Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Фантастика- несерьезный жанр?

Дата : 28-01-07, Вск, 12:48:37

можно наблюдать, а можно ещё и принимать участие в этом действе, ну хотя бы в качестве масовки
лично мне кажется что существуют общие законы развития, точно такие же как и законы физики, я чувствую что они должны быть, хотя я лично нигде о них ничего не смог прочитать
я вот смотрю на то что постоянные войны в европе подстегнули развитие промышлености, которая нуждалась в квалифицированых рабочих, а что бы появились эти самые рабочие - пришлось дать черни образование - вместе с которым пришло осознание своих неотъемлемых прав - что привело к революциям, демократии и национал социализму
и зменить этот ход истории - не может ни одна личность
но в пределах своей роли возможен некоторый экспромпт
вот им и надо наслаждаться
а фантасты
згаете, и порнузу приятно смотреть - если её снимал мастер.........

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 53

Kheyfets

Дата : 29-01-07, Пнд, 02:50:28

Что до законов - то нет законов, действующих всегда, везде и при любых условиях.
Мне думается, что каждому миру - своя физика.
И сколько миров - столько и физик.
Смотреть порнуху, фантастику, триллер...да всё, мастерски сделанное - приятно, без сомнения.
Но вот лично я - испорчен: не могу просто смотреть или просто читать или просто слушать...

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 54

Дата : 29-01-07, Пнд, 12:10:28

Что до законов - то нет законов,

знаете, сколь бы различны не были массивы чисел, всё равно у них есть что то общее

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 55

Kheyfets

Дата : 29-01-07, Пнд, 13:42:41

Общее у них то, что они есть.

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 56

Дата : 29-01-07, Пнд, 14:07:55

Автор: Kheyfets
Дата : 29-01-07, Пнд, 20:42:41

Общее у них то, что они есть.

ну не только, думаю общая у них и физика - скорость свта у них такая же, и химия - водород - он и в Африке водород, и даже базисная математика с учётом того что у них может быть не десятеричная система счисления
вообще ещё в середине прошлого века некто Рашевский (N.Rashevsky *Topology and life*)рассчитал максимально возможное количество видов животных на углеродной (единственно известной) основе и это N= 10^8
наша биология, то есть земля имеет около 4*10^6 видов (2 миллиона вымерших и 2 миллиона ныне здравствующих)
если где то в мире есть другая биология такой же мощности то вероятность совпадения хотя бы нескольких видов (менее 5 000) можно считать практически достоверной,
я это к тому что вся наша вселенная происходит из одного и того же материала........

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 57

Kheyfets

Дата : 30-01-07, Втр, 01:14:43

рабинович, это же мы так думаем.
Вы же знаете, что результат эксперимента неотделим от сознания экспериментатора.

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 58

Дата : 30-01-07, Втр, 13:50:37

Вы же знаете, что результат эксперимента неотделим от сознания экспериментатора.

нет, вот как раз этого я не знаю
по моему закон всемирного тяготения существует независимо от того на чью голову падает яблоко

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 59

Kheyfets

Дата : 31-01-07, Срд, 01:40:42

рабинович, речь идёт о том, что мы физически не можем воспринимать мир напрямую.
Мы воспринимаем не мир, а его орражение в наших органах чувств.
И наши приборы - следствие этого отражения.
Никто не скажет Вам, каков он, мир, на самом деле.
Закон всемирного тяготения не записан в природе.
Он "записан" в наших представлениях о мире, в котором мы живём.

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 60

Дата : 31-01-07, Срд, 09:29:47

рабинович, речь идёт о том, что мы физически не можем воспринимать мир напрямую.

если вы не возражаете, я немного подправлю
мы можем воспринимать мир напрямую - но не весь
например из всего вида излучений мы можем чувствовать небольшой участок видимого спектра, который таки да, фиксируют наши органы, и фиксируют с достаточно высокой достоверностью
радио и жёсткое излучение мы ощущать не можем
как же можно воспринимать мир без органов восприятия?
и мне кажется что мы являемся частью того мира в котором мы существуем, независимо от того открыли мы закон тяготения или нет....

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 61

Kheyfets

Дата : 01-02-07, Чтв, 01:23:33

рабинович, о том, что мы - часть мира я спорить с Вами не стану, ибо не о чем здесь спорить.
У меня есть сомнения на этот счёт, но это - мои личные заморочки.
Но независимо от того, часть мы или не часть мира, речь идёт о том, что мы ничегно не знаем о том, каков мир на самом деле.
Мы знаем, как он отраждается в наших органах чувств.
А они - лгут, ибо имеют порого восприятия.
Стало быть, наша наука заведомо ущербна.
Это не её вина и даже не её беда.
Это - порог её возможностей, и порог непреодолимый.

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 62

Дата : 01-02-07, Чтв, 09:32:49

Стало быть, наша наука заведомо ущербна.

нет ничего идеального, надо пользоваться тем что есть,
если вы позволите я вернусь к фантастике
есть ещё один вид фантастичеких произведений - учебно познавательный, где в лёгкой и игровой форме преподносятся некоторые аспкекты современой науки
что вы об таком творчестве скажете?

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 63

Дата : 01-02-07, Чтв, 13:53:17

Автор: рабинович

есть ещё один вид фантастичеких произведений - учебно познавательный, где в лёгкой и игровой форме преподносятся некоторые аспкекты современой науки
что вы об таком творчестве скажете?

Детская литература.
Хороша, когда имеет целью вызвать у читателя интерес к предмету, а не претендует на полное его изложение: нельзя учить историю по Дюма, а физику по Уэлсу.
Уж не говоря о том, что время Жюлей Вернов прошло и современные писатели редко уделяют столько внимания научной точности.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 64

Дата : 01-02-07, Чтв, 14:16:10

Детская литература.

извините, но вы продемонстрировали крайнее невежество в теории обучения
потому что теория обучения базируется на двух основных постулатах
1) заинтересовать, с тем что бы человек начал учить
2) сообщить минимальную необходимую информацию, для того что бы начать учёбу
ну вот пример, написал я статейку - про уфологию, и дал в ней три аспекта опровергающие уфологию как таковую, если бы кто то решил доказать что я полный ноль в этом. ему бы пришлось открыть справочник по скажем астрономии и полистать его, глядишь - и заинтересовался бы чел
а уж учить - таки да, лучше по справочникам или научным трудам

Уж не говоря о том, что время Жюлей Вернов прошло

что то мне вспоминается Артур кларк, описавший психологию робототехники, хотя ещё никаких роботов и в помине не было
да и сравнительную антропологию придумали фантасты ( увы, не помню кто именно считается первым)
вы наверно слышали о нёй
фантасты стали строить модели разумных рас у которых предки были не обезьяны, волки , лисы, олени и пр....

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 65

Дата : 01-02-07, Чтв, 14:32:12

Ну? И какие же аспекты современной Азимову (а не Кларку) науки были показаны в его законах робототехники? Он очень хорошо описал отличный мир, который придумал, но какое это имеет отношение к науке?
В любом случае, я и не говорил, что вообще нет таких, кто знает о чём пишет, а только что их мало. Тот же Кларк, например.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 66

Дата : 01-02-07, Чтв, 14:56:29

современной Азимову

так, пора идти спать

Он очень хорошо описал отличный мир

отличный от чего?
что вы хотите от меня услышать? вам не нравится фантастика - это ваше право
вас не интересуют альтернативные измышления - вас же никто не заставляет читать
можно только один вопросик
басни, того же крылова - это ведь тоже фантастика

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 67

Kheyfets

Дата : 01-02-07, Чтв, 15:16:53

рабинович, я в своём отношении к фантастике прочно засел на Стругацких-Леме-Оруэлле.
Ну, ещё Уэллс.
Ну, Ефремов - "Час быка"
Воннегут - "Колыбель для кошки"
Может, забыл ешё кого...
Учебно-познавательная фантастика мне, в общем, скучна.
Так что, к стыду своему, должен признаться в своей ограниченности.

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 68

Дата : 01-02-07, Чтв, 15:34:55

рабинович, я в своём отношении к фантастике прочно засел на Стругацких-Леме-Оруэлле.

попробуйте почитать амнуэля песаха.......
интересные у него мыслишки

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 69

tolik

Дата : 01-02-07, Чтв, 16:00:29

Как ни смотрю, не вижу никакой роли человека ни в его личной судьбе, ни в судьбе человечества.
Счастлив тот, кто понял, что он - только шахматная фигурка на гигантской доске Вселенной.

Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет!

Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет!
[ 01-02-07, Чтв, 23:01:15 Отредактировано: tolik ]

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 70

tolik

Дата : 01-02-07, Чтв, 16:14:30

мы можем воспринимать мир напрямую - но не весь

Как уже было сказано, мы не воспринимаем мир органами чувств,а системой, например глаз-мозг. И информация может искажаться мозгом задолго до того как до сознания дошло то, что увидел глаз. А если у эксперементатора ещё есть любимые идеи... Все мы гораздо большие художники,чем можем себе представить. Ницше.

Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет!

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 71

Лю Ци

Дата : 04-02-07, Вск, 01:24:38

Автор: Гримнир
Дата : 01-02-07, Чтв, 20:53:17
Уж не говоря о том, что время Жюлей Вернов прошло и современные писатели редко уделяют столько внимания научной точности.

Это не он писал "Из пушки на Луну"?
Там был момент, когда, находясь в бЭзвоздушном пространстве, оне на секундочку открыли иллюминатор, мусор выкинуть, чтоли..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 72

Дата : 04-02-07, Вск, 03:15:06

Автор: Лю Ци
Дата : 04-02-07, Вск, 08:24:38
Автор: Гримнир

Уж не говоря о том, что время Жюлей Вернов прошло и современные писатели редко уделяют столько внимания научной точности.
Это не он писал "Из пушки на Луну"?
Там был момент, когда, находясь в бЭзвоздушном пространстве, оне на секундочку открыли иллюминатор, мусор выкинуть, чтоли..

Mожет быть, не читал. Но даже если и да, то про декомпрессию тогда знали мало, а ожидать от автора провидческого дара в всём, по-моему, это уже слишком. А про устройство подводной лодки он очень неплохо написал, или про путешествие по 37-ой параллели.
Зато, читя книгу, можно было подумать: "А, действительно, можно ли отправить людей на Луну в пушечном снаряде?". В этом познавательная ценность таких его книг.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 73

Лю Ци

Дата : 04-02-07, Вск, 07:37:50

Автор: Гримнир
Дата : 04-02-07, Вск, 10:15:06
Зато, читя книгу, можно было подумать: "А, действительно, можно ли ...

засветиться, как лампочка, сунув в розетку пальцы?

В этом познавательная ценность таких **** книг.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 74

Дата : 04-02-07, Вск, 10:02:18

Автор: Лю Ци
Дата : 04-02-07, Вск, 14:37:50
Автор: Гримнир

Зато, читя книгу, можно было подумать: "А, действительно, можно ли ...
засветиться, как лампочка, сунув в розетку пальцы?

Может быть, может быть... А почему у тебя именно эта мысль возникла?

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 75

Дата : 04-02-07, Вск, 11:32:33

А про устройство подводной лодки он очень неплохо написал,

это которая погружалась на 20 км глубину?
или таранила носом броненосцы?
а про тучного мужика потерявшего вес и потому летавшего?
а про путешествие в центр земли и плаванье на магме.............
половина его идей была высосана из пальца и к этой вселенной никакого отношения не имеет

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 76

Лю Ци

Дата : 05-02-07, Пнд, 05:56:44

Автор: Гримнир
Дата : 04-02-07, Вск, 17:02:18

Автор: Лю Ци
Дата : 04-02-07, Вск, 14:37:50
Автор: Гримнир

Зато, читя книгу, можно было подумать: "А, действительно, можно ли ...
засветиться, как лампочка, сунув в розетку пальцы?
Может быть, может быть... А почему у тебя именно эта мысль возникла?

Я не думаю, что именно это важно. Я думаю, что важно другое, что книга может породить желание поэксперементировать в областях, несущих ту или иную опасность здоровью.
Плавание в магме, например..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 05-02-07, Пнд, 12:57:26 Отредактировано: Лю Ци ]

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 77

Дата : 05-02-07, Пнд, 06:26:05

Автор: Лю Ци
Дата : 05-02-07, Пнд, 12:56:44

Я думаю, что важно другое, что книга может породить желание поэксперементировать в областях, несущих ту или иную опасность здоровью.
Плавание в магме, например..

Может. Жизнь, вообще, опасна для здоровья

Прочитав про рыцарей, дети могут выковать себе булатные мечи и порубить друг друга, или переломать кости деревянными, прочитав про ковбоев с индейцами - навернуться с лошади, посмотрев "Ну погоди!" - вообще, ужос, там та-акое!
Помнишь поговорку: заставь дурака Богу молиться, он и лоб себе расшибёт. Так вот: идеальной защиты от дураков не бывает, потому что дураки очень изобретательны.

П.С. Пытаюсь представить, где и при каких обстоятельствах, у ребёнка может появиться возможность поплавать на магме...

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 78

Дата : 05-02-07, Пнд, 09:03:43

П.С. Пытаюсь представить, где и при каких обстоятельствах, у ребёнка может появиться возможность поплавать на магме...

чувствуется что вы не читали жуль верна, там не только плавание на магме описывается, там , в таинственом острове - прям таки даётся настоящее описание производства взрывчатки, и пороха, пироксилинового
а так же для начинающих пиротехников основы нитрирования и получения реагентов в домашних условиях из подручных средств
очень знаете ценная информация.....гы

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 79

Дата : 05-02-07, Пнд, 09:21:19

рабинович, если бы ты читал повнимательней, да хоть тот же "Таинственный остров", а потом и хоть немного заинтересовался темой, то знал бы, что, описанным там способом, сделать нитроглицерин невозможно.
Просто не получится.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 80

Дата : 05-02-07, Пнд, 09:27:45

Ну.. на самом деле не вопрос, получится или нет.
"Зачем нам все это в зоопарке" (ц)
Кому нужна вся та описанная процедура, если много проще приобрести концентрированный глицерин и такую же азотную кислоту, смешать, а затем связать чем-нибудь воду

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 81

Дата : 05-02-07, Пнд, 10:03:22

Просто не получится.

что ты говоришь?
так ты ещё и химик, не, я конечно не пробовал, но меня уверял один товарищ что во всех русских изданиях начиная с 1956 года рецепт таки был немножечко подкорректирован
а до того? а в нерусском варианте?
у меня нет ответов , я просто не знаю
но мне кажется не всё так просто
очень знаете рекомендую посмотреть * три дня кондора*
полезно

смешать, а затем связать чем-нибудь воду

а вы попробуйте заказать конц кислоту скажем в * хен шмуэль*
ну так литров 10, я уж не говорю про *дымящуюся кислоту*( фиг его знает что это такое)
и к вам наверняка рано или поздно заявятся спортивные ребята с каменными лицами и стреляющими глазами.......

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 82

Дата : 05-02-07, Пнд, 10:05:01

Нахрена 10 литров?? Азриэли снести??

Я в союзе баловался с банкой из под майонеза. Тоже страшно..

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 05-02-07, Пнд, 17:06:13 Отредактировано: Большой Грызь ]

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 83

Дата : 05-02-07, Пнд, 10:12:34

Для небольшой бомбы достаточно водопроводной трубы, спичек, простых инструментов, которые есть в любом доме и немного времени. И никакого нитроглицерина

А сколько интересного начинающий пироман может узнать из учебника химии... Ужос

Это ведь даже не фантастика

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 84

Дата : 05-02-07, Пнд, 10:25:31

Нахрена 10 литров?? Азриэли снести??

а вы придите и попросите на одну бомбочку - типа пол литра

Я в союзе баловался с банкой из под майонеза. Тоже страшно..

гы, чим бы дитя не тешилось..... скажите а другие развлечения вас не прикалывали?

Для небольшой бомбы достаточно водопроводной трубы, спичек,

я просто поражаюсь вашему таланту, вы ещё и анархистские ресурсы метапелите?
так вот, медленным горением вы ничего не подорвёте.....

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 85

Дата : 05-02-07, Пнд, 10:34:03

а вы придите и попросите на одну бомбочку - типа пол литра

А обязательно просить на бомбочку?
Да и причем тут это вообще?
Я написал в 80-ом постинге, что сейчас намного проще приобрести готовые вещества, чем добывать их так, как описано в "Таинственном острове". Вы с этим тезисом не согласны? Считаете, что заниматься поисками природных залежей и их переработкой - проще, чем приобрести готовые вещества?

гы, чим бы дитя не тешилось..... скажите а другие развлечения вас не прикалывали?

У меня всегда было много увлечений. Химическая лаба дома - в том числе. Только как это к теме-то относится?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 86

Дата : 05-02-07, Пнд, 10:47:22

Считаете, что заниматься поисками природных залежей и их переработкой - проще, чем приобрести готовые вещества?

знаете, тут возможны варианты
в некоторых странах проще ствол сделать самому, чем скажем достать готовый
если бы взрывчатка продавалась свободно, скажем как мороженое, то таки да, вы правы

Только как это к теме-то относится?

ну мы немного отклонились
речь шла о том что в фантастике есть много полезного и в нашем, повседневном обиходе, начиная знаниями и кончая новыми идеями
как вы считаете, хоть одно научное открытие фантастика стимулировала?

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 87

Дата : 05-02-07, Пнд, 11:25:27

в некоторых странах проще ствол сделать самому, чем скажем достать готовый
если бы взрывчатка продавалась свободно, скажем как мороженое, то таки да, вы правы

Ну, вопрос вообще-то не стоял о покупке готовой взрывчатки, а лишь реактивов, которые необходимы для ее создания.

как вы считаете, хоть одно научное открытие фантастика стимулировала?

Я не знаю, что там курица, а что яйцо.
В смысле.. Есть категория людей, внутри которых есть некий моторчик, который их куда-то толкает. Либо на копание в поисках физических теорий, либо на фантазирование.
Причем фантазии проще лететь впереди технологий. Как и научным открытиям.
Т.е. скорее фантастика стимулировала не научные открытия, а развитие технологий. А с научными открытиями фантастика, ИМХО, всегда шла плюс-минус в параллель.
Вначале появилась идея. Одни подвели под неё научную базу. Другие - воспользовались идеей для создания художественного произведения. А вот художественное произведение взбудоражило широкую общественность, появились инвестиции, продвинулись технологии.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 88

Дата : 05-02-07, Пнд, 11:32:58

а лишь реактивов, которые необходимы для ее создания.

которые в любом государстве находятся под особым контролем госбеза

Вначале появилась идея. Одни подвели под неё научную базу. Другие - воспользовались идеей для создания художественного произведения.

согласен, хотя возможен вариант когда лит произведение подстегнуло идею
я тут просматривал научные открытия древности
оказывается что паровую турбину придумал гарон (герон) александрийский за десяток лет до распятия иисуса........

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 89

Дата : 05-02-07, Пнд, 11:37:31

Автор: рабинович
Дата : 05-02-07, Пнд, 17:25:31

так вот, медленным горением вы ничего не подорвёте.....

Оказывается, трубковые заряды (мит'ан цинор), которые палестинцы использовали во времена первой интифады, на самом деле, не взрывались

Или у палестинцев спички другие были?

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 90

Дата : 05-02-07, Пнд, 11:45:02

согласен, хотя возможен вариант когда лит произведение подстегнуло идею

Сомнителен сей вариант на самом деле.
Как бы это объяснить...
Как "работает" наука? Наблюдается некое явление, пытаются найти объяснение. Но сначала - наблюдается явление.
Как "работает" фантастика? Пытаются придумать что-то, что никто еще не наблюдал. Т.е. либо нечто фундаментально новое, либо некоторая нестандартная компоновка известного. Не суть. Ключевым в фантастике в любом случае остается то, что она описывает еще ненаблюдавшиеся явления.
При этом фантастика таки может базироваться на науке: наука может объяснить некое явление, а фантастика - придумать, как это явление используется. При этом фантастика остается фантастикой - она рассказывает о ненаблюдаемом использовании, она это использование выдумывает.
А вот в обратную сторону, увы, вряд ли сработает. Если фантастика придумала нечто ненаблюдаемое, то как это может помочь науке, которая оперирует лишь наблюдаемыми явлениями?
Путанно?

оказывается что паровую турбину придумал гарон (герон) александрийский за десяток лет до распятия иисуса......

Очень может быть. Паровая турбина - это ж не наука, а техника. Которая базируется на таких научных принципах, которые тогда были известны. Так что придумать подобную технику - вполне могли.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 91

Дата : 05-02-07, Пнд, 11:46:33

которые в любом государстве находятся под особым контролем госбеза

Да нет.. Далеко не все вещества находятся под таким уж контролем..
В конце-концов, очень многие виды взрывчатки базируются на вполне доступных элементах.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 92

Дата : 05-02-07, Пнд, 12:23:27

на самом деле, не взрывались

увы, вы не внимательны, я не писал что они не взрываются, я писал что не подорвёте
например что бы взорвать небольшой домик типа бунгало порохом, или серой со спичек понадобится вещества больше, чем вы сможете на себе унести, если конечно вы не Геракл
а так, это скорее лёгкое противопехотное оружие малого радиуса действия
намного более эффективна в качестве дистанционной пищали, чем взрывчатки

Ключевым в фантастике в любом случае остается то, что она описывает еще не наблюдавшиеся явления.

эээ, не всегда, вот к примеру чапек, с его первым роботом.....
скажем как пишутся диссертации (не все конечно) берутся общеизвестные факты и находят между ними зависимости незамеченные ранее, ну например тот же товарищ Менделеев, открывший периодический закон
точно по такому же принципу может работать и фантастика
которую в свою очередь могут читать учёные

Далеко не все вещества находятся под таким уж контролем..

совершенно верно, однако азотная концентрированная кислота - таки да (насколько мне известно)

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 93

Дата : 05-02-07, Пнд, 13:14:45

Ключевым в фантастике в любом случае остается то, что она описывает еще не наблюдавшиеся явления.

эээ, не всегда, вот к примеру чапек, с его первым роботом.....

А в чем пример Чапека с его роботом противоречит? Чапек описывал существующее нечто? В то время роботы по улицам бегали?

совершенно верно, однако азотная концентрированная кислота - таки да (насколько мне известно)

Кроме нитроглицерина существуют и другие взрывчатые вещества

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 94

Дата : 05-02-07, Пнд, 13:24:31

Чапек описывал существующее нечто

нет, но робототехника развивается и в японии есть уже почти то что описал чапек
думаю он предвидел появление.... на основании перспектив развити

Кроме нитроглицерина существуют и другие взрывчатые вещества

увы, мои познания в производстве взрывчатки столь ничтожны....
я, увы, не смогу поддерживать эту интересную тему
хотя я считал что производство ВВ происходит на основе реакции нитрации.....

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 95

Дата : 05-02-07, Пнд, 13:36:49

нет, но робототехника развивается и в японии есть уже почти то что описал чапек
думаю он предвидел появление.... на основании перспектив развити

Ээ.. Так подразумевалось же: ненаблюдаемые явления на момент написания фантастики.
В то время, когда Чапек описывал своего робота, подобных технологий не существовало. А научная база - плюс-минус да. А дальше - по описанной схеме:

Вначале появилась идея. Одни подвели под неё научную базу. Другие - воспользовались идеей для создания художественного произведения. А вот художественное произведение взбудоражило широкую общественность, появились инвестиции, продвинулись технологии.

увы, мои познания в производстве взрывчатки столь ничтожны....
я, увы, не смогу поддерживать эту интересную тему
хотя я считал что производство ВВ происходит на основе реакции нитрации.....

Азотосодержащие соединения - известные нестабильные соединения, но далеко не единственные.
Да и сами азотосодержащие соединения далеко не всегда требуют азотную кислоту для производства

Ну, да это не та тема и не тот форум для подобных обсуждений

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 96

Gvozdidir

Дата : 05-02-07, Пнд, 16:38:53

Автор: рабинович
Дата : 04-02-07, Вск, 18:32:33

А про устройство подводной лодки он очень неплохо написал,

это которая погружалась на 20 км глубину?
или таранила носом броненосцы?
а про тучного мужика потерявшего вес и потому летавшего?
а про путешествие в центр земли и плаванье на магме.............
половина его идей была высосана из пальца и к этой вселенной никакого отношения не имеет

Я думаю, если писатель интересно излагает, и даёт волю фантазии(уж незнаю что вы придрались - это несомненно полезное качество), то как хорошего разказчика(увы, на мой взгляд, писатели делятся на хороших и увлекатетельных разказчиков и на тех кто грузит мыслью и формой, и эти две фазы пересекаются крайне редко) мне будет интересно его читать, особенно если я младшего школьного возраста, как книга и предпологает.

Вы еще сказки Андерссона забракуйте, хоть в них и не отражаются технические и научные достижения их(сказок) времени.

П.С. Насчет тарана, парусные фрегаты той эпохи, часто не имели брони ниже ватерлинии(дорого и вес...), или броню потоньще, и вообще сделаны были из дерева. Т.к торпеды появится позже, их даже Ж.В. еще не предусматрел.

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 97

Дата : 06-02-07, Втр, 12:27:08

Я думаю, если писатель интересно излагает,

смотря что
*майн камф* тоже можно интересно пересказать

Насчет тарана, парусные фрегаты той эпохи, часто не имели брони ниже ватерлинии

насколько я помню - наутилус торпедировал пароходы, не обратил внимание на оригинальный текст, но по большинству они уже были бронироваными

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 98

Gvozdidir

Дата : 06-02-07, Втр, 18:08:47

смотря что
*майн камф* тоже можно интересно пересказать

Думаю, это не фантастика.. хоть и не осилил.
Да в принципе, пусть хоть майнкампф, хоть реклама жвачки, идея ведь том чтобы было захватывающе и способствующее развитии фантазии. Хотя очевидно что тут испытанию подвергается не фантазия индивида а тупая внушаемость.

Для наглядного, "фантастического" сравнения: Саймак против Азимова, один прекрасный разказчик, но научно не подкован, тасскать, а другой и тебе математик и философ и астроном, но увы абсолютно, для меня, не читабельный.

Фантастика- несерьезный жанр?

№ 99