32

а мы и не убийцы мы просто не боимся признаться в том что готовы пойти на все чтоб защитись себя, своих близких и свой дом.


Димка,

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
The more you give - the more you get
Профиль 

Убийство или...?№ 862
Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Чтв, 06:41:11

То есть - ты утверждаешь, что тот, кто убил в порядке самозащиты - не убийца?
Профиль 

Убийство или...?№ 863
Автор: Н@талья
Дата : 03-02-05, Чтв, 07:03:40

Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Thu, 9:36:07
Дальше - суд.
И не будет бабке никакой тишины.
Потому, что даже если суд её оправдает полностью (допустим), то есть и ЕЩЁ ДАЛЬШЕ.
СУД СОВЕСТИ.
А вот если у бабки совести нет - есть и ЕЩЁ ДАЛЬШЕ.
БОЖИЙ СУД.
И сколько угодно я могу твердить себе, что убил гадов...подлецов...скотов..
Всё равно - не будет мне покоя.
А если будет покой - это ешё страшней.

Я не верю в Бога, но в то, что Хейфец называет божьим судом - верю. И мне очень понятна фраза о том, что возможный покой в такой ситуации - ещё страшней.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Убийство или...?№ 864
Автор: BlackChaos
Дата : 03-02-05, Чтв, 12:08:04

Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Thu, 10:51:44
Ну, значит я был прав, когда написал, что никому из нас не переубедить друг друга.

Это точно! Я давно уже убедился в этом!
Автор: Dimka
Дата : 03-02-05, Thu, 13:05:32
а мы и не убийцы мы просто не боимся признаться в том что готовы пойти на все чтоб защитись себя, своих близких и свой дом.

Браво Dimka - полностью согласен!
Я скромен, потому что я гений.
                         (Наум Каштаньер)
Профиль 

Убийство или...?№ 865
Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Чтв, 12:27:45

Отлично!
Давайте продолжим.
Тот, кто украл кусок хлеба, потому что хотел есть - НЕ ВОР. Ведь он защищал себя от голодной смерти!
Тот, кто изнасиловал девчонку в подъезде, изнемогая от трёхлетнего воздержания - НЕ НАСИЛЬНИК. Ведь он защищал себя от смерти на почве аутоинтоксикации продуктами распада спермы!
Тот, кто сорвал с нищего последнюю рубаху, потому что сам замерзал - ТОЖЕ НЕ ВОР. Ведь он спасался от смерти от переохлаждения.
Мать, которая задушила чужого ребёнка, вырвала из его рук кусок хлеба и накормила своего ребёнка - ТОЖЕ НЕ УБИЙЦА. Ведь она защищала своё дитя от голодной смерти.
Короче, любой человек, совершивший преступление на почве самозащиты или защиты своих близких, НЕ ПРЕСТУПНИК!?
Так?
Блестяще. Полагаю, что это - новое слово в мировой юриспруденции.
А какой простор для адвокатской практики!!!
Профиль 

Убийство или...?№ 866
Автор: Большой Грызь
Дата : 03-02-05, Чтв, 15:07:01

Юра, не надо передёргивать.

Во всех приведенных тобою примерах "тот, кто" - первым вторгался в чужое личное пространство и причинял некий ущерб. В каждом из примеров.

Вор - вторгся в пространство того, у кого своровал. Если хотел жрать - шёл бы работать. Тот, у кого он украл, никоим образом не отбирал у него кусок хлеба. Он вообще его знать не знал.

Насильник - вторгся в пространство того, кого изнасиловал. Если приспичило - пошел бы подрочил в руку. Та, кого он изнасиловал, на него не нападала и ничего не отбирала.

Мать, которая задушила.. и те де - в пространство того, кого задушила.

Нужно ли продолжать разбор примеров?

В каждом из приведённых тобою примеров имело место быть вторжение в чужое пространство. Что явилось причиной для вторжения - это может послужить разве что смягчающим обстоятельством в суде. Но в каждом из примеров - вторжение в чужое пространство, нападение на другого человека - человека, который ни сном, ни духом вас не трогал.

Ты не ощущаешь разницу между этим примером и примером защиты собственного дома? При защите собственного дома я ни на кого не нападаю - нападают на меня. Моё действие - лишь реакция на нападение. Причем реакция, направленная в точности на конкретного нападавшего, а не на "потенциального" (а-ля в примере "траваните всех бомжей в округе - они потенциальные взломщики вашего дома).

Я в самом деле не догоняю. Неужели сия разница столь непонятна?? Это же примитивная логика. Человек Икс нападает на меня и мою семью. Я защищая себя и свою семью действую против этого конкретного ИКС. И никого боле! Только против того конкретного, который имел наглость напасть.

Во всех же твоих примерах действия по причине какой-то там мнимой защиты были направлены против человека, никоим боком не причастного.

Для тебя, Юр, это - вещи одного порядка??! Ты ставишь между этими совершенно несопоставимыми ситуациями знак равенства?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 03-02-05, Thu, 22:13:32 Отредактировано: Большой Грызь ]
[ 03-02-05, Thu, 22:47:11 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Убийство или...?№ 867
Автор: Sergei Aviv
Дата : 03-02-05, Чтв, 16:22:33

Не хотел опять в эту тему заходить, но меня раззадорили...
Мы все еще решаем убийца ли та тётка?
Я считаю что убийцей можно считать любого, кто возжелал чьей либо смерти и сделал всё возможное что бы это произошло.
Например: некий мистер Икс заказавший мистера Игрик у какого-то подозрительного мистера Зед, является убийцей хотя его руки и не испачканы кровью. Он пожелал смерти и сделал все возможное, а именно заплатил за эту работу киллеру.
С другой стороны - человек сбивший на дороге бабушку для меня еще не убийца (если конечно эта бабушка не была его "любимой" тёщей и он за ней не охотился), потому что он не хотел ни кого убивать, убийство произошло по случайности или халатности, но не являлось самоцелью.
Так что тётя ваша - убийца. Она захотела смерти бомжей и сделала всё возможное чтобы отправить их в мир иной...
Профиль 

Убийство или...?№ 868
Автор: Dimka
Дата : 03-02-05, Чтв, 18:13:11

Я считаю что убийцей можно считать любого, кто возжелал чьей либо смерти и сделал всё возможное что бы это произошло.

Все возможное? Было бы. Если бы она вывесила знак - заходите, халявная водка!

Так что тётя ваша - убийца. Она захотела смерти бомжей и сделала всё возможное чтобы отправить их в мир иной...

Закази она их - и да. Согласен. Но она не звала их в СВОЙ дом. Пройди они мимо - и жили бы по сей день.
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 869
Автор: Большой Грызь
Дата : 04-02-05, Птн, 02:22:21

Интересно... а если я нанимаю сторожа и сей сторож кого-то убивает - я тоже убийца? Ведь по сути должен был предположить такой исход.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 870
Автор: Kheyfets
Дата : 04-02-05, Птн, 03:24:21

ТЁМА, я согласен - я перепутал действие с противодействием; действительно, я ошибся.
Но ведь и ты ошибаешься, когда ФАКТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ путаешь с его МОТИВОМ!
ФАКТ налицо: люди поглибли, отравившись водкой, НАМЕРЕННО отравленной и НАМЕРЕННО оставленной для столе.
Далее суд анализирует МОТИВ.
И вот тут-то и вступает в игру фактор САМОЗАЩИТЫ.
С учётом этого фактора, бабушка, возможно и будет оправдана судом. Но в ПРИГОВОРЕ не будет указания на то, что на НЕ СОВЕРШИЛА УБИЙСТВО.
Будет, напротив, полное описание СОВЕРШЁННОГО УБИЙСТВА - с указанием обстоятельств и статей, позволивших суду освободить бабушку прямо в зале суда - например, по состоянию здоровья...или по амнистии...или по поводу того, что срок ей дадут УСЛОВНО.
Но не может быть написано в определении суда - В СВЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ!
Ибо ПРЕСТУПЛЕНИЕ -КАК ФАКТ - налицо.

Что касается твоей гипотетической ответственности за убийство вора сторожем, нанятым тобою на работу.
Разговор в суде, как ни странно, в этом случае пойдёт в первую очередь не о факте убийства, а о двух вещах:
1. Имел ли право этот сторож на НОШЕНИЕ оружия? Какими нормамим и правилами определялось наличие у него огнестрельного оружия?
2. Имел ли сторож право на ПРИМЕНЕНИЕ этого оружия? Ибо одно дело - вскинуть ружьё и прицелиться,другое дело - выстрелдить, третье дело - попасть, четвёртое дело - ранить или убить...
Если выяснится, что ты нанял в качествк сторожа не охранника охранного агенства, а первого встречного, который не имел права ни иметь оружие, ни применять его, то под суд вы пойдёте оба. Он - за убийство, ты - за то, что вооружил этого человека, зная, что права на ношение и применение оружия у него нет.
Если же выснится, что ты нанял в качестве охранника по договору сотрудника охранного агенства - скорее всего, в суде этот сотрудникбудет оправдан, если высянится из показаний свидетелей, что он:
1. Предупредил преступников криком;
2. Предупредил их предупредительным выстрелом в воздух;
3. Подвергся их агрессии, а не стрелял им вслед - потому что в противном случае будут изнурительно лолгте дебаты между прокурором и защитой о том, можно или нельзя было стрелять вслед убегавшим...если они убегали с имуществом награбленным - одно, если нет - другое.
Есть и такая возможность, что прокуратура откажется от преследования убийцы БОМЖЕЙ - ибо кто же заявит в суд на убийцу БОМЖЕЙ? Ведь БОМЖ потому и БОМЖ, что на него всем давно плевать...
Но убийство есть убийство, Тёма...
Профиль 

Убийство или...?№ 871
Автор: Chipa
Дата : 04-02-05, Птн, 03:46:45

Я могу лишь повторить свой пост: не надо брать на себя ответственность за других!

Каждый из нас, так или иначе, бывает, держит в руках нечто, что может убить ближнего. Самый простой пример: машина. Да, мы умеем ей пользоваться и не давить окружающих. Но если окружающий кидается под колеса - человек не становится убийцей. Более того, он и не хотел становиться убийцей - его им сделала жертва. Всем известно, что на дороге ездят машины. Известно также, что не все водители соблюдают правила дорожного движения. Также известно, что дорога - не есть игровая площадка. И если некто, несмотря на все это, упорно лезет поиграть в "классики" на дороге - он сам рискует жизнью, становится потенциальным самоубийцей. Кому придет в голову назвать убийцей четверть синильной кислоты, которую заглотнул самоубийца? Так и водитель, всего лишь инструмент. Так и бабка, которое всего лишь увеличила опасность для тех, кто незаконно проникнет к ней в дом.Да, она не повесила объявление, но, в отличие от дороги, проникновение в чужое жилище есть уголовно накзуемое преступление.
Проникшие на дачу САМИ решили свою судьбу. САМИ. Им просто предоставили условия.
Что касается человеческого суда - не стоит обольщаться: ни один суд ее виновной не признает. Ибо отсутствует состав преступления. Купить паленую водку - не преступление, хранить ее у себя дома - тем более.
Я вам могу привести аналогичную историю, когда мужик оставил так не паленую водку, а дихлофос. Он клеил обои на даче и дихлофос добавлял в клей от клопов. Дихлофос был налит в бутылку из-под "Столичной". Сколько трупов нашли по весне - не знаю. Милиция пыталась что-то на мужика навесить - и не смогла. По закону - жертва за вора не отвечает.

Я стараюсь ездить, чтоб никого не задавить. Но если некто, пренебрегая правилами, окажется у меня под колесами - я пойду на Б-жий суд с чистой совестью: тот человек САМ решил свою судьбу.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 872
Автор: Kheyfets
Дата : 04-02-05, Птн, 04:12:15

А, ну, да...
То есть - если бабуля скажет, что никакую водку она не травила, а купила себе бутылку на рынке или в магазине ,да и оставила на столе - имеет же она право оставить у мебя дома бутылку водки там, где хочет....
Разумеется, о каком суде речь тогда...
Да и потом, как я уже написал, никто за БОМЖЕЙ мёртвых биться не будет, как никто не бьётся за БОМЖЕЙ живых...
Ну, тогда остаётся то, о чём говорит ИЛЬЯ:
1. БОМЖИ залезли в дом, выпили чужую водку, нагадили...Пусть ответят за себя. Хорошо. Ответили. Умерли.
2. Но бабушка-то ФАКТИЧЕСКИ водку СПЕЦИАЛЬНО отравила и СПЕЦИАЛЬНО на столе оставила. Она, ИЛЬЯ, должна ответить за себя? Как? Перед кем?
Профиль 

Убийство или...?№ 873
Автор: Chipa
Дата : 04-02-05, Птн, 05:35:00

Да не за что ей отвечать, Юра. Ибо любая, моральная или криминальная, ответственность за последствия противоправных действий лежит на совершающих эти действия. Некий насильник насилует девушку, больную спидом. После чего отдает концы от насморка. А девушка должна повеситься по этому поводу? Считать себя убийцей?
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 874
Автор: Shadow Shadow of Dr.Know
Дата : 04-02-05, Птн, 07:47:20

На самом деле ПРОБЛЕМ в теме - ДВЕ. Две СОВЕРШЕННО разные, и никаким боком не соприкасающиеся проблемы. Две...
Первая - проблема отношения индивидуальности к общественной тенденции... После того - как некий легендарный герой провозгласил: "...вот (эти люди) - моя мать..." - настала пора (и пока не кончилась) общественной презумпции в споре моя воля - общественное сознание. Ныне (найдется кто спорить?) общественное сознание сформировало полностью принцип ОБЩЕСТВЕННОГО регулирования конфликтов. И всякий призыв к "разобраться самому" - уже является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ (призывом к преступлению) перед обществом."Бабка" - ВРАГ общества (что бы там ни вышло при адвокатской разборке), а все, кто в ее поступке видят некий рационализм - приспешники врага (бох даст - одумаются, не убедят себя окончательно в "своем праве" пока не приспичит действовать в обстановке "кризиса времени на поиск решения" )... Всем ли хороши наличные механизмы практически реализующие принцип общественного регулирования споров? Не всем. Не хороши. Бывает и не хороши очень. Но ведь их можно хорошими СДЕЛАТЬ! НИКТО в теме об этом - ни гу-гу! В голову не пришло? ТАК тему повернуть. Задумайтесь - почему не пришло именно ВАМ...
Вторая - (Kheyfets на этом ОСОБЕННО настаивает) - так-сказать последствия для души вредителя. А кто-нибудь. Что-нибудь. Кроме талдычения про божий суд. Про ЭТО - пусть не знает - но хотя бы ДУМАЛ? Так вот - при известных мерах гигиены души - НИКАКИХ последствий НЕ БУДЕТ. И это довольно широко известные - как правило, так и приемы гигиены. Так что - нечего поповщину разводить. Опиум для народа - вразнос. Даром. На каждом углу. Даже и имея ввиду и вторую часть этой присказки - про опиум...
[ 04-02-05, Fri, 19:56:32 Отредактировано: Shadow Shadow of Dr.Know ]
[ 05-02-05, Sat, 11:46:14 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Убийство или...?№ 875
Автор: Kheyfets
Дата : 05-02-05, Сбт, 03:14:50

ИЛЬЯ, ну, про девушку тогда тоже не корректно...
Даже если она и заразила насильник "смертельным" насморком - то НЕ СПЕЦИАЛЬНО.
Так что ей, действительно, отвечать не за что и не перед кем.
Ей бы с самой собой разобраться - ну, это совсем другая тема...
Бабушка же ОБДУМАННО отравила водку и ОБДУМАННО оставила её не столе.

Так что, как ни жаль мне расстраивать ТЕНЬ ТЕНИ ДОКТОРА, без ПОПОВЩИНЫ вряд ли мы обойдёмся.
Значит, я продолжу говорить ЗА СЕБЯ.
Я могу в порыве гнева убить человека. И как бы ни был он плох, а - прав, я никогда себе этого не прощу, даже если все суды меня оправдают сто раз.
Я не могу убить человека ОБДУМАННО И ХЛАДНОКРОВНО, как бы ни был я прав, а он - плох - даже если я буду знать точно, что все суды меня оправдают.
Возможно, я просто трус.
Но я - таков, и всё тут.
Я вообще предложил бы устроить голосование как некий - пусть и очередной промежуточный - итог нашего разговора.
Вопрос один:
СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ ДЛЯ СЕБЯ ПРИЕМЛЕМЫМ ДАЖЕ ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ СОВЕРШЕНИЕ ВАМИ ОБДУМАННОГО УБИЙСТВА ЧЕЛОВЕКА, ПОСЯГАЮЩЕГО НА ВАШЕ ИМУЩЕСТВО?
Я подчёркиваю: ИМЕННО НА ИМУЩЕСТВО.
Ведь ни на что, кроме бабушкиного имущества, БОМЖИ не посягали...
Профиль 

Убийство или...?№ 876
Автор: Shadow Shadow of Dr.Know
Дата : 05-02-05, Сбт, 04:12:22

Kheyfets, Вы продолжаете маневрировать в щели между совершенно разными проблемами. В агрессивном маркетинге - это называется "пакетное предложение". Т.е. такая подача материала, когда не проверяемые в принципе, но ассоциативно "положительно" воспринимаемые свойства одной части "пакета" - контекстно адресуются другой...
Ясно ведь (без пакета) - что причина "бабкиной" ситуации в том - что общественные механизмы охраны ее личного пространства от бомжей - не работают. Становиться в таких обстоятельствах самопальным рейнджером - усугублять положение вещей... Тянуть общество (в самом широком смысле) - назад в эпоху сильных кланов и длинных ножей... Препятствовать тенденции интеграции человечества... Бороться с предназначением человека в мире... Не выйдет. Не повернет история. Все равно пойдет по этому - интеграционному - пути. Только крови - от самопального "права сильного" - больше прольется...
Не "СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ ДЛЯ СЕБЯ ПРИЕМЛЕМЫМ...УБИЙСТВА ЧЕЛОВЕКА..." - стоит на повестке дня. СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ ДЛЯ СЕБЯ ПРИЕМЛЕМЫМ - УКЛОНЯТЬСЯ ОТ УКРЕПЛЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНСТИТУТОВ ПРАВА - именно ТАК стоит на самом деле вопрос. Черт с ними - с подушками - вынести их на площадь - как аргумент. Собрать митинг. Добиться от власти СОГЛАСИЯ бороться с хулиганством. Избрать общественный комитет по контролю исполнения обещания. Заставить власть об обещании - не забыть. Это - по-людски!

[ 05-02-05, Sat, 11:46:51 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Убийство или...?№ 877
Автор: Sсhulz
Дата : 05-02-05, Сбт, 07:14:23

Автор: Shadow Shadow of Dr.Know
Дата : 05-02-05, Sat, 11:12:22

Kheyfets продолжаете маневрировать в щели


Да здравствует Kheyfets! Хоть кто-то занимается полезным делом!
Профиль 

Убийство или...?№ 878
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 04:54:45

Мой последний Офф...

Автор: Большой Грызь
Дата : 02-02-05, Wed, 22:09:08

Лю, стиль меня не раздражает. Я лично от него просто устаю и перестаю отвечать. Чисто технически - у меня нет времени сидеть и вырезать мышкой отдельные фразы. Я предпочитаю прочитать и отвечать на весь пост. Таки по параграфам. А цитатой я вообще практически не пользуюсь. Разве что для того, чтобы подчеркнуть какую-то сказанную фразу. Ну.. или когда отвечаю на такой же постинг - разобранный на отдельные фразы. На него нужно либо отвечать точно также - что приводит к километровым полотнищам, на 90% состоящим из цитат. Либо тратить время и собирать по одной фразе в цельный постинг, чтобы на него ответить. А времени у меня не так много.

Отвечаю по параграфам.
1. Я не имею задачей утомлять. Я не имею правилом, что всё написанное мной подлежит прочтению. Тем более - отвечанию.
***не могу. Откуда тебе знать, к какому из твоих предложений относится вот это моё :" Я пользуюсь цитатой именно потому, что хочу подчеркнуть какую-то сказанную фразу.***
Ни больше, ни меньше. Отвечать на такой пост можно так, как кажется удобным. Форма вопроса не обязывает к форме ответа. Если мне интересно, я излажу (излазию) всю тему и найду источник. Лично меня утомляют длинные посты не подвязанные к конкретным репликам оппонента. (никого конкретно не имею ввиду! Длинный пост заставляет взглянуть на автора. И решить для себя, или я стану это читать.) Или длинное рассуждение, навеянное одним предложением из четырёх слов.
Форум - это не чат. Но и не роман в продолжениях.
ИМХО.

Раздражение от того знака равенства, который проводится некоторой группой оппонентов между "готовностью убить" и "желанием убить". Это две большие разницы. Если второе - это садизм, то первое - всего лишь готовность к некоторым действиям. Если кто-то не готов - это его личное. Но не нужно передёргивать фразы.

Ещё раз извините. Меня. Я неправильно толковал Ваше заявление, включающее в себя неограниченность мер.

Я "готов к" и "мало буду сожалеть о", если вторжение окончится смертью вторгнувшегося.

И сразу становится ясно, что Вы НЕ ставите целью.

Грызь, если я что-то не понял, это лишь моя проблема. Она не должна никого раздражать. Особенно человека, считающего своё изложение совершенно доступным.
Ггаддд!
[ 06-02-05, Sun, 11:55:27 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Убийство или...?№ 879
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 05:09:29

Автор: Dimka
Дата : 03-02-05, Thu, 9:23:22

Лю, насчет твоих слов - извини что выдернул из тебя это, не думаю что кому либо приятно сознаться себе что способен на убийство.

За весьма малым исключением ЛЮБОГО человека можно довести до убийства им другого человека. Всегда ли такое убийство оправдано?
Это как бы раз. Во вторых:
Тема называется "Убийство, или...?"
Подвопрос темы "Осуждаемо ли действие женщины на морально общественном и уголовном уровне.
Поскольку ты меня разводишь на убийство ответ на первый вопрос как бы и "Да".
Грызь полагает (заранее прошу прощения, если снова что-то напутал, именно во избежание и пользуюсь цитатами)), что действие совершённое женщиной под ранг убийства не подходит, бо совершено (ДЕЙСТВО!!) в её доме, в который она никого не звала.
Подвопрос. Знай она о месте внедачного обитания ТЕХ САМЫХ БОМЖЕЙ(!) и подкинь ТУДА ( в скверик, где они(?) обычно сидят пресловутую бутылку, будет ли объяснением неугодовносодержательности её поступка тот факт, что и туда она их не звала?

Я к тому что по моему ничего зазорного нет в том чтоб признаться самому себе - ДА, Я МОГУ.

Я могу. Это не становится в меньшей степени убийством по отношению к убийству, совершённому человеком, не признавшим за собой возможности действия.
Я могу. Служит ли это оправданием?
Я могу. Избавлен ли я от наказания?
Я могу. Имею ли я право?

(Мои вопросы ко мне)
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 880
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 05:12:36

Автор: Dimka
Дата : 03-02-05, Thu, 9:28:04

Автор: Kheyfets
Дата : 03-02-05, Thu, 9:25:24

Хорошо, заступились за себя...смогли...дали отпор.
В результате - есть трупы.
Что дальше?


Все. Что еще может быть? Скорее всего - тишина и спокойствие для бабки.

В тюряге то? А мысли о даче? Бомжи ведь не последние? Чего достигли? Конструктивности - ноль. Выплеск эмоций. На состояние аффекта не тянет. Бо больно продуманно. Месть. Банальная.
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 881
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 05:25:07

Автор: колючка
Дата : 03-02-05, Thu, 9:35:07

Не надо обощать и грести все под одну гребенку..Речь не идет о том, что надо поголовно "мочить" всех бомжей...Речь о том, что за свое хулигантсво именно этим бомжи должны были понести наказание...

Сударыня, у Вас не было никакой гарантии того, что к праотцам Вы отправляете именно ТЕХ бомжей. Вы отправили тех, которые залезли. Они достойны смерти? Скажите "Да" , и вопрос у нас с Вами закрыт.

Чудесно. Наказание - смерть? Вы выступаете в роли карающего правосудия, или пытаетесь обезопасить свой дом?


В данном случае - обезопасить свои дом и одновременно наказать - что бы не повадно было..И не надо гвоорить о том, что мы не имеем права кого-либо наказывать и карать...

Давайте, всё-таки поделим.
Если единственным способом обезопасить Ваш дом от вторжения для Вас является убийство вторгшихся, то я снимаю шляпу.
Вы добились! Чего? Три трупа вторгшихся. И никакой гарантии того, что завтра не будут три других.
Карать? Тут согласен. Карать за вторжение смертью - Ваше полное право.
Обязанностью государства будет покарать карающего.

собственность МОЯ - и не надо на нее распускать руки...

У вас нетленки нету?
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 882
Автор: Dimka
Дата : 06-02-05, Вск, 05:26:45

ну так, если вернуться к названию темы, по моему - НЕ убийство. Бабка никого не убила. Бомжи убили себя сами. Это - моя точка зрения
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 883
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 05:29:36

Автор: колючка
Дата : 03-02-05, Thu, 9:36:40

Автор: Лю Ци
Дата : 02-02-05, Wed, 18:33:16

Автор: колючка
Дата : 02-02-05, Wed, 18:03:05Речь о том, что за свое хулигантсво именно этим бомжи должны были понести наказание...
Смертную казнь?


Если надо - да..

Кому, извините, надо? Вам?
Поймите, по Вашему, всяк должен носить свод законов. Собственных. Ну откуда тем бомжам было знать, что по Вашим законам за внедрение на Вашу дачу полагается смертная казнь?
А по моим внутренним законам за внедрение в мой задний карман (пусть даже пустой) полагается смертная казнь? За влезание вперёд меня в очереди - смертная казнь... Да мало ли...
Это Ваша модель общества? Безработных в ней станет больше...
Правоохранительные органы можно распускать.
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 884
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 05:31:04

Автор: Dimka
Дата : 06-02-05, Sun, 12:26:45

ну так, если вернуться к названию темы, по моему - НЕ убийство. Бабка никого не убила. Бомжи убили себя сами. Это - моя точка зрения

А зачЭм тогда некотОрые говорят - что имеют право на убийство?))

ЗачЭм ты меня на убийство разводил? Ась?
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 885
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 05:36:26

Автор: Большой Грызь
Дата : 03-02-05, Thu, 22:07:01

... хотел жрать - шёл бы работать.

***Лю Ци крепко задумался об истоках преступности вообще, и пребывания без определённого места жительства в частности***
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 886
Автор: Большой Грызь
Дата : 06-02-05, Вск, 05:39:10

Подвопрос. Знай она о месте внедачного обитания ТЕХ САМЫХ БОМЖЕЙ(!) и подкинь ТУДА ( в скверик, где они(?) обычно сидят пресловутую бутылку, будет ли объяснением неугодовносодержательности её поступка тот факт, что и туда она их не звала?

"скверик" не является частной собственностью тётки. В нём по определению (и по закону) может находиться кто угодно. В отличие от частного дома тётки, где по определению (и по закону) могут находиться: а) сама тётка б) те, кто получил от неё приглашение/разрешение.

Оставить яд в месте, где по закону может находиться кто угодно - это убийство.
Оставить яд в месте, где по закону может находиться строго определённый круг людей - не убийство (разумеется, если все члены этого круга предупреждены, что в данном случае имеет место быть).
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 887
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 05:40:35

Автор: Большой Грызь
Дата : 03-02-05, Thu, 22:07:01
Причем реакция, направленная в точности на конкретного нападавшего, а не на "потенциального" (а-ля в примере "траваните всех бомжей в округе - они потенциальные взломщики вашего дома).


***Созвонились. Друг сказал :" Поднимайся на шестой этаж, дверь слева. Открыта!"
Грызь ошибся подъездом...***


Грызь готов быть убитым, войдя по ошибке в другой подъезд?
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 888
Автор: Dimka
Дата : 06-02-05, Вск, 05:45:40

Ошибка? Ну-ну...
Горноуралький, хохлоеврейский псевдогрузин Шумахер НЕ_Миша ибн Ёжик Задунайский, уральско-грузинско-еврейско-турецко-поддатый.
Профиль 

Убийство или...?№ 889
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 05:45:53

Автор: Большой Грызь
Дата : 06-02-05, Sun, 12:39:10
"скверик" не является частной собственностью тётки. В нём по определению (и по закону) может находиться кто угодно.

Значит ли это, что ЛЮБОЙ человек, находящийся там, где по закону он находиться не может, может быть убит? Намеренно?
Я могу не тормозить, если пешеход идёт на красный свет?

Знаете, я учился какому-то там эетеру в права. Нам говорили, что едучи на своей частной территории, где по определению никого не должно быть, кроме меня и НЕЗАКОННО проникших на неё, сдавая задом, я обязан убедиться, что сзади никого нет. Бо, раздавив вора, я лишусь как минимум прав. Как максимум - свободы.
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 890
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 05:46:55

Автор: Dimka
Дата : 06-02-05, Sun, 12:45:40

Ошибка? Ну-ну...

Ах, оставьте)))
"Ирония Судьбы или С лёгким Паром"
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 891
Автор: Большой Грызь
Дата : 06-02-05, Вск, 05:47:23

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Sun, 12:36:26

Автор: Большой Грызь
Дата : 03-02-05, Thu, 22:07:01

... хотел жрать - шёл бы работать.

***Лю Ци крепко задумался об истоках преступности вообще, и пребывания без определённого места жительства в частности***

А думать много не надо. Причина преступности - в желании более лёгкой прибыли. Причём под прибылью могут пониматься, как деньги, так и... то же сексуальное удовлетворение. Некоторые ухаживают, строят какие-то отношения и получают сексуальное удовлетворение в качестве "добавки" ко всему остальному. А некоторые решают, что они могут добиться силой без траты времени и средств.

Причем... я не то чтобы осуждаю желание лёгкой прибыли.. Просто не нужно делать круглые глаза, если вас при этом ловят и заставляют так или иначе заплатить (иной раз - вашей жизнью).
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 892
Автор: Большой Грызь
Дата : 06-02-05, Вск, 06:00:01

Лю, я не вхожу в открытую дверь незнакомого мне дома.
Даже, если меня предупреждают по телефону, что она открыта - я постучу, позвоню, и зайду в квартиру лишь получив подтверждение конкретно из оной квартиры.

(Подумав...) я не могу вспомнить случая, чтобы я вошел в открытую дверь и знакомого мне дома, не позвонив или не постучав перед этим.

Насчет пешехода, который переходит дорогу на красный свет. В правилах присутствуют пунктики насчет того, что акромя знаков есть еще и "действие по обстоятельствам". Т.е., если стоит знак, разрешающий вам ехать со скоростью 90 кмч, но на дворе сплошной туман, то, если вы собьете кого-то на указанной скорости - вас накажут. Под такое же "действие по обстоятельствам" подпадает и случай с перебегающим на красный свет пешеходом - вы обязаны сделать всё возможное для предотвращения смертельного исхода. Т.е. попытаться затормозить. Это потому, что вы в неравных условиях: перебегающий пешеход и вы - управляющий тонной-двумя-тремя металла. Но, если вы-таки собъете этого пешехода, и если у вас будут свидетели, что действительно пешеход перебегал на красный свет, то вас не накажут. Конечно, помотают, но не накажут, потому что ничего вы не нарушили. Хоть и стали физической причиной смерти пешехода, но на самом деле причина его смерти - он сам. Ибо он сам полез туда, где ему запрещено находиться.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Убийство или...?№ 893
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 06:01:09

Автор: Chipa
Дата : 04-02-05, Fri, 10:46:45
Так и бабка, которое всего лишь увеличила опасность для тех, кто незаконно проникнет к ней в дом.Да, она не повесила объявление, но, в отличие от дороги, проникновение в чужое жилище есть уголовно накзуемое преступление.
Проникшие на дачу САМИ решили свою судьбу. САМИ. Им просто предоставили условия.

Вот я думаю... Бабка хотела чего? Смерти бомжей - или покоя даче?
Бо если первого - то всё шьётся. Если второго - то объявление типа :"Ребятки, забравшись ко мне на дачу вы крупно рискуете жизнью. А как именно, я вам по вполне понятным причинам не скажу. Но имейте ввиду, незаконное проникновение на территорию частной собственности черевато", решало бы массу проблем дискового пространства Грызева сервака. Не?
То есть после такого заявления, прилепленного ли на дверь, или оставленного на сторе, я совершенно равнодушен даже к противопехотной мине. Кстати, перед явкой представителей властей, можно заяву убрать. Ни к чему она.
"- Я тебе говорил, что завязал?
- Говорил.
- Я говорил, чтобы не приходил ко мне?
- Говорил.
- Я говорил, что с лесницы спущу?
_ Говорил.
- Ну так и не обижайся!"(С)

То есть я понимаю, что незнание закона не освобождает от ответственности. И впринципе не важно, УПК это, или частный закон бабульки\Грызя\Колючки.
Одно ясно, я в отсутствие Грызя в его дом не зайду, хоть озолоти. Даже по письменному приглашению, заверенному нотариально.

Не знаю. Что-то подленькое есть в действиях бабульки. Не защищала она своё имущество. Мстила.
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 894
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 06:06:52

Автор: Большой Грызь
Дата : 06-02-05, Sun, 13:00:01
Конечно, помотают, но не накажут, потому что ничего вы не нарушили.

Вы сильно ошибаетесь. По незнанию, наверное...
Я не знаю, приходилось ли Вам сбивать пешехода, бегущего на красный свет. Мне - да.
Меня не наказали, Грызь. Знаете почему? Потому, что я доказал, что не мог не задавить его.
Если бы я не смог этого доказать - то был бы судим. По статье за действие, повлёкшее смерть.
За убийство. Да, непреднамеренное, да, пешехода, находившегося там, где ему совершенно нечего делать. Но за убийство.

Критерием вины служит реализация возможности избежать. Это я Вам ответственно заявляю. Два месяца допросов. Без адвоката.

Если Вы настраивали радиоприёмник и не заметили того, кто НЕ должен там находиться, Вы его убили.
Ггаддд!
[ 06-02-05, Sun, 13:09:09 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 

Убийство или...?№ 895
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 06:08:07

Автор: Большой Грызь
Дата : 06-02-05, Sun, 13:00:01

Лю, я не вхожу в открытую дверь незнакомого мне дома.
Оооо)) Я теперь тоже))))
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 896
Автор: Большой Грызь
Дата : 06-02-05, Вск, 06:11:04

Лю, а теперь объясните, в чем разница между вашим последним постингом и моим?

В правилах присутствуют пунктики насчет того, что акромя знаков есть еще и "действие по обстоятельствам". Т.е., если стоит знак, разрешающий вам ехать со скоростью 90 кмч, но на дворе сплошной туман, то, если вы собьете кого-то на указанной скорости - вас накажут. Под такое же "действие по обстоятельствам" подпадает и случай с перебегающим на красный свет пешеходом - вы обязаны сделать всё возможное для предотвращения смертельного исхода. Т.е. попытаться затормозить. Это потому, что вы в неравных условиях: перебегающий пешеход и вы - управляющий тонной-двумя-тремя металла


Меня не наказали, Грызь. Знаете почему? Потому, что я доказал, что не мог не задавить его.
Если бы я не смог этого доказать - то был бы судим.
По статье за действие, повлёкшее смерть.


Вас же не наказали? Так? А по вашей логике должны были вне зависимости от того перебегал пешеход на красный свет или на зеленый. Ибо вы - СБИЛИ. Точка. Вы - убийца. Вне зависимости от того, находился ли пешеход там, где ему положено, или нет. По вашей логике.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 06-02-05, Sun, 13:13:19 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Убийство или...?№ 897
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 06:14:41

Автор: Sсhulz
Дата : 05-02-05, Sat, 14:14:23

Автор: Shadow Shadow of Dr.Know
Дата : 05-02-05, Sat, 11:12:22

Kheyfets продолжаете маневрировать в щели


Да здравствует Kheyfets! Хоть кто-то занимается полезным делом!

Хех... Я бы сказал "приятным".
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 898
Автор: Chipa
Дата : 06-02-05, Вск, 06:24:58

Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Сун, 13:06:52

Я не знаю, приходилось ли Вам сбивать пешехода, бегущего на красный свет. Мне - да.
Меня не наказали, Грызь. Знаете почему? Потому, что я доказал, что не мог не задавить его.
Если бы я не смог этого доказать - то был бы судим. По статье за действие, повлёкшее смерть.
За убийство. Да, непреднамеренное, да, пешехода, находившегося там, где ему совершенно
Верно...
С точки зрения закона - все так. А с моей личной точки зрения - выни нету. Если ты ехал с превышением скорости, то штраф тебе за превышение. И если пешеходы будут знать, что водителю не будет ничего - он не побежит на красный.

Кстати, Лю Ци, думаешь, предлагаемое тобой объявление что-либо изменило? Не только в поступках бомжей, но и в оценках тут накладеных? А месть это или нет... Не знаю. Тот аналогичный случай, про который знаю, эффект дал...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Убийство или...?№ 899
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 06:25:38

Автор: Большой Грызь
Дата : 06-02-05, Sun, 13:11:04
Но, если вы-таки собъете этого пешехода, и если у вас будут свидетели, что действительно пешеход перебегал на красный свет, то вас не накажут.

Накажут!
Если будет доказано, что Вы могли предотвратить наезд и не сделали этого.
Перебегание на красный свет, не повод убивать. Точнее не использовать все возможности, чтобы не убить.
Так ли это верно в отношении незаконно проникших в Ваш дом?
Незаконное пребывание в нём как таковое - не повод быть убитым? Если у Вас есть возможность убийства избежать?

Знаете, я ехал однажды по пустой загородной трассе. Довольно быстро. Моя пятилетняя дочь стояла сзади, держась за передние сидения. Кресел для перевозки детей тогда ещё не было, ремней безопасности сзади - тоже.
На разделительном бардюре сидел кот. В критический момент он решил перебежать дорогу. Задолго до того, как я успел оценить ценность жизни этого кота в разрезе безопасности своей дочери, рука уже крутнула руль. К чему я это? Уже и не знаю...
Но явно не к тому, что кто-то лучше, а кто-то хуже. Скорее к попытке объяснить своё желание понять собеседника, и сложностей, мной при этом испытываемых.
Ггаддд!
Профиль 

Убийство или...?№ 900
Автор: Лю Ци
Дата : 06-02-05, Вск, 06:29:07

Автор: Большой Грызь
Дата : 06-02-05, Sun, 13:11:04

Ибо вы - СБИЛИ. Точка. Вы - убийца. Вне зависимости от того, находился ли пешеход там, где ему положено, или нет. По вашей логике.

Совершенно верно. Я убийца. Вопрос, который ставит закон, звучит однозначно. В имевшей быть ситуации :
1. Нарушал ли я правила дорожного движения? Ответ - нет.
2. Имел ли я возможность НЕ совершать убийства? Ответ - нет.
И по сему наказание уходит из уголовно-процессуальных сфер в сферы внутренних ощущений. Совести, морали, кровавых мальчиков.
Ггаддд!
[ 06-02-05, Sun, 13:30:17 Отредактировано: Лю Ци ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   102154    Постингов:   001024