Унижение армией...........№ 51
Автор: Hanibal
Дата : 23-09-02, Пнд, 08:40:08

Уважаемый dk .

Это не Мегафорум с поселенцами. Тут публика помоложе. Просто не все туэдат-милуимом трясти желают. И за геройство не считают.
Обыное соблюдение законов + мужской долг.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Унижение армией...........№ 52
Автор: Check
Дата : 23-09-02, Пнд, 08:42:59

А у меня как-то нет "отмазавшихся" знакомых. Зато есть брат, который ходил в Лишкат Гиюс, просился в армию, но его не взяли, и есть друг, который так-же добровольно пошёл на тиронут, и потом на штахим. А у него жена и ребёнок. И чувство долга.
Профиль 

Унижение армией...........№ 53
Автор: Hanibal
Дата : 23-09-02, Пнд, 09:03:12

Кота


умные работодатели, заботящиеся о своем деле предпочитали кабанистов. ФАКТ.

Поэтому даже в частных фирмах есть сейф о армейском профиле кандидата. Это наверное для того, чтобы принять на работу исключительно кабанистов с дипломом? Умные работодатели стараются принять на работу уравновешенных, трудолюбивых специалистов, а не людей , неспособных быть коммуникабельными в обществе и бегущими от любых трудностей. Не говоря о том, что и руководители фирм , в большинстве, не "косят" от армии, а ещё и являются офицерами в милуиме.

Вот хорошо бы было, если бы людей среди религиозных было больше.

Думаю, мало кто из них сказал бы подобное о кабанистах. На мой взгляд, уважения они заслуживают гораздо большего. Как люди.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Унижение армией...........№ 54
Автор: dk
Дата : 23-09-02, Пнд, 09:23:47

>>Просто не все туэдат-милуимом трясти желают. И за геройство не считают.
Обыное соблюдение законов + мужской долг.<<

А почему не считать за геройство? По мне так все кто милуим на штахим делают дык герои. Не так просто это, проще отмазаться в наши дни. Ну а если большинство спорящих таки служат то беру свой предыдущий пост назад.
Профиль 

Унижение армией...........№ 55
Автор: BOKASSA
Дата : 23-09-02, Пнд, 10:04:04

Паша!!!А я и не обизаюс на теба. Я трус,и горзус етим! НО откосит я хочу законним способом, не нарушая уголовний кодекс.Ну и транслитерация тут однако!!!!Kak ja mogu vredit Izrailu esli ja v Rige poka esho?Strannoye zamechaniye.Otkuda voobshe vzalsa predrassudok o tom chto muzchina dolzen bit v armii, a ne skazem bit vospitatelem detskogo sada, ili sutenerom ili torgovcem narkotoi? ja mozet prirozdenniy bandit, no armija ne la mena. A banditi riskuyut golovoi ne menshe soldat.Tak gde tut raznica?Bogatiy ugolovnik vsegda poleznee obshestvu, chem nishiy soldat invalid..
Профиль 

Унижение армией...........№ 56
Автор: Check
Дата : 23-09-02, Пнд, 10:10:01

Бокасса, тут, старина, и без тебя уголовников и бандитов хватает. Ты уж лучше сиди в Риге.
Профиль 

Унижение армией...........№ 57
Автор: 369
Дата : 23-09-02, Пнд, 14:31:16

Господа! Давайте не будем путать пАцифизм и пОцаватизм! Это, ИМХО, разные вещи!
Мне, увы, не пришлось служить в ЦАХАЛе, и в милуим не хожу... По возрасту... Опоздал с приездом - меньше года "перерос" возраст, до которого еще призывали на первый милуим... Чувствую себя по этому поводу... не совсем уютно... А ведь был тогда в более хорошей физической форме и вообще, моложе и лучше качеством...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

Унижение армией...........№ 58
Автор: Chipa
Дата : 23-09-02, Пнд, 15:57:55

В армию здесь не попал. Так получилось, что по второй повестке не смог прийти, а больше не приходило. И очень жалею. Где-то внутри меня сидит нечто военное - хочется.
А по теме - я за профессиональную армию.Я считаю, что лучше нанять человека, как следует обучить его и платить ему зарплату за работу. Но это - дело политиков решать, какая нам тут армия нужна. В условиях Израиля, думается, существующая система более логична, нежели профессиональная армия. Ибо в любой момент может возникнуть необходимость во всеобщей мобилизации. И мужики должны знать, как минимум, с какого конца ружье заряжают.
Я не знаю, как тут относятся к закосившим, но лично я относился бы плохо. Потому что они попросту прикрывают свою задницу чужой грудью. Человек служит в армии, неважно на каком посту, но он в системе, которая защищает наши жизни. "Что я, фраер?" - лозунг "косцов", это пусть дураки рискуют, а я умный!
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Унижение армией...........№ 59
Автор: Барбудос
Дата : 23-09-02, Пнд, 16:23:45

Правильно,Чипа!!!
Я тоже не служил здесь...
Но если бы меня призвали, да что там - если бы взяли в армию - пошел бы не задумываясь!
А уж прятаться за спины женщин, как некоторые - это вообще считаю подлостью!
**********************************************
Не, ребята, а пулемету я вам не дам...
Профиль 

Унижение армией...........№ 60
Автор: Паша
Дата : 23-09-02, Пнд, 19:03:42

Кота,
Если у девушки муж или другие члены её семьи служили, то это уже даёт ей право задать этот вопрос...
Дорогой Рижанин, уж незнаю, что Вам ещё такое написать, чтобы Вы потрудились внимательно прочитать и постараться понять то, что Вам написали. Ты можешь думать и делать всё что ты пожелаешь, только выбрось из круга своих интересов нашу маленькую страну...
Профиль 

Унижение армией...........№ 61
Автор: Винни
Дата : 23-09-02, Пнд, 19:14:25

Я сам к сожалемию не служил здесь по состоянию здоровья - меня демобилизовали до того как я окончил курс молодого бойца, но мои друзья служили и служат... Многие из них офицеры и комнадиры в элитных подразделениях, и после того как я один раз увидел моего друга с абсолютно белым лицом, т.к. кто то из ребят которые сменили его группу погиб на том самом месте где он был 2 часа до того (это было еще в Ливане), я понял что трусость и служба в армии не имеют ничего общего. Т.е. по моему, трусость это страх просто так, а этот парень не боялся, он знал что такое может быть, и да, наверно он мог пойти служить в другие войска, на менее опасных участках, но он знал что тогда на его месте должен будет быть кто то другой, и поэтому после случившегося он пошел и встал опять на то же место где погиб его товарищ - кто то там должен стоять.

Я знаю одно - пока есть такие ребята, которые служат - я могу спать спокойно, и это действительно так, потому что то что знаем мы, как правило это то что пишут в газетах и о чем говорят по ТВ, а сколько мы не знаем ???


***********************
"Я тучка, тучка, тучка.
Я вовсе не медведь!
Ах как приятно тучке,
По небу лететь!"

[ 24-09-02, Tue, 1:15:46 Отредактировано: Винни ]
[ 24-09-02, Tue, 1:16:15 Отредактировано: Винни ]
Профиль 

Унижение армией...........№ 62
Автор: KOTa
Дата : 23-09-02, Пнд, 21:37:01

Hanibal,

тему о кабанистах и работе мы уже обсуждали.
Параграф о профиле в анкетах - незаконный.

Религиозные свое мнение о других высказывают без проблем по ТВ и подтверждают действиям.
Говорю не как смотрящий со стороны, а как пару лет в их среде побывавший.
П.С Ваша"религиозность" навела меня на один интересный вопрос. На днях открою тему, надеюсь сможете развеять туман.

Chipa,

я считаю, что стремнение побывать в армии и называние не служивших трусами, гадами и т.д - желанием показать себя - вот какой я Мужик, я в армии служил! А то что этот "мужик" теперь валяется на диване под телевизором расплывшейся тушей, ругая политиков и не будучи способным вынести мусорное ведро или забить пресловутый гвоздь... Так это мелочи.

Барбадос,

зная, что тебя не возьмут легко кричать "Да Я могу, Да я хочу"

Паша,

обоснуй, как служба члена семьи дает право судить о не служивших?

Винни,

существует альтернативная служба. Да и было бы желание, смог бы остаться и на срочной. Должностей много разных.
.
Я не тщеславен, напротив, скромен.
И если говорю, что я лучше других, то только потому, что они совсем плохи.... (с) С.Д.
.
Профиль 

Унижение армией...........№ 63
Автор: Винни
Дата : 23-09-02, Пнд, 22:28:00

КОТа - соглсен, но я решил что пойду учиться - от меня лично будет больше толку, и это не учитывая тот факт что за год после освобждения от армии я прошел 2 операции и очень много (слишком много) был в больнице....


***********************
"Я тучка, тучка, тучка.
Я вовсе не медведь!
Ах как приятно тучке,
По небу лететь!"
Профиль 

Унижение армией...........№ 64
Автор: Chipa
Дата : 24-09-02, Втр, 01:55:11

КОТа,
читай внимательно чужие тексты. Я нигде не говорил о "неслужившиx". Я говорил о "косящиx" - большая разница.
Далее, ты меня не знаешь, потому твой сентеции типа ...этот "мужик" теперь валяется на диване под телевизором расплывшейся тушей, ругая политиков и не будучи способным вынести мусорное ведро или забить пресловутый гвоздь... - так ты меня не знаешь, кем и куда я xочу выставиться - тоже не знаешь, так что поаккуратней.
С неменьшим основанием я могу заявить, что весь твой текст - полная лажа, ты просто пытаешься, обвинив другиx, оправдать собственную трусость и подвести под нее основания. Не наxодишь, что подобное высказывание сродни твоим, только с обратным знаком?
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Унижение армией...........№ 65
Автор: KOTa
Дата : 24-09-02, Втр, 03:58:07

Винни,

"но я решил что пойду учиться "
вот это другое дело. Большинство из тех кого я знаю, вышли из армии именно по этой причине.
К тому же есть профиль 24. Год-два отсрочки а потом год-два службы.

Chipa,

я не знаю другого способа в израиле не служить, кроме как закосить. Тем или другим способом. Причины могут быть разные от "не хочу" до действительно серьезных для человека причин, но неприемлимых для армии.

"этот мужик..." -
эта фраза была общей и совершенно не имел тебя в виду. "Шапка" загорелась?

"весь твой текст - полная лажа" - крутой аргумент, даже возразить нечего.
.
Я не тщеславен, напротив, скромен.
И если говорю, что я лучше других, то только потому, что они совсем плохи.... (с) С.Д.
.
Профиль 

Унижение армией...........№ 66
Автор: Domovenok
Дата : 24-09-02, Втр, 04:18:46

Выскажусь по теме.

Для общей справки - служил я в армие израильской 3.5 года.
Солдат из меня никудышний конечно..честно признаюсь.Был я в армие системщиком,на стрельбище ездил раз в пол-года ( в лучшем случае ),оxранял базу свою и маленькие базы на границаx - когда просили.


Стараясь смотреть на вещи обьективно скажу что остался в армие по двум главным причинам :

1.Работа у меня была интересная.

2.ВСЕ идут в армию на 3 года.Уйти из армии для меня означало принять самостоятельное решение,пойти против течения - этого я тогда делать умел и не смел.Да и не многие умеют ИМXО.Уxод из армии для меня был равноценен уxоду с урока,когда все твой товарищи сидят в классе ,а ты смотришь на ниx через окошко и чувствуешь...не у дел.

Моей самостоятельности xватило на то что-бы "выбить" себе xорошие условия обегав все возможные инстанции - но не более.
Оставаться "за бортом" - не xотелось.Признать себе что ты не смог пройти то что проxодят все - не xотелось.

Почти уверен что большая часть "джобников" пребывают в армие по тем же причинам,кой довели меня до почетной отметки "3 года" и "теудат шиxрур".


А вот совсем другой разговор о "крави" - боевыx частяx.Большинство ребят идут туда не потому что "xотят защищать страну",а потому как "боевые части" - место для настоящего мужчины.Они так готовяться к этому,что любой вариант просто неприемлем.

Защитниками же страны,с полным пониманием долга и того кто они теперь - иx делают коммандиры,армия.


Далее.Пацифизм,альтруизм,пофигизм итд. - очень xорошие и лицеприятные обьяснения собственной трусости,слабости,xрупкой псиxики) непригодной для убивания подобныx себе) и прочиx вполне простительныx нам человекам явлений.Опять же - сознание того что ты исполняешь свой долг перед страной приxодит только "во время еды" - но все же говорить как Винни "я принесу больше пользы в другом месте" - кривить душой ИМXО.
Многие из служащиx в армие принесли бы наааамного больше пользы на гражданке - и если подобное обьяснение подxодит 18-ти летнему подростку,то для взрослого мужчины оно звучит смешно.

Говорить же "я пошел бы если бы позвали" я все же бы не стал,не зная всей специфики нашей прекрасной армии,которая даже самые лучшие побуждения может свести на нет ужасной бюрократией,волокитой и многими многими.
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Унижение армией...........№ 67
Автор: Chipa
Дата : 24-09-02, Втр, 06:54:55

КОТа,
так эту фразу как бы в ответ на мои слова написал. Ну, я и того...

Видишь ли, если человек по здоровью не может служить - кто осудит? Но... Если он при этом гордится этим - его мало где примут с легкостью и радостью. Общество, в смысле. Косить же от армии сознательно - имхо, непорядочно.

Что же касается лажи... Конечно, не аргумент. Но у фразы цель была иная, нежели что-то аргументировать. Ты дал оценку, на мой взгляд, достаточно безосновательную, авторам определенных высказываний. Я, в ответ, привел тебе вероятный пример не менее безосновательной оценки тебя по по твоим высказываний. Ибо если бы всерьез считал так, как сформулировал - дискутировать бы не стал.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Унижение армией...........№ 68
Автор: dk
Дата : 24-09-02, Втр, 07:09:28

отвлеку вас немного, поделюсь очередными невтемными мыслЯми: спор немного смахивает на вечный спор толстых и худых. толстые оправдываются, что они такие по доброй воле и вполне довольны своим телом, а потому особо напрягаться не будут, чтобы похудеть, так как их и такими любят и вообще худоба - уродство. Зато худые на это отвечают, что мол все это лажа и оправдания своей лени и что быть толстым эт неправильно и плохо для здоровья, для личной жизни и вообе для себя. Ну и при этом всегда есть люди, которые на самом деле больны и поэтому похудеть не смогут, хотя и хотят.
Профиль 

Унижение армией...........№ 69
Автор: KOTa
Дата : 24-09-02, Втр, 07:50:11

Domovenok,

Кроме предпоследнего абзаца, согласен со всем.

Chipa,

Иногда обстоятельства не позволяют служить в армии, но она, армия, с этим не согласна. И единственный выход - закосить. Почему то в союзе получить белый билет и пойти в универ было чуть ли не почетно. Так что там армия плохая а тут хорошая? Не думаю.

А что не так в моем тексте?
Я действительно считаю, что гордиться тем что отслужил не что иное как "я настоящий мужик!".
То есть использование службы в армии, как критерия. А дальше читай домовенка.

П.С меня, например, не пригласили на "иом гибуш" летчиков, только потому, что не пожил достаточно в стране. Это несмотря на максимальные показания на экзаменах в военкомате и 3 года в курсантах (техни хейль-авир).
Еще очень показательны отношения к погибшим русским солдатам. с невозможностью их похоронить. Вот тебе и защита родины. Чьей тока не знаю. Я тут не родился.
.
Я не тщеславен, напротив, скромен.
И если говорю, что я лучше других, то только потому, что они совсем плохи.... (с) С.Д.
.
Профиль 

Унижение армией...........№ 70
Автор: Hanibal
Дата : 24-09-02, Втр, 08:32:47

Кота.

Параграф о профиле в анкетах - незаконный.

Подавайте в суд и попробуйте выиграть.

меня, например, не пригласили на "иом гибуш" летчиков, только потому, что не пожил достаточно в стране.

Сомнительная причина, учитывая то , что есть "русские" пилоты и штурманы. И 99,9 % солдат-олим не служат лётчиками в ВВС. Они тоже "униженны" армией ?

Чьей тока не знаю. Я тут не родился.

Вы и Ваша семья тут проживаете. Причём , по доброй воле. Отчего Вы считаете, что кто-то другой обязан вас защищать?

Израиль, как страна , находящаяся в состоянии войны очень гуманно обращается с дезертирами.
Разумеется ИМХО.

P.S. Нет ни религиозности, ни " религиозности".
Есть неприятие кликушных лозунгов а-ля "они не так одеваются" и "они нам часы переводят". Напоминает чем-то "пьют кровь христианских младенцев".Попросту дремучий антисемитизм. Так что Ваши старания излишни.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Унижение армией...........№ 71
Автор: KOTa
Дата : 24-09-02, Втр, 08:49:14

Hanibal,

зачем же в суд, если его нет в анкетах, а там где есть - не требуют заполнять.

Причина не сомнительная, выяснял, было сказано меньше 10 лет в стране - недостаточмый срок для требуемого "сивуг битхони".

Я не сказал, что не обязан защищать, я сказал - это не моя родина. И никогда ей не будет.
А защищать буду любое место, где буду сам или мои родные/друзья. Как смогу и чем смогу.
Это не причина терять 3 года жизни впустую.
Некоторым армия подходит, и это не потеря времени - см. Домовенка.

Насчет лозунгов - не так одеваются было примером. Мне по барабану. Насчет времени, читай газеты и финансовые расчеты. Это просто факт. Антисемитизм не при чем. Есть неприятие навязывания своих истин и целей силовыми методами. i.e указами и шантажом.
К сожалению среди религиозных есть немало умных людей, а среди нерелигиозных немало глупых.
.
Я не тщеславен, напротив, скромен.
И если говорю, что я лучше других, то только потому, что они совсем плохи.... (с) С.Д.
.
Профиль 

Унижение армией...........№ 72
Автор: Паша
Дата : 24-09-02, Втр, 08:49:23

Как бы тебе, Кота, это объяснить... Иногда муж с женой бывают как бы две половинки одного целого. Меня, например многие пытаются поправить, когда я говорю - "я рожал". Таки можешь этому удивляться, но я таки да "рожал", а моя жена таки да "служила в армии" и "ходит в милуим", хотя на самом деле всё наоборот...
Профиль 

Унижение армией...........№ 73
Автор: Willy
Дата : 24-09-02, Втр, 11:19:53

КОТа, неужели матушку Россию, в которой родился (ну или одну из СНГойских республик) пошел бы защищать? Ну хоть режь не поверю!
Профиль 

Унижение армией...........№ 74
Автор: Rafael
Дата : 24-09-02, Втр, 14:02:18

"Еще очень показательны отношения к погибшим русским солдатам. с невозможностью их похоронить. Вот тебе и защита родины. Чьей тока не знаю. Я тут не родился."


Эх КОТа - КОТа, как-же понимать данный абзац твоего постинга? Так как парень ты не глупый - то провокацией? Если это не провокация - то это бред! То-есть КОТа, я хочу сказать, что если ты от непонимания пишешь и думаешь так - то интересоваться надобно больше, читать.
Скажи-ка мне, КОТа, где ж их хоронят? Их что, не хоронят?
Ты говоришь о русских без кавычек, значит они или православные, или католики, или-же русские атеисты.
Как-же это может быть такое, чтоб православного хоронили на еврейском кладбище? А, КОТа? Ответь мне, КОТа.
Почему-же ты КОТа плюёшь на чувства и традиции евреев, которые хотят жить согласно своей вере, а КОТа?

КОТа, может быть ты возглавил предвыборный штаб гр. Бронфмана? Тогда всё как бы понятно, и вопросов нет. Получишь свои отходные после выборов и забудешь об этом.
Иначе как понимать тебя, КОТа?
Ты вроде не провокатор. Не дурак. Тогда что, КОТа?



Вот хорошо бы было, если бы людей среди религиозных было больше.

А расскажи ка нам КОТа, какие это должны быть люди, каковы твои определения и критерии ЛЮДИ?
Что ты под этим толкуешь, КОТа?



П.С. Ничего личного, просто интересно мне.
Профиль 

Унижение армией...........№ 75
Автор: Chipa
Дата : 24-09-02, Втр, 15:49:00

Рафаэль, не стоит делать круглые глаза относительно того, что известно всем. И я тебе скажу так: гой, погибший за Израиль, за еврейское государство, имеет полное право быть похороненым на еврейском кладбище. Если, конечно, его семья не желает иного.

КОТа, давай оставим в стороне извращения, имеющие быть здесь. Если б все было бы благополучно, так мы бы не имели то, что имеем. Но фокус в том, что к данной дискуссии это отношения не имеет.
В СА было идти служить страшно. Скажем так, я должен был бы призываться в Питере, лапы не было, значит, служить я бы отправился в такую глухомань, о которой лишь академик географии знает. О дедовщине, вернее, издевательствах дедов над молодыми - думаю, ты в курсе. Если нет - могу рассказать. Мои друзья по мелочи все это поимели, им повезло. Вопрос был не в патриотизме. Защищать свою страну - возражений не было никогда.Боялись за свою жизнь, ибо в СА могли просто замучить. Не всех, конечно, но бывало.
А здесь... Как только я увидел в автобусе солдата с автоматом и двумя рожками с патронами, понял: тут дедовщины нету.
Никто не требует от тебя отдавать всю душу службе. Но отдать долг, так сказать, подежурить, считаю нормальным. И косить от такого дежурства - имхо, не по-мужски.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Унижение армией...........№ 76
Автор: Rafael
Дата : 24-09-02, Втр, 16:05:31

Чипа, я, когда умру, хочу быть похороненным у тебя в квартире, в холле, в самом центре холла. Ты имеешь право мне отказать?
Профиль 

Унижение армией...........№ 77
Автор: Garans
Дата : 24-09-02, Втр, 16:06:25

Рафаэль, у евреев не всегда считались, что еврейство передается по материнской линии.
Почему же мальчик, погибший за Израиль, живший в еврейской среде, в еврейской семье, считавший себя евреем, по-твоему, православный?
Профиль 

Унижение армией...........№ 78
Автор: Большой Грызь
Дата : 24-09-02, Втр, 16:12:28

Рафаэль, если ты перед этим будешь защищать Чипину квартиру с автоматом в зубах, тогда Чипа не будет иметь никакого морального права тебе отказать.
------------------------------------
Sine magistris vitia discuntur.
Профиль 

Унижение армией...........№ 79
Автор: Chipa
Дата : 24-09-02, Втр, 16:12:31

Гаранс, Рафаэль завсегда поперек ходит.

Рафаэль, ты свой пост перечитай. И попробуй понять, какая связь его с темой. Извини, я не понял...
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Унижение армией...........№ 80
Автор: Rafael
Дата : 24-09-02, Втр, 16:20:40

Garans

Не по моему, по законам галахи.
Я вообще никому ничего не запрещаю, я просто говорю, что мы, мы все обязаны уважать традиции и законы тех, рядом с кем мы живём, если мы конечно считаем себя цивилизованными людьми.


Б.Г. Друзы Черкесы, Бедуины так-же защишают Израиль служа в ЦАХАЛе - они так-же могут быть похороненными на иудейских кладбищах?

Чипа, я отвечал не в тему, а на твою реплику.
Перечитай свою реплику, потом мой пост - и ты поймёшь, если захочишь конечно.
Профиль 

Унижение армией...........№ 81
Автор: Rafael
Дата : 24-09-02, Втр, 16:25:40

Garans

И потом, КОТа говорил о русских без кавычек, вот я и зделал выводы, что речь идёт о провославных. Разве я не правильно понял постинг КОТы?
Профиль 

Унижение армией...........№ 82
Автор: Chipa
Дата : 24-09-02, Втр, 16:28:34

Рафаэль, перечитал... Связь не обнаружил... В каком месте я предлагал покойников в бетон полов квартирных закатывать - не нашел.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Унижение армией...........№ 83
Автор: Garans
Дата : 24-09-02, Втр, 16:33:29

Русские - это и те, кого там гнали "Убирайся, жид, в свой вонючий Израиль", а потом тут шпыняли за маму - нееврейку... А она, между прочим, больше еврейка, чем многие другие, такая мама...
несправедливо...обидно за этих мам, которые отдали самое дорогое этой стране, больше чем жизнь - сына. И сын такой - еврей. Для меня.
Ты ведь понимаешь, что я без наезда, это мое мнение, солдата надо уважать. И его родителей...
Профиль 

Унижение армией...........№ 84
Автор: Rafael
Дата : 24-09-02, Втр, 16:38:15

Хорошо, хорошо! В который раз ты пытаешься из меня идиота сделать!


"гой, погибший за Израиль, за еврейское государство, имеет полное право быть похороненым на еврейском кладбище. Если, конечно, его семья не желает иного.
" (с) ЧИПА

Возьмёр пример Б.Г.
А теперь представь себе, что кто-то хочет взорвать твою квартиру. Я предотвратил эту отвратительную акцию, и в процесе предотвращения, я пал в неравной схватке.
Короче, всё моё большое семейство, родственники, соседи, друзья и т. д. человек 500 требуют похоронить меня в том месте, что я указал выше.
Ты мне отккажещь?
Профиль 

Унижение армией...........№ 85
Автор: KOTa
Дата : 24-09-02, Втр, 16:45:36

Паша,

везет тебе
Но пережить вместе с тобой, и побывать там самому - разные вещи (ИМХО)

Виллы,

пошел бы. Даже сейчас и отсюда, если будет нужда и возможность. Просто потому, что чувствую своей Родиной, с большой буквы.

Чипа,

значит все-таки ты признаешь, что есть причины, весомые, не идти в армию. Но у каждого свои. Для тебя это дедовщина, для других - другие вещи. По-моему легитимно.

Группа товарищей пишущих под ником Рафаель,

не хотел отвечать на такой пост. Ибо цель его знаю по былым временам. Оказался прав, за меня ответили, и хорошо ответили Nothing Personal
.
Я не тщеславен, напротив, скромен.
И если говорю, что я лучше других, то только потому, что они совсем плохи.... (с) С.Д.
.
Профиль 

Унижение армией...........№ 86
Автор: Chipa
Дата : 24-09-02, Втр, 16:46:13

Рафаэль,
"...Ты у нас такой дурак
По субботам али как?
Нешто я должон министру
Объяснять любой пустяк?" (Сказ про Федота-Стрельца)

В картирах, мил человек, не хоронят. Они для живых сделаны. Но вот если у меня будет личный кусок кладбища, а кто-то погибнет, защищая мою семью, я почту за честь похоронить его на вот этом моем личном кусочке земли. И его вероисповедание, национальность или цвет кожи значения иметь не будут. Боле того. Если кто-либо из моих родственников вякнет, что это место-де только для членов семьи - он будет изгнан из моего дома... Я ответил на твой вопрос?
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Унижение армией...........№ 87
Автор: Domovenok
Дата : 24-09-02, Втр, 16:50:08

Куда то мы не туды зашли..с помощью Рафаэля..

Это же отдельная тема..Где кого xоронить,почему и отчего?Кто за что воюет,с кем и почему?

Может ..того..ясность внесем?О замученияx в армие.

а.В армие израильской МОГУТ замучить человека и довести его до состояния нервного срыва со всеми вытекающими от этого срыва последствиями.

б.Поступая на службу в армию всега имееться неплоxой шанс что тебя "используют не по назначению",сломают бюрократией и бездушием - каждый волен выбирать для себя - xочет ли он играть на такие шансы?


Примерчик из жизни.
Тебя посылают на очередную поверку твоей годности к ношению автомата с рожками (Чипой в автобусе замеченного).Посылают куда-нить в другую часть и к оной приписывают.И вдруг - грип.Самый обыкновенный со всеми его прелестями.Вопрос -куда с автоматом и рожками переться на предмет излечения?
Куды?
Вразумительного ответа никто на этот вопрос не даст,и на базе полусонная девочка посоветует вам приеxать завтра к врачу.Как не можеш доеxать?А ты откуда вообще такой взялся..Из ТОЙ части..угу..о такой не слышали..но ты приезжай..припишись тут к нам..проверочку пройди..а потом к врачу.В крайнем случае послезавтра.
И вот бравый носитель рожков наxодит себя с воспалением легкиx (осложнение такое..не дай Бог) в прекрасной больнице для защитников родины в Тель-а-Шомере.Там паxнет "Экономикой",и пару раз в день нужно идти к врачу.Не можешь идти?Xмм....Странно.У нас все xодють..А в палате рядом носителй всеx возможныx вирусов..которые кашляют и чиxают..и запаx..запаx родины.

Этот запаx потом еще не раз встретиться в военныx учрежденияx,и стойко ассоциируеться с xалатностью,плоxим подбором кадров,наплевательскому отношению к человеческой жизни.
И нам ли судить Чипа,Вини,КОТа - МУЖИК ли тот кто ушел из ЦАXАЛя?

Думаю не нам.Не дано ИМXО.
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

Унижение армией...........№ 88
Автор: Chipa
Дата : 24-09-02, Втр, 17:11:18

Домовенок, ты эта... В армейской санчасти СА не лежал... И слава Б-гу. Туда только с насморком. А если что посерьезней - так запросто можно и копыта отбросить. Потому как всей медицины - фершал с кратким курсом по вставление клизьм.
Это в ЦАХАЛЕ каждую неделю дома - тут кого хочешь сломать можно.
Да, чуть не забыл. В СА с температурой под 39 я медпункт убирал: потому как это было на больных, уборщиц не было. Вот сами больные и убирали... Ты мне скажи, что будет в этой страшной забюрокраченной армии, ежели офицер отведет тебя за угол казармы и отметелит по полной программе? С целью воспитания и повышения твоей боеготовности? Незадолго до нашего отъезда, в Питере ловили Сакалаускаса. Солдат внутренних войск, они сопровождали состав с заключенными. Так старшие товарищи приспособили молодого солдатика для решения их сексуальных проблем. А прапор водку жрал и в такую ерунду не мешался. Сакалаускас не выдержал и на обратном пути положил 9 человек, весь конвой, включая прапора. И сбежал.
Так что не стоит описывать ужасы ЦАХАЛа.

Я весьма далек от мысли осудить кого-либо конкретно, чтобы судить, надо знать обстоятельства. И я вполне допускаю, что у кого-либо были веские причины освободиться от армии. Но я считаю, что "потерянные годы, я лучше учиться пойду", если права на отсрочку нету, то косить под полного кретина - скажем так, плохо.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************

[ 24-09-02, Tue, 23:12:13 Отредактировано: Chipa ]
[ 24-09-02, Tue, 23:13:24 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Унижение армией...........№ 89
Автор: Сладка-Ягода
Дата : 24-09-02, Втр, 17:11:51

Не пойму,о чем спор.Ведь ,насколько я помню,в Союзе евреев хоронили на еврейских кладбищах,мусульман-на мусульманских и т.д.Так почему здесь христиане не могут быть похоронены на христианских кладбищах по христианским обычаям?
Профиль 

Унижение армией...........№ 90
Автор: Rafael
Дата : 24-09-02, Втр, 17:12:19

Ну что ж КОТа, ты считаешь, что за меня кто-то пишит постинги? Окей, с тобой в виртуале я впредь общатся не буду, никогда. Только в реале.
Профиль 

Унижение армией...........№ 91
Автор: Chipa
Дата : 24-09-02, Втр, 17:19:52

КОТа, если ты скажешь, что косишь от армии, поскольку твоему здоровью она реально угорожает (военные действия - не в счет) - да, признаю твою правоту.
Кстати, то, как я косил, имело несколько иной характер. Я старался (и избежал) службы солдатом. А некоторых наших ребят (я не попал в их число, но тут не мое решение было) призвали на 2 года... Летехами. Ванька-взводный. Так я бы пошел.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

Унижение армией...........№ 92
Автор: KOTa
Дата : 24-09-02, Втр, 17:25:59

Domovenok,

То что я и пытаюсь объяснить с начала темы, не нам. И никому другому.

Chipa,

а кому будет польза от его службы?
Армии вряд ли будет польза от недовольного службой солдата?
.
Я не тщеславен, напротив, скромен.
И если говорю, что я лучше других, то только потому, что они совсем плохи.... (с) С.Д.
.
[ 24-09-02, Tue, 23:28:16 Отредактировано: KOTa ]
Профиль 

Унижение армией...........№ 93
Автор: marshmelo
Дата : 24-09-02, Втр, 17:29:06

БОКАССА - оставайся в своей латвии. (ничего против латышей, зато против паразитов.......)
-----------------------------------
Сердце твое двулико, сверху оно набито
Мягкой травой, а снизу каменное-каменное дно....
Профиль 

Унижение армией...........№ 94
Автор: Hanibal
Дата : 24-09-02, Втр, 18:28:45

Кота.
Даже сейчас и отсюда, если будет нужда и возможность. Просто потому, что чувствую своей Родиной, с большой буквы.

Ответ уже есть в этой теме :

не верю. ты не пойдешь, даже если мужчины вообще исчезнут с лица земли. ИМХО (c)

К тому же нужда там имеется.И с возможностью нет здесь проблем. Слова богу это не та родина с колючей решёткой и уголовной армией.
Да и какая может быть правота? То экзамены на пилота, то вдруг здоровью угрожает...
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Унижение армией...........№ 95
Автор: KOTa
Дата : 24-09-02, Втр, 18:34:54

Hanibal,

где нужда имеется? Зачем впустую языком, тьфу ты, пальцами кликать?

Вы снова пили?
Где я жаловался на здоровье?!
.
Я не тщеславен, напротив, скромен.
И если говорю, что я лучше других, то только потому, что они совсем плохи.... (с) С.Д.
.
[ 25-09-02, Wed, 0:35:45 Отредактировано: KOTa ]
Профиль 

Унижение армией...........№ 96
Автор: Hanibal
Дата : 24-09-02, Втр, 18:58:00

Кота.

Имеется.
Война в Чечне, недобор в военкоматах. Если Вас так волнует судьба "родины с большой буквы" -отчего не помочь? Заодно вкусив все прелести службы в СА.

И не волнуйтесь, я при исполнении не пью. Реплика о здоровье- логичное дополнение к размышлению Чипы о правоте от 23:19:52.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
[ 25-09-02, Wed, 0:58:31 Отредактировано: Hanibal ]
Профиль 

Унижение армией...........№ 97
Автор: Webber
Дата : 24-09-02, Втр, 19:12:52

Сдаётся мне, что утверждения типа "это моя Родина" несколько поспешны. Никто из нас здесь не родился. Следовательно, эта страна Родиной не может являться по определению. Только местом обитания. Постоянным или временным. Защищать своё логово - нормально для любого зверя. В том числе и для человека. Но совершенно не обязательно возводить это в разряд некого социально-религиозного обряда. ИМХО, именно это возвышение послужило базой для того, что отставные офицеры, фактически, руководят страной вместо профессионалов. Результат на лице, как говорится. Так что допускаю, что лучше, если человек вместо того, чтобы тратить 3 года на охрану продуктового склада с говядиной производства Новой Зеландии 1947г., занимался бы работой своей, в которой он профи. Больше пользы обществу.
По поводу похорон.. Речь идёт не о захоронении по религозному принципу, а о захоронении на солдатском кладбище, насколько я понимаю. То, что кладбища в стране подчинены религиозному диктату - болезнь общества, значит общество её заслуживает. Но это совершенно не означает, что солдат погибший в бою рядом со своим товарищем окажется на кладбище за забором. Несправедливо как-то. Подыхать вместе, а хоронить по-разному. Как говорили когда-то-не по-людски.
Sempiterna Temptatio...

[ 25-09-02, Wed, 1:24:54 Отредактировано: Webber ]
Профиль 

Унижение армией...........№ 98
Автор: Hanibal
Дата : 24-09-02, Втр, 19:34:16

Уважаемый Webber.

Место рождения увы не выбирают. В отличие от места проживания. В этом разница (без излишней идеологической подоплёки).

А дело в том,что каждый из нас профи (или считает себя таковым) в какой-то сфере деятельности. Профессиональных военных очень мало. И если мы все дружно следуя вышеприведённой логике начнём приносить исключительно пользу обществу вместо , то это общество очень скоро перестанет существовать. Таковы сегодняшние реалии. И идеология "кабанизма" гораздо опаснее идеологии национальной армии для Израиля.

А насчёт упраления военных, вот Вам забавный анекдот в тему:

- Чем отличаются США от Ирака?
- В одной из этих стран правит жестокий, лживый и агрессивный режим,
создающий постоянную угрозу для всего мира. А в другой - заурядная
военная диктатура.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Унижение армией...........№ 99
Автор: Webber
Дата : 24-09-02, Втр, 19:45:27

Уважаемый Hanibal
Именно потому, что место рождения не выбирают, то довольно забавно слушать от неродившегося тут, когда говорят "Израиль моя Родина".
А кто сказал, что в Израиле было бы мало профессиональных военных? Пропаганда работает отменно, мозги ребятне промывают замечательно. По эффективности такая армия превосходила бы существующий бюрократически-семейно-милуимный балаган. В "Идиот Ахоронот" я читал статью, что денег она потребляла бы меньше. Так почему бы и нет, спрашивается?
Мой ответ на такой вопрос, к сожалению, нехороший-слишком хорошая кормушка закрылась бы для слишком многих. Целая каста осталась бы ни с чем. А каста эта влиятельна. Потому что другого логичного объяснения не смог найти. Если всё "за", но "нет", значит есть причины.
Анекдота, пардон, не понял.. Где кто?
Если серьёзно-когда диктатура вынуждена у когресса просить разрешение на военную акцию, то это демократия, ИМХО.
Sempiterna Temptatio...
Профиль 

Унижение армией...........№ 100
Автор: Hanibal
Дата : 24-09-02, Втр, 20:10:00

Уважаемый Webber.

то довольно забавно слушать от неродившегося тут, когда говорят "Израиль моя Родина".

Если человек под условным понятием "Родина" (да
я -безродный космополит ) понимает дом,то разве он не прав? Что же поделать, если то , что происходит в тех краях где родился человек
занимает его не больше, чем последние результаты "Тур де Франс", а в доме ему жить и растить детей..

По эффективности такая армия превосходила бы существующий бюрократически-семейно-милуимный балаган.

Знаете , что мне мешает в этом предложении ?
Маленькая частица "бы". Пока такой армии нет, несмотря на всю пропаганду, а проблемы безопастности-есть. И всеобщий "закос" не решит
их никак.

Если серьёзно-когда диктатура вынуждена у когресса просить разрешение на военную акцию, то это демократия, ИМХО.

Очень справедливо замаченно. Но только в том случае, если Конгресс не является частью этой
"законоизбранной" диктатуры. А анекдот Вы поняли совсем даже правильно.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
[ 25-09-02, Wed, 2:10:58 Отредактировано: Hanibal ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   008911    Постингов:   000158