Если друг оказался...№ 51
Автор: Chipa
Дата : 15-07-03, Втр, 02:39:47

Ну-у... Кто ж о насилии-то говорит?

Дело не в том, как заставить, а как не ошибиться? А заставлять нас не надо...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Если друг оказался...№ 52
Автор: Тата
Дата : 15-07-03, Втр, 02:52:49

Чипа,
никто нам ничего не должен... и ничего нельзя принимать, как должное... Дружба - это тогда, когда обе стороны не могут не давать друг другу... И дружба, так же как и любовь, она либо есть, либо нет... Она не может быть односторонней, но не может быть и навязанной... Друг дает не потому, что я жду, что он даст, а потому, что он не может не дать... и тогда, когда он не может не дать... И если я буду ждать и надеяться тогда, когда друг не сможет, то всеобщих разочарований не избежать... Друг - это не "стам под надписью"... друг это когда оба одинаково чувствуют... когда оба на одной волне...
А ожидать что-либо вообще - это корысть...
Профиль 

Если друг оказался...№ 53
Автор: Ag
Дата : 15-07-03, Втр, 03:06:02

Чипа, не передергивай карты. я не могу дать точное и всеобьемлимое определение любви. а вот по поводу дружбы сомнений не имею. друг- это человек, проверенный годами. человек, который не изменит к тебе отношения из-за жизненных катаклизмов. кстати, у женщин такое происxодит сплошь и рядом. дружба рушится, когда у одной все хорошо, а у другой жизнь наперекосяк. повторяю, с другом такого произойти не может. друг- это тот человек, который в состоянии понять и простить все твои заморочки и временные умопомрачения. приятели не обязаны прощать все. а помощь надо принимать с благодарностью от всех, вне зависимости от близости отношений. бывает так, что друг не в состоянии оказать реальную помощь, так что, он перейдет в разряд недругов? и наоборот, приятель, от которого ничего не ждешь и не просишь, узнал и предлагает помощь. сразу переведешь его в разряд друзей?
Профиль 

Если друг оказался...№ 54
Автор: Chipa
Дата : 15-07-03, Втр, 03:19:29

Тата, я где-то сказал о насилии? О навязывании?

Автор: Тата
Дата : 15-07-03, Туе, 9:52:49

... И если я буду ждать и надеяться тогда, когда друг не сможет, то всеобщих разочарований не избежать... Друг - это не "стам под надписью"... друг это когда оба одинаково чувствуют... когда оба на одной волне...
А ожидать что-либо вообще - это корысть...


То есть никаких ожиданий у тебя от друга нету? В таком случае, в твоих друзьях весь мир. А если добавить туда, что "...Мы отвечаем за тех, кого приручили", то ты за весь мир и отвечаешь... Искать не буду, но знаю точно: ты декларировала прямо противоположное.

Автор: Тата
Дата : 15-07-03, Туе, 9:52:49

А ожидать что-либо вообще - это корысть...


А это красивые слова... Только - неверные они... Смотри выше. Ты ДА ожидаешь от людей, тем более, так или иначе тебе близких. Иное дело, что не получив ожидаемое, ты делаешь выводы. Простой пример: ты приглашаешь НЕКТО на сцвой ДР. Считая его приятелем. И ожидаешь, что он тоже пригласит тебя на свой ДР. А он не приглашает... Не трагедия, все нормально. Только вот на свой следующий ДР ты его не позовешь...
Я повторю. Ты путаешь понятия "рассчитывать на благодарность" и "ожидать отношения". Первое - как минимум глупость, а второе - норма. И отсутствие оных ожиданий в жизни человека приводит к тому, что он остается один... Вообще... У него нет и не будет настоящиx друзей... Настоящей любви... Так... попутчики...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Если друг оказался...№ 55
Автор: Gven
Дата : 15-07-03, Втр, 03:22:16

Автор: Chipa
Дата : 15-07-03, Tue, 9:33:05

Не Припевочка, вне всякого сомнения...
Отшвырнуть человека на основании лишь одного проступка - не есть дружба... И не попытаться понять: а почему его на месте не оказалось - тоже...

Но одно другому-то не мешает... И если тот, кого ты называешь другом, систематически не на месте, то называть ты его можешь как хочешь, только на мой взгляд, это уже не дружба...


Чип а если это такой проступок который друг по определению неприемлет? Проступки ведь они тоже разные бывают. И вообще как совершенно точно сказала Тата - нам никто ничего не должен. Даже друг. Мы можем попросить о помощи.... Он может сказать " то что ты делаешь на мой взгляд глупость но если понадобится я тебя прикрою и я на твоей стороне" Но человек НЕ ОБЯЗАН этого делать... И если друг от тебя отстраняется то может быть вы оба в чем то не правы, а не он один гад и предатель...
***********************************************
Профиль 

Если друг оказался...№ 56
Автор: Ag
Дата : 15-07-03, Втр, 03:22:37

чипа, иногда хороший попутчик гораздо лучше плохого друга. по крайней мере, не разочаровываешься.
Профиль 

Если друг оказался...№ 57
Автор: Chipa
Дата : 15-07-03, Втр, 03:30:32

Аг, я ничего не передергиваю... Ты не можешь определить, что такое любовь и говоришь, что дружба это никак не любовь. Так что прокол, однако.

Автор: Аг
Дата : 15-07-03, Туе, 10:06:02

...А помощь надо принимать с благодарностью от всех, вне зависимости от близости отношений. бывает так, что друг не в состоянии оказать реальную помощь, так что, он перейдет в разряд недругов? и наоборот, приятель, от которого ничего не ждешь и не просишь, узнал и предлагает помощь. сразу переведешь его в разряд друзей?


По поводу перевода в разряды - я ответил Не Припевочке. А принимать помощь от друга с благодарностью? Это НЕ друг... И не потому что кто-то кому-то должен... А потому, что в благодарность за помощь друга, потому что он не мог поступить иначе, я готов предоставить ему свою помощь... потому что не могу поступить иначе... Но именно по отношению к этому конкретному человеку...

А вот последнее... То большая проблема... И как быть в таком случае - не знаю... Кстати, вопрос этот я часа 3 назад задал...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Если друг оказался...№ 58
Автор: Тата
Дата : 15-07-03, Втр, 03:41:08

Чипа,
блинннннн... мы опять упираемся в слова... в определения...
В моем понимании результат "ожидания" есть "принять, как должное", т.е. как-будто кто-то мне что-то должен. Никто не должен, даже самый близкий и дорогой не должен. Даже мама мне уже давно ничего не должна. Ни любви ни дружбы не бывает из чувства долга. Здесь говорят совершенно другие чувства. Друзья дают потому что они друзья, а не потому, что они должны. Как только начинается "должен", дружба кончается. Вот когда мы говорим о приятеле, или о просто соседе по вселенной, то тут "долги" всплывают... А когда речь идет о друзьях, то долги только перед самим собой. Я не должна что-либо другу, я должна себе, потому что мой друг нуждается в помощи... И друга я зову на ДР не потому, что он меня на свой позвал, а потому что я хочу его видеть... А вот по поводу приятеля могу задуматься "он меня звал, удобно мне ли мне не звать"
Профиль 

Если друг оказался...№ 59
Автор: Chipa
Дата : 15-07-03, Втр, 03:44:06

Плохого друга не бывает... Как и осетрины второго сорта...

Гвен, ты права, поступки бывают разные. Но если при совершении одного и того же поступка сосед/коллега/приятель будет не задумываясь отодвинут, то друг - как минимум имеет право "на разбор полетов"...

Причины отстранения - они разные... Всякие... А то, что дружба - вещь обоюдная, я уже писал...
Что же касается кто кому и чего должен - я устал долдонить одно и то же...
У человека, которого я называю другом, ДОЛЖНА БЫТь потребность мне помогать. Всегда и во всем. И если этого нет - я ошибаюсь, называя его другом.
Потому что у меня есть потребность помогать ему. Всегда и во всем...

"Чтоб магазин назывался магазином в нем ДОЛЖНЫ БЫТь товары".... А никто никому не должен... Логично... Но без товаров это не магазин...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Если друг оказался...№ 60
Автор: Тата
Дата : 15-07-03, Втр, 03:45:30

И, кстати, о в друзьях весь мир.
Ни в коем разе. В этом мире есть очень мало людей, с которыми я могу молчать... очень мало людей, от которых я соглашусь принять какую-либо помощь... очень мало людей, которым я не должна объяснять, что такое Друг...
Профиль 

Если друг оказался...№ 61
Автор: Chipa
Дата : 15-07-03, Втр, 03:47:49

Тата, именно что в определения...

У слова "должен" хватает оттенков. Посмотри мой предыдущий пост, где пример с магазином. Все просто. Чтобы А было Б ДОЛЖНО БЫТь Г. У тебя вызывает отрицание эта формула?
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Если друг оказался...№ 62
Автор: Chipa
Дата : 15-07-03, Втр, 03:48:59

Ну, объяснять другу, что он друг... интересная мысль...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Если друг оказался...№ 63
Автор: Тата
Дата : 15-07-03, Втр, 03:50:08

Чипа,
У человека, которого я называю другом, ДОЛЖНА БЫТь потребность мне помогать. Всегда и во всем. И если этого нет - я ошибаюсь, называя его другом.
Ну дык... а я о чем... потребность... ни больше, ни меньше... а не "он должен помогать"...
Профиль 

Если друг оказался...№ 64
Автор: Тата
Дата : 15-07-03, Втр, 03:54:28

И, кстати, сия потребность должна быть обоюдной, а иначе... плЁхо... оччень плЁхо.. именно тогда и получается "я думал, что ты друг, а ты портянка"...
А по поводу объяснений... понимаешь... в том то и проблема, что если дружба понимается по разному, то она уже и не дружба...
Профиль 

Если друг оказался...№ 65
Автор: Gven
Дата : 15-07-03, Втр, 04:03:44

Чипа
Должна быть ПОТРЕБНОСТЬ.
***********************************************
Профиль 

Если друг оказался...№ 66
Автор: Chipa
Дата : 15-07-03, Втр, 04:05:20

Ок. Потребность - должна быть. С этим мы согласны. Уже хорошо...
Но друг должен помогать мне, потому что у него потребность. Согласна с таким определением?

Опять же, про обоюдность я говорил, тут не о чем спорить...

А вот с объяснениями... Я как раз и хочу совместить определения... Чтоб мне не доказывали, что роза - это цветок, а я не доказывал в ответ, что ходить по канату опасно...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Если друг оказался...№ 67
Автор: Plusha
Дата : 15-07-03, Втр, 04:14:49

что то осточертели мне эти объемные определения... или они мудаки..., или я хвораю... друг.. друг... мммм
вот я прихожу и мою другу посуду... давно это было. да, давно. теперь я уже редко кому мою посуду. теперь я уже редко пою песни, и приношу новые стихи. теперь вообще... все до ужаса редко.. и никогда мы не располагали средствами... но всегда было куда пойти... и выдумок с задумками было много... и новым было почти все...
а вы говорите взаимопонимание... взаимопомощь... права и обязанности... бакенбарды и усики...
до чего же мелочно... до чего противно, оттого что самое ценное пытаются втиснуть в какие то дурацкие, ничего не значащие словеса..... вы меня простите, у меня температура.. я действительно хвораю... сижу и замерзаю.. и чувство у меня будто я в десятом классе, сегодня четверг, и я прогуливаю музыкальный день...
удивительно, до чего все обесценивается, когда ты вот так, наедине с собой... сидишь на балконе, и курить тебе не хочется, и на веревке висят фиолетовые трусы...

[ 15-07-03, Tue, 11:24:46 Отредактировано: Plusha ]
Профиль 

Если друг оказался...№ 68
Автор: Зяблик
Дата : 15-07-03, Втр, 04:22:26

Plusha,
права.
Профиль 

Если друг оказался...№ 69
Автор: Chipa
Дата : 15-07-03, Втр, 04:32:26

Плюша, ты поправляйся... И трусы перекрась...

Должен тебя огорчить: и самое ценное имеет словесное выражение... Твое счастье, если ты не сталкивалась: "Я тебя считал своим другом, а ты...", "...куда делась наша дружба?" И так далее... И туда же...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Если друг оказался...№ 70
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 15-07-03, Втр, 04:37:19

люди они эгоисты , и ,по большому счету, все , что они делают , они делают в конечном итоге для себя. а не для друга, подруги, любимых.
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Если друг оказался...№ 71
Автор: Garans
Дата : 15-07-03, Втр, 04:37:52

Друг?
Это когда ты пукнешь и вы оба смеетесь...
Профиль 

Если друг оказался...№ 72
Автор: Тата
Дата : 15-07-03, Втр, 04:39:42

Чипа,
не должен... друг не может иначе... он должен себе, а не мне. Разницу чувствуешь?

А с объяснениями... Плюша права... осточертело... Да и зачем? Ты хочешь раз и навсегда и для всех определить что такое друг/любовь/и пр?.. А дальше? Шаг вправо, шаг влево считать побегом и наказывать расстрелом через повешивание?.. Для чего? Все равно в каждом случае свое определение, свое понимание, свои проблемы... твои или мои определения - они только твои или мои, верные для тебя или меня.. и абсолютно неверные для другого... Что-то определять, если и стоит, то в каждом конкретном случае, а не для всех и навсегда...
Профиль 

Если друг оказался...№ 73
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 15-07-03, Втр, 04:40:09

Чип, ну я сталкиваласъ
ну и что ?
за что убиваться ?
ну думала, ну считала
ну и что ?
а бывший друг думал по-другому.
почему его мнение менее ценно чем мое ?
никаким образом нет.
и если он считает по-другому-на здоровъе ему
если к другому уходит невеста...
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Если друг оказался...№ 74
Автор: Chipa
Дата : 15-07-03, Втр, 04:46:27

Тата, я не уточнял, кому...

А объяснения... Как легко мы кидаемся друг-не друг... Сегодня друг, завтра он пукнул, а у тебя настроение хреновое: недопил, жена не дала и вообще денег нет - так на хер этого друга, коли он пукать так не научился!
я хотел, чтоб задумались над словами... Кого и как называют... Кого и как воспринимают... А определения... Если с ними не договориться, то дальше уже можно и не беседовать... Все едино будет разговор слепого с хромум... А в конкретных случаях уже действия надо обсуждать...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
[ 15-07-03, Tue, 11:49:10 Отредактировано: Chipa ]
Профиль 

Если друг оказался...№ 75
Автор: Plusha
Дата : 15-07-03, Втр, 04:51:20

Знаешь чего, Чипа... чтобы испортить отношения, начни их выяснять... это работает железно. Есть интуиция. Есть духовное родство... Ты рождаешься, живешь, и у тебя нет сомнений что твоя мама - это твоя мама... с другом то же.
Профиль 

Если друг оказался...№ 76
Автор: Chipa
Дата : 15-07-03, Втр, 04:51:20

Не Припевочка, а это и страшно... Что ошибиться - да нам это пофиг, как два пальца об асфальт... Никто никому не должен... Надоела игрушка - на помойку. Ну взяли, ну ошиблись... Да хрен ли нам, красивым бабам...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Если друг оказался...№ 77
Автор: Chipa
Дата : 15-07-03, Втр, 04:54:25

Верно, Плюша, выяснять с кем-то отношения - все пойдет под откос... Так что я говорил только о выяснении для себя и посреди себя... А интуиция - дочь информации... А любая информация требует переработки... Внутренней...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Если друг оказался...№ 78
Автор: Plusha
Дата : 15-07-03, Втр, 05:05:54

Нет... не согласна я с тобой, Чипа. Интуиция не дочь и даже не близкий родственник информации...
И незачем делать из нее мясной фарш.
Профиль 

Если друг оказался...№ 79
Автор: Garans
Дата : 15-07-03, Втр, 05:34:12

Если пукнул не друг - делают вид, что ничего не произошло. А не в шею, как ты, Чипа.
Нехорошие вы... С вами уж и не пукни...
Профиль 

Если друг оказался...№ 80
Автор: Chipa
Дата : 15-07-03, Втр, 05:38:23

Плюша, это до меня сказали... Так что спорить о том не стоит...
Кстати, это положение тоже можно доказать.

Гаранс, просто нужно знать, с кем можно заниматься совместным пуканием, а с кем стоит запорного взять...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Если друг оказался...№ 81
Автор: Тата
Дата : 15-07-03, Втр, 05:53:34

Автор: Chipa
Дата : 15-07-03, Tue, 11:46:27

Тата, я не уточнял, кому...

А объяснения... Как легко мы кидаемся друг-не друг... Сегодня друг, завтра он пукнул, а у тебя настроение хреновое: недопил, жена не дала и вообще денег нет - так на хер этого друга, коли он пукать так не научился!
я хотел, чтоб задумались над словами... Кого и как называют... Кого и как воспринимают... А определения... Если с ними не договориться, то дальше уже можно и не беседовать... Все едино будет разговор слепого с хромум... А в конкретных случаях уже действия надо обсуждать...
Чипа,
а в этом "кому" принципиальная разница.

И объяснения. Что изменится в отношениях Васи Пупкина и Пети Попкина от того, что какие-то Чипа с Татой сейчас выведут тут какое-то определение? Ничего... ровным счетом... и это нормально, что им наши с тобой определения фиолетовы. А если речь идет о конкретных отношениях Чипы и Таты, то и выяснять им эти определения стоит с глазу на глаз... если вообще стоит... потому что для конкретной Таты определений не требуются... она просто знает где дружба, а где посиделки за рюмкой...
Профиль 

Если друг оказался...№ 82
Автор: Garans
Дата : 15-07-03, Втр, 06:04:16

"Насильно, мил, не пукнешь..."(двойная ц.)
Профиль 

Если друг оказался...№ 83
Автор: Большой Грызь
Дата : 15-07-03, Втр, 06:09:26

И все-таки мне это нравится..
Был друг.. и в три ночи мог к нему приехать, да и в ответ приезжал... было о чём с ним и помолчать, и поговорить.. всё шикарно и никаких сомнений в определениях - это ДРУГ.
Потом некоторое время не пообщался.. и через это некоторое время вдруг узнаешь, что за это время этот друг стал и не другом вовсе... Без единого слова, просто взял и отдалился.
Так что ж теперь - убиваться? Если ему так захотелось - так что с того? Ну и хрен с ним - с тем другом. Плюнем-разотрём и пойдём дальше.
Да и вообще с любой потерей - точно также - чего убиваться-то?

А мне такое наплевательство и пофигизм не кажутся чем-то глубоким и настоящим, а чем-то поверхностным и фальшивым.
Нельзя настоящего друга так просто взять и выписать из друзей на основании "не в ту сторону пукнул". Не настоящий это друг тогда...

Насчёт позиции "никто никому ничего не должен" - тоже позиция не нравится. Как факт сущности человеческого общества - да, но как мировоззрение - увольте. Это что ж значит - хочется мне помочь кому-то - помогаю, не хочется - пошёл нафиг. Друг в три часа ночи разбудил после 14-часового рабочего дня - всё, что я хочу - это спать. И если никому ничего не должен - то вырублю пелефон, перевернусь на другой бок и продолжу смотреть сны. А я ведь пелефон на ночь никогда не выключаю... На случай, если понадоблюсь... Но это так.. к слову..
Просто потребность помочь - штука ой какая ненадёжная.. Даже физические базисные потребности не всегда присутствуют - не всегда хочется жрать, спать, испражняться и трахаться.
А уж потребность помочь кому-то - опять же устал, как собака и все мои потребности - доползти до кровати и спать. Дружба же для меня - это прежде всего надёжность. Весь наш мир - очень зыбкий.. Обстоятельства случаются - не предугадаешь.. И далеко не всегда подготовишься, как следует. Но вот друг - тот, в ком я уверен.. Что он есть.. Что он, если не поможет, то попытается помочь или хотя бы примет какое угодно участие.. пусть и чисто моральное. Но главное - надёжность. Вот, что отличает для меня друга от приятелей. Приятель может подрядиться на нечто и умыть руки - приятель действительно ничего не должен и не на что не подписывался. А друг после такого финта другом быть перестанет.
Потому и неприятна позиция "делать что-то по потребности" - она зыбка, на неё нельзя положиться, это - не дружба.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Если друг оказался...№ 84
Автор: Chipa
Дата : 15-07-03, Втр, 06:14:48

Гаранс, не скажи!

Тата, мне на Васю наплевать... Равно как и на Петю... Они могут делать все, что им охота. Я ж не с ними общаюсь-то... И при всем том обращался к конкретному обществу. С отдельно взытой Татой-Чипой можно и приватно выяснять, все правильно...
Но цель была еще - заставить задуматься: что же это за фрукт, о котором столько говорено?

И дай Б-г Тате не ошибиться... Ибо если она друзгбу по ошибке примет за посиделки, то пpойдет мимо друга... А если наоборот - то, пардон, получит по фэйсу... Мне думается, неприятно этой Тате будет в обоих случаяx...
***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!   
***************************
Профиль 

Если друг оказался...№ 85
Автор: Большой Грызь
Дата : 15-07-03, Втр, 06:18:35

Кстати, насчёт "должен-не должен" у меня сомненьица появились..
Как мне кажется, если что-то "взял", значит, уже "должен" что-то вернуть.
Никто не "должен" "давать" - с этим согласен.
А вот возвращать - должен.
У банка ли ссуду взял (которую он никому не должен давать) - должен вернуть.
Или взял то, что кто-то предложил - должен что-то вернуть. Хотя бы улыбку. Всё, что угодно, что компенсирует потраченные силы, нервы, время дающего.
Если взял.
Но брать никто не заставляет.
Не хочешь быть должным - не бери.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Если друг оказался...№ 86
Автор: Lela
Дата : 15-07-03, Втр, 06:25:48

Грызь,
Друг - это прежде всего человек, в котором ты сам чувствуешь потребность. В первую очередь- твоя личная потребность. Поэтому я не думаю, что если он от тебя отдалился, это можно называть наплевательством и пофигизмом. Именно из-за того, что ты сам хотел бы с ним быть. А для него, может быть, ты перестал быть другом, он уже не чувствует такой потребности в твоем присутствии...как бы это ни было неприятно.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Если друг оказался...№ 87
Автор: Большой Грызь
Дата : 15-07-03, Втр, 06:28:12

Лёля, наплевательством и пофигизмом я назвал не отдаление друга, а мнение, что "ну и что с того? вешаться теперь? ну ушел и ушел"
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Если друг оказался...№ 88
Автор: Зяблик
Дата : 15-07-03, Втр, 06:28:55

Грызь, значит выход - в том, чтобы методом проб и ошибок выяснять, кто есть твои друзья, и кто из них - не просто друзья, а друзья, смысл дружбы для которых - в том же, в чем и для тебя. Которому "Насчёт "никто никому ничего не должен" - тоже позиция не нравится" и которому "такое наплевательство и пофигизм не кажутся чем-то глубоким и настоящим, а чем-то поверхностным и фальшивым". Пока найдешь - обожжешься не раз. А иной раз просто разойдешься с настоящим другом в разные стороны - потому что время пришло. Но это жизнь... Она банальна, как эти фразы.

[ 15-07-03, Tue, 14:26:19 Отредактировано: Зяблик ]
Профиль 

Если друг оказался...№ 89
Автор: Gven
Дата : 15-07-03, Втр, 08:00:12

Грызь
Ты не выключаешь пелек потому что хочешь оказаться нужным в случае чего для   людей которых считаешь друзьями... Но заставить тебя делать это никто не в праве.. Тоесть ты не обязан а делаешь это только по своей доброй воле... Это собственно и имелось ввиду..
а по поводу пофигизма который тебе фальшивым кажется.. Никто не говорит что не больно... Но тебя поставили перед фактом - друг ушел. Что теперь? Тебе станет легче скажем от битья головой об стену (это утрированный пример)? Друга ты не вернешь этим... Надо просто пережить филосовски эту потерю и жить дальше.. Нет, ну что по сути ты тут можешь сделать? Ну поговорить.. Ок.. результат тот же в итоге... В жизни нашей очень много потерь... маленьких и больших... и с этим ничего не поделаешь.. никто не говорит что ты должен быть полностью равнодушным.... Это невозможно.... Но если что то нельзя изменить то приходиться просто примирится с этим.
***********************************************
Профиль 

Если друг оказался...№ 90
Автор: Большой Грызь
Дата : 15-07-03, Втр, 08:03:51

Сделать, Гвен, можно многое... Например, заново переоценить что же такое Дружба.. Найти еще критерии, по которым можно определить, где заканчивается дружба, а где начинается простое приятельство... чтобы не принимать приятелей за друзей..
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Если друг оказался...№ 91
Автор: Gven
Дата : 15-07-03, Втр, 08:09:26

Знать бы где упаду - соломки бы подстелила...
***********************************************
Профиль 

Если друг оказался...№ 92
Автор: Большой Грызь
Дата : 15-07-03, Втр, 08:11:24

Но упав в две-три ямы, можно начать смотреть себе под ноги...
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Если друг оказался...№ 93
Автор: Lela
Дата : 15-07-03, Втр, 08:17:59

А критерии только в том, кто тебе больше нужен. А не "кто для тебя много чего делает" или любые другие. У меня так. Близкие друзья - мне больше всего нужны. Те, кто мне меньше нужен - они меньшие друзья и, скорее, просто приятели. "Нужность" = потребность в общении, в том, чтобы им звонить и выслушивать их мнения по поводу моих проблем. А насколько я им нужна, и являюсь ли "другом" или "приятельницей"- фиг их знает. Но скорее всего, я им тоже нужна - а то что бы они со мной делали?
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 15-07-03, Tue, 15:19:11 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Если друг оказался...№ 94
Автор: Garans
Дата : 15-07-03, Втр, 08:38:45

Друг ушел к другому!!!
Профиль 

Если друг оказался...№ 95
Автор: Tik
Дата : 15-07-03, Втр, 08:41:31

Я всё ещё не согласна с Чипиной формулой любви... тоже мне Алхимик Если к другу у меня нет обязательств, то по отношению к любимому они есть ещё как. С другом ты наслаждаешься общением, ты ему не обязанн, а дружиш так как вы двое решили что это класс, и для этого можно усвоить какие то рамки. Если у друга появился ещё друг, то это не измена, как например в случае с любимыми. В любви ты обязываешься этому человеку, и только ему, иначе же это трагедия. Ты этого ждёшь и ты считаешь что тебе да обязанны, так как ты тоже обазанн. Когда уходит друг это неприятно, смотря ещё как о ушёл.. может он тебя предал... не хочет видеть и т.д... А вот когда уходит Любимый, то даже если ты гордец настолько что не будешь просить друга вернуться, ты можешь вдруг понять что да готов пойти на такое с любимый...
Вот вчера по аське написал один, грустный, спрашиваю что случилось - подруга умерла.. я не врубилась... выяснила что подруга как "друг" и что умерла... ужас... забыли... а что бы он делал если бы его Любимая умерла, тьфу тьфу тьфу, сидел бы со мной в аське переписывался???
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Если друг оказался...№ 96
Автор: Большой Грызь
Дата : 15-07-03, Втр, 08:50:17

Тик, в дружбе тоже есть обязательства. Иначе это - приятельство, но не дружба.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Если друг оказался...№ 97
Автор: Tik
Дата : 15-07-03, Втр, 09:05:34

Хорошо Грызь.. я сама тут немного путаусь... Но согласись что эти обязательства не такие "строгие" как в любви, скажем к обычным обязательствам в дружбе - выслушать, помочь, поговорить... добавляются такие сильные чувства как ревность, собственничество, которые даже не зависят в даном случае от секса... ревновать можно даже к занятиям которые отнимают ваше время вместе.
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Если друг оказался...№ 98
Автор: Большой Грызь
Дата : 15-07-03, Втр, 09:09:35

В некотором роде, Тик, они куда более строгие..
Именно потому, что нет сексуальной составляющей, которая и так привязывает и заставляет что-то делать без предварительного контракта.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Если друг оказался...№ 99
Автор: Tik
Дата : 15-07-03, Втр, 09:18:41

контракт есть мезду каждыми двумя столкнувшимися на улице даже типа ты не лезь, и я не ударю...
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Если друг оказался...№ 100
Автор: Svetka
Дата : 15-07-03, Втр, 12:55:30

Друг... Хотя и была эта тема открыта год назад, мое мнение не изменилось... Человек, с которым легко... которому не надо обьяснять... который поймет, даже если не согласен... Которому можешь рассказать то, о чем другому не расскажешь... который всегда рядом... даже если далеко...
И не должен никто нам... ни друзья, ни приятели... Это именно потребность... Да, после тяжелого дня одна потребность - поспать... но если в этот момент мне звонит друг и говорит "мне плохо" или "мне нужна твоя помощь" - у меня даже сон пройдет за секунду... проверено... Если же тот же друг позвонит и скажет "повидаться хотса" - я скажу "завтра" и пойду спать дальше... Если я позвоню другу с желанием повидаться, а он меня пошлет, посмеемся вместе, что зря разбудила, и делу конец... А если позвоню с проблемой - он поможет... и я это ЗНАЮ... на то и друг... А если я этого не знаю - не позвоню... потому что приятель, а не друг...
Насчет благодарности... Чип... а ты жене своей не говоришь спасибо когда она тебе ужин готовит?.. или рубашки стирает?.. Так и тут... Любое положительное действо, совершенное другим человеком по отношению к тебе, автоматически вызывает чувство благодарности... и это чувство так или иначе выражается, хотя бы простым "спасибо", или взглядом, или жестом... Но тот, кто мне помог, будет знать, что я ему благодарна... всегда... Но ждать этой благодарности от других - глупость...
Сумбурно, наверное... потому что нелегко все это... но... c'est la vie...
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   004775    Постингов:   000175