О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 51
Автор: Stalker
Дата : 22-08-03, Птн, 22:20:01

    Очень важная тема, затрагивающая основы взаимоотношений на Форуме.
Мне понравилась очень четкая и правильная на мой взгляд позиция Галки. Я повторю наиболее удачные цитаты из ее высказывний:
    "А для чего есть форумы? Люди приходят и поговорить и просто что-то сказать, просто поговорить самому с собой, и мнения других их не интересуют. Если здесь это запрещено правилами, тогда ты вправе отмодерировать, если нет, то успокоиться."
    "Тебе это кажется нелогичным? А мне вполне логичным".
    "Зачем пытаться понять бесмыслицу? - Для тебя это бессмыслица, для кого-то смысл жизни. Это только ТВОЯ позиция. Тебя, как индивидуума это бесит, а кому-то интересно слушать и слышать ту "бессмыслицу""
    "Терпимее надо быть к людям и жалеть свои нервы. Человек, решивший написать своё мнение начнёт думать: "А не разозлю ли я Грызя? А ну и хрен с ним, с мнением, пойду-ка я в другом форуме напишу." И останутся в итоге только те, кто думает одинакого со всеми. Не будет дискуссии, не будет споров и нервов. Оно тебе надо?"
    "Люди разные, реакции разные. Всё, что могу тебе посоветовать - это перестать обращать на это внимание и злиться. Истину ты не найдёшь и кто прав и виноват - тоже".
    "Прочитав чей-то пост можно придти к разным выводам и никто не знает, как человек пришёл к тем или иным умозаключениям, порой даже он сам. Но ему это кажется логичным, поэтому он и отстаивает свою точку зрения, опять же по своим причинам. Либо он действительно уверен в своей правоте, либо из упрямства".
    "В любом случае, хорошо, что есть форум и мы можем говорить друг с другом, без давления и раздражения ни с чьей стороны".
    "Можно, конечно в дневнике написать своё мнение, но дневник дело новое и если у человека левая или правая нога захотела открыть тему именно в форуме, то это его право, не так ли?"
    "Спокойнее надо быть и более понимающими, что ли. А никто не виноват и не надо искать виноватых. Все реагируют по-разному и к этому давно пора привыкныть".
    "Ты близко к сердцу всё принимаешь. Меня тоже это злит, но самое интересное, что моя злость - моя проблемма и моя обида тоже. Людей ты не переделаешь и не построишь по струнке. Это ни тебе, ни им не нужно".
    "самое интересное, что ты ничего, ни от кого требовать не имеешь права. Ты можешь либо понять человека в чём-то, либо перестать с ним дискутировать".
    "С кем-то интересно поспорить, а с кем-то нет. А вот если пришёл человек и хреново ему, то скорее всего поддержу, хотя могу и иметь свою точку зрения, совершенно противоположную".
    "Ещё раз повторяю, требовать ты не имеешь права здесь ни от кого и ничего. Теперь понятно, что я хотела сказать?"

    Ну ты просто молодец, Галка! Благодарю, не ожидал такой четкости, ясного мышления и понимания сущности Форумов.

    А вот противоположные суждения, которые не кажутся мне правильными:
    "Форум - это форум. Это не приемная у психотерапевта, где можно выговориться. Это не дневник, где каждый пишет то, что хочет писать. Это - форум, который предполагает дискуссию. Который предполагает то, что на высказанное мнение будет дано некоторое другое мнение в ответ. Что может быть будет дано опровержение, критика - все, что угодно".
    "А их (дискуссий) в последнее время - кот наплакал. Зато вместо них - какое-то сборище заумных философских высказываний - одно другого противоречивее. И высказывающие их совершенно не хотят видеть противоречия, но зато очень хорошо видят то, что другие их якобы понять не хотят".
    "Пришел поговорить, душу излить, высказать свою мысль, а я могу с ним и не говорить, собственно, мнение других его не интересует. Человек имеет право на это, но он НЕ ТУДА пришел. ФОРУМ существует для того, чтобы ОБСУЖДАТЬ что-либо. Это, извини, аксиома, нравится тебе это или нет, и другого мнения быть не может. Форум - для обсуждений и ничего больше. И уж если открыл тему, будь готов к обсуждению. А если нужно выговорится просто так - есть магнитофон, дневник, в конце концов".
    "Когда логические доводы извращаются. Когда отвечают не на поставленные вопросы, а на что-то собою же выдуманное. Это злит".

1. Не нужно ожесточаться на Форуме. Я уже подумывал. как бы поделикатнее сказать Грызю, что он злоупотребляет принципиальностью, категоричностью и бесконечными ссылками на логику и аргументы. Но оказывается ему уже кто-то говорил на эту тему. "Вообще-то меня больше обвиняют в нервности и в агрессии, чем в спокойствии,"-Грызь. Надо быть помягче, лояльнее. Здесь же пришли не на урок математики доказывать теоремы и не экзамен сдавать, а люди идут сюда отдыхать душой, разрядиться от забот повседневной жизни. А вместо отдыха, интересных и добрых слов их начинают упрекать, что одно не понимают, с другим не согласны, и вообще говорят: "НЕ ТУДА пришел" (из цитаты выше). Люди, давайте жить дружно и весело, и будем добрее и мягче друг к другу.

2. Это ошибочное мнение, что Форум существует только для обсуждений и дискуссий. Вовсе нет, А дневники - кто их читает, разве только тот, кто их пишет, сравнение с форумом их некорректно. Тут же был пример, когда на Форум пришел человек просить помощи и совета и не собирался дискутировать, и все кинулись ему помогать, а не спорить. И вообще человек может просто "поплакаться в жилетку", или высказать о чем-либо свое мнение, не ожидая ответов и спора. Может поделиться своими мыслями и суждениями, опять же без спора и дискуссии. Может просто рассказать о чем-то, о каких-то моментах, хороших или плохих из своей жизни. Есть же здесь хорошие темы: "А из нашего окна...", "Зарисовки". Да этого мало, надо еще, такие посты тоже могут быть кому-то очень интересны. Зачем сужать круг тем форума? Наоборот, надо расширять тематику Форума. Вроде, промелькнули сообщения, что популярность Форума растет, так пусть растет и его демократичность, и интерес и разнообразие тем.
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 52
Автор: Willy
Дата : 22-08-03, Птн, 23:18:23

Паша, вот ссылка на правила форума pravila, к сожалению я не нашел там пумкта о нежелательности пользования транслитом, может быть стоит его ввести?
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 53
Автор: Galka
Дата : 23-08-03, Сбт, 01:07:01

Грызь, а что есть эта твоя тема?
Крик души?
Тогда ты не в правильном месте её открыл. С криками души в дневник надо или к психологу, это по твоим же выводам.
Тебя что-то достало и ты захотел открыть тему именно в форуме, почему?
Имея я такую же позицию, как у тебя или имея другое настроение или меньше времени вчера, тема-то не выросла и до 10-ти постов. Потому-что говорить-то не о чем. Вопроса чёткого, предполагающего дискуссию нет! А есть выплеск в воздух.
Я тебя очень хорошо понимаю и понимаю о чём ты говоришь и что тебя злит. Я пытаюсь тебе объяснить механизм возникновения мнения, отличного от твоего. И ещё раз повторюсь: если бы все думали одинакого, ни у кого не менялось настроение, не было бы событий в жизни и все бы следовали логике, то было бы тут ОЧЕНЬ скучно. Тебе это надо?

Stalker

Ne Pripevochka,Next, девочки, если вам не сложно, попытайтесь понять мою позицию. Если она до сих пор не понятна, я объясню ещё раз, мне не сложно
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 54
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 23-08-03, Сбт, 02:24:51

Галка, понимаешь , умение вести дискуссию логично и без истерик есть некий показатель, говорящий о человеке достаточно много. И не стоит вмешивать крики души в тему о дискуссиях.
Ты приходишь на форум только лишь писать ? Ок, тогда вопрос снят. Значит, для себя ты не предполагаешь возможности измненить свое, для тебя единственно правильное мнение. Но в таком случае, надеюсь, что и у других есть то же право-не принимать твое мнение. Так зачем же тогда так долго и упорно спорить?... Написала, отправила - и забыла.
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 55
Автор: Galka
Дата : 23-08-03, Сбт, 03:22:16

Ne Pripevochka, ты сейчас написала то, что я так долго пытаюсь объяснить
Наконец-то ты поняла

Каждый приходит со своими целями. Иногда я прихожу просто почитать и если есть что-то интересное ДЛЯ МЕНЯ, то я пишу. отвечаю и дискутирую. Если нет, то не пишу ничего. Так же, одна тема сегодня мне может показаться очень интересной, а завтра полной глупостью. В зависимости от моего настроения и желаний я делаю то, что хочу и у меня есть выбор так же приходить и писать, читать или не приходить и ничего не делать. Этот выбор есть у всех.
Проблемм достаточно в реале, чтобы злиться на кого-то в виртуале. Злит - закрыл сайт и будь спокоен, но подгонять ВСЕХ под свои рамки - нетактично и неуважительно не только к другим, но и к себе самому.
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 56
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 03:27:22

Ярчайший пример извращения логики. Я сказал:

"Давайте лучше в тему "зарисовки" пойдем - там спорить не о чем - просто будем что-то описывать. Что тоже неплохо. И я не против этого. И даже очень ЗА. Но я лично (и не только я) акромя зарисовок хочу еще и дискуссии. Именно ДИСКУССИИ. Ибо я на форуме именно за ради них - за ради ДИСКУССИЙ"

Перевожу: "На форуме могут быть и зарисовки, и дискуссии и еще много чего. Но мне лично больше нравятся дискуссии, а их сейчас все меньше и меньше".

А теперь постинг Сталкера: "Это ошибочное мнение, что Форум существует только для обсуждений и дискуссий"

Где я написал, что я считаю, что форум существует только для обсуждений и дискуссий? Я повторяю: я написал, что помимо прочего мне хотелось бы и дискуссий (ибо они являются основой форума), а они исчезают.

Здесь еще и непонимание смысла некоторых слов. Ибо форум как раз подразумевает обсуждение. Так это слово появилось вообще. Советую залезть в словарик. Первоначальны на форуме именно обсуждения. Нет обсуждений - нет форума. Кроме обсуждений может быть все что угодно - зарисовки, стихи, приемная у психотерапевта, но если нет нормальных дискуссий - это не форум.

Как можно вести дискуссию, когда логика извращается подобным образом? Я написал: "На форуме может присуствовать А, Б и В, но в последнее время В всё меньше и меньше, а мне бы очень хотелось именно В". Мне отвечают: "Ошибочно считать, что форум существует только для В". Ну и? Кто-то меня услышал?

Причем тут математическая логика, Сталкер? Это - основа всех дискуссий. Просто основа.

Далее.

Галка, красное стать соленым не может по определению. Если обсуждается цвет, то обсуждается цвет. Если кто-то не понимает, что цвет и вкус - разные категории, тогда он и начинает подменять понятия и ставит в один ряд "красное" и "солёное", что на самом деле - бред сумасшедшего. Можно денёк поупражнятсья в подобном, можно два. Но, когда это превращается в тенденцию - это становится сумасшедшим домом.

Мнение может быть иным. Я повторю еще несколько раз: Мнение МОЖЕТ иным, мнение может быть ИНЫМ, мнение МОЖЕТ БЫТЬ ИНЫМ. ДА!, один может считать что-то красным, а другой - фиолетовым. Или один может считать сладким, а другой - солёным. Но когда один говорит о цвете, а второй ему пытается противопоставить вкус выходит палата №6. Как ты не понимаешь, Галка, что предмет спора НЕ может быть одновременно красным и фиолетовым и потому спор и выяснение истины уместны. Но предмет спора ДА может быть одновременно и красным и солёным и потому спорить вообще не о чем. Просто не о чем. И это не разные мнения - это разные описания в разных плоскостях. Повторяю - не мнения, а описания в разных плоскостях. Ибо мнения можно противопоставить, а описания в разных плоскостях - никогда.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 57
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 03:35:31

Галка, а вот ты не поняла постинга Не припевы.

А она сказала одну простую вещь - если тебе не важны другие мнения, но важно написать свое - не пытайся его отстаивать. Просто напиши его и забудь. Но если ты начинаешь спорить - будь добра веди НОРМАЛЬНУЮ дискуссию. Если же ты не умеешь вести дискуссиию - не начинай её. Напиши своё мнение, если так уж важно и не спорь.

Насчет какого-то подгона под какие-то рамки - я никого под СВОИ рамки не подгоняю. С другой стороны - ты может меня обвинишь также в том, что я подгоняю ВСЕХ под СВОИ рамки тем, что внес в правила такие пункты, как "запрет на нецензурщину" - это тоже подгон под свои рамки?

И я тебя очень прошу не произносить здесь больше такие фразы, как "хозяин сайта", "не нравится - закрой сайт" и прочее. Без подобных указаний.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 58
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:02:38

Галка, тебя не в ту степь понесло. Если делать лог-офф каждый раз , когда не согласен с кем-то , так можно и не заходить вовсе. Видишь ли, ты можешь быть уверена в своей правоте сто тысяч раз , и если увернность в ней мешает тебе взглянуть вещи с других сторон , а именно глазами собеседника, то проигрываешь только ты. Дискуссия и обмен мнениями-суть развитие мозгов, взглядов, расширение кругозора, наконец.
По мне , непсособность выслушать чужое мнение является неким показателем косности и узости.
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 59
Автор: Galka
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:05:31

Грызь, ты тоже не указывай мне что и где писать. Я уже отвечала тебе на этот вопрос.
Странно, ты так хочешь, чтобы была нормальная дискуссия, чтобы с криками души люди писали в дневнике, а сам кричишь и не понимаешь, что САМ делаешь то, что так тебе не нравится в других.

Если я не могу отстаивать тут свою точку зрения и тебя бесит, что для меня красное вполне может стать солёным, то заходить сюда и даже просто читать у меня скоро не будет никакого желания и не только у меня.
Ещё раз и с тем же терпением повторяю, что я хорошо поняла, что ты хотел сказать. Но ты противоречишь сам себе этой самой, открытой тобой же темой. Почитай себя внимательно и меня. Ты указываешь на вводные слова, которые пишешь ты, но в упор не замечаешь эти же слова у других.
Хочешь сказать, что мы пришли к тому, что тебе так не нравится? Что и требовалось доказать. Прежде чем желать, чтобы услышали правильно тебя, надо уметь правильно слушать других.

Твоё право меня забанить, честно, не обижусь. Это твоё право, как хозяина.
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 60
Автор: Galka
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:07:46

Ne Pripevochka, Я с тобой полностью согласна!А теперь почитай Грызя и посмотри на эту тему с другой стороны, если тебе не трудно, конечно
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 61
Автор: Stalker
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:11:15

    Грызь, в первом своем пункте я подразумевал тебя, я прямо об этом и сказал.
    Но второй пункт я не адресовал тебе конкретно. Почему ты принял это в свой адрес, на форуме еще много народу. Ты сейчас спрашиваешь: " Где я написал, что я считаю, что форум существует только для обсуждений и дискуссий?" Отвечаю в посте №32 ты заявил: "Форум - это форум. Это не приемная у психотерапевта, где можно выговориться. Это не дневник, где каждый пишет то, что хочет писать. Это - форум, который предполагает дискуссию. Который предполагает то, что на высказанное мнение будет дано некоторое другое мнение в ответ. Что может быть будет дано опровержение, критика - все, что угодно". Но здесь не заявлено категорично, что Форум предполагает в основном дискуссию, что здесь не место, где можно выговориться, поэтому я в этом пункте обращался не к тебе, а в общем, ко всем. Но в то же время я имел ввиду пост №38 "Next" (вроде это женщина): "Человек имеет право на это, но он НЕ ТУДА пришел. ФОРУМ существует для того, чтобы ОБСУЖДАТЬ что-либо. Это, извини, аксиома, нравится тебе это или нет, и другого мнения быть не может. Форум - для обсуждений и ничего больше". Какое уверенное заявление, всем бы такую уверенность.
    А логика? Это у людей бывают иногда провалы в этом деле, я хотел сказать, что не нужно сильно строго их судить.
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 62
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:12:47

"Ещё раз и с тем же терпением повторяю, что я хорошо поняла, что ты хотел сказать"

      +

"для меня красное вполне может стать солёным"

      =

Ты не поняла, что я хотел сказать

Дальше говорить не о чем, тем более, что мне надоели постоянные указания на то, кто здесь хозяин. Я кажется уже настолько давно не пользовался своими правами, что каждый раз тыкать мне этим и при том еще и обвинять в каком-то неуважении и бестактности - само по себе является бестактным и неуважительным.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 63
Автор: Galka
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:18:02

Значит всё-таки не поняла????????
Теперь ты по другую сторону барикад, Грызь. Именно на той, противной для тебя стороне. Не видишь?

Извини меня за бестактность, если ты её углядел.
Мне не нужны твои извинения за твою бестактность в дневнике, я тебя заранее прощаю
Хотя там много неписано интересного
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 64
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:22:24

Галка, скажи, а зачем ты снова упомянула про хозяина сайта, когда тебя Грызь попросил этого не делать относительно к нему ?
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 65
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:23:47

Потому что кому-то зачем-то нужно обязательно меня спровоцировать.

"Мне не нужны твои извинения за твою бестактность в дневнике, я тебя заранее прощаю"

Интересно где?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 66
Автор: Stalker
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:24:19

    Как бы Вы тут не разругались совсем. Предлагаю умерить свой пыл. Как дети малые, каждый хочет, чтобы последнее слово осталось за ним. Все уже сказано, и высказано больше, чем достаточно, нового вроде и добавить нечего, разве что искать поддержку со стороны и работать на публику. Этого только не хватало. Остановитесь, остыньте и подумайте над сказанным здесь. Здесь много над чем есть поразмыслить, да и выводы сделать.
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 67
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:27:27

Прощаю всем, кому должна
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 68
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:29:38

Галка, где и в каком дневнике я допустил по отношению к ТЕБЕ бестактность, за которую ты меня ПРОЩАЕШЬ?

Я прошу привести ссылку. Если ссылка приведена не будет я расценю это, как просто провокацию. Как просто желание разозлить (кстати, непонятно по каким причинам, ибо я тебя никогда ни в чем не трогал и вообще мало знаком).
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 69
Автор: ученица
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:29:42

По-моему, тема перерастает в соревнование "у кого дольше хватит терпения".
Мое - уже закончилось.
Да, красное может быть соленым, зеленое - квадратным, а синее - твердым. Но обсуждать
- Это красное.
- Нет, это соленое!

бессмысленно.

Эта тема, возможно, на самом деле - крик души. Только, видите ли, Galka, разница в том, что Грызь, как мне кажется, готов был выслушать оппонентов. И обсуждать. И потому - ничуть не противоречит себе.

Давайте откроем отдельную тему для тех, кто хочет "поговорить сам с собой"? Люди будут приходить и высказываться. Без комментариев и обсуждений. И посмотрим, сколько такая тема проживет?

Грызь, сделай что ли смайлик, а еще лучше - транспарант "Это мое мнение! С комментариями и обсуждениями не лезьть!"
"...мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка"
И.С.Тургенев "Рудин"
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 70
Автор: Мираж
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:31:00

Автор: Galka
Если я не могу отстаивать тут свою точку зрения и тебя бесит, что для меня красное вполне может стать солёным, то заходить сюда и даже просто читать у меня скоро не будет никакого желания и не только у меня.

Какой-то дешевый и ненужный ультиматум.
Бестактны в данной дискуссии Вы ((( Странно наблюдать, когда Вас дважды просят не называть слово "хозяин" - Вы сознательно и назло потакаете этим...
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 71
Автор: Galka
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:32:10

Большой Грызь, пример в пейджере.
Мне точно не хотелось тебя провоцировать. Услышь не только себя, ок?

Извини, перепутала пейджер с дневником
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 72
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:35:50

Извинение принято.

Галка, очень тебе советую прочитать внимательно вот это:

Мнение может быть иным. Я повторю еще несколько раз: Мнение МОЖЕТ иным, мнение может быть ИНЫМ, мнение МОЖЕТ БЫТЬ ИНЫМ. ДА!, один может считать что-то красным, а другой - фиолетовым. Или один может считать сладким, а другой - солёным. Но когда один говорит о цвете, а второй ему пытается противопоставить вкус выходит палата №6. Как ты не понимаешь, Галка, что предмет спора НЕ может быть одновременно красным и фиолетовым и потому спор и выяснение истины уместны. Но предмет спора ДА может быть одновременно и красным и солёным и потому спорить вообще не о чем. Просто не о чем. И это не разные мнения - это разные описания в разных плоскостях. Повторяю - не мнения, а описания в разных плоскостях. Ибо мнения можно противопоставить, а описания в разных плоскостях - никогда.


Прочитай также вот это:
Да, красное может быть соленым, зеленое - квадратным, а синее - твердым. Но обсуждать
- Это красное.
- Нет, это соленое!
бессмысленно.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 73
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:36:47

Если ты внимательно прочитаешь, то увидишь разницу.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 74
Автор: Galka
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:40:17

Мираж, это не ультиматум
Без меня тут ничего не изменится, я не страдаю звёздной болезнью
Не надо додумывать того, чего нет
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 75
Автор: Galka
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:44:04

Грызь, я это всё поняла.
Я объясняла причину недопонимания, но не спорила с тобой.
Однако ты не хочешь, видимо понять мою позицию.
Я читаю всё очень внимательно, прошу и тебя сделать тоже, если хочешь
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 76
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:45:58

"Я объясняла причину недопонимания" - покажи мне, где ты объяснила эту причину.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 77
Автор: Galka
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:57:24

Большой Грызь, ты где был? Тут больше 60-ти постов
Ты их читал?
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 78
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:00:27

Галка, все , что ты объяснила - так лишь то, что все люди разные, и то, что для одних определяется цветом, для других-вкусом. Ну , или громкостью. И все.
Но, кажется , ты говоришь о тех, у кого развит один из органов- или зрение, или вкус , или слух. А такого, чтоб все было развито одновременно-не допускаешь ?
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 79
Автор: Паша
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:01:42

Галка, боюсь, что Лёля теперь тебя уважать не станет, потому как в этой теме ты отличилась необоснованной агрессией, пытаясь ею заменить аргументы и доводы в пользу своей позиции. Более того, ты ещё игнорируешь чужие аргументы, когда тебе нечего на них ответить и использовала ложный аргумент, не проверив его. Всё вышесказанное я готов подкрепить фактами из вышестоящих постов, если кому это нужно. Теперь скажи, ты сама в этой теме дискутировать пришла или пытаешься просто вылить душу? Если дискутировать, то зачем все эти приёмы (смотри мыше)? Ведь смысл темы именно в этом. Хочешь излить душу - пожалуйста. Делаешь вид, что дискутируешь, так изволь это делать цивилизованно. То есть:
1. Избегать личностных наездов.
2. Придерживаться хоть какой-то небольшой логики или хотя бы стараться это делать.
3. Прислушиваться к аргументам оппонентов и пытаться их понять.
4. Быть готовым изменить свою позицию, особенно, если ты видишь аргументы, на которые тебе нечего ответить.
Иначе это не дискуссия получается, а сплошной бардак.
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 80
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:02:47

Галка, я читал все очень внимательно и по нескольку раз.

Я не увидел ни единой причины, по которой диалог:

- Это красное.
- Нет, это соленое!


для кого-то имеет смысл. Для меня сей диалог смысла не имеет никакого. Если для тебя подобный диалог имеет какой-либо смысл - объясни причины.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 81
Автор: Galka
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:08:43

Ne Pripevochka, допускаю и очень хорошо это понимаю

А этого мало для понимания? Ты уловила самую суть! Поздравляю!
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 82
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:10:47

Не, Галка, натурально, разговаривая с тобой, я в который раз чувствую, что я тупа, ибо не могу донести свою мысль.
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 83
Автор: Galka
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:13:55

Ne Pripevochka, я о тебе другого мнения. если оно тебя интересует
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 84
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:20:10

Галка , факт остается фактом, независимо ни от чьего мнения.

Грызь, мой тебе респект за долготерпение и попытки вникнуть в смысл абсурда.
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 85
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:23:36

Не припева, спасибо..

А вообще дон кихотствовать мне пора прекращать.. И с мельницами сражаться.. Что толку пытаться объяснить что-то человекам, которые обвиняют в глухоте, сами не слыша.. На полном серьезе не слыша и считая, что глухой и самовлюбленный - именно я.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 86
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:33:36

Грызь, ну, в общем, так и есть...
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 87
Автор: Паша
Дата : 23-08-03, Сбт, 06:33:06

Грызь, я попробую ответить на твой вопрос. Есть люди, которые мыслят ассоциациями. В твоём примере цвет может иметь некую вкусовую ассоциацию. То есть красный отождествляется со сладким, зелёный с кислым, жёлтый с солёным и так далее. Тогда для такого человека конструкция:
- Это красное.
- Нет, это соленое!
Не только имеет смысл, но и так же естественна, как для тебя логическая конструкция. Вот вы и говорите вроде на одном, но по сути на разных языках и совершенно друг друга не понимаете.
Пример смотри в соседней теме...
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 88
Автор: Galka
Дата : 23-08-03, Сбт, 06:44:35

Паша, умничка
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 89
Автор: Edit
Дата : 23-08-03, Сбт, 06:50:40


Автор: Большой Грызь
Дата : 22-08-03, Fri, 16:11:46

Да-да.. наболело.. Надоел этот замкнутый круг и головная боль в попытках решить логическую задачку а-ля: "Королева Треф думает, что король Треф думает, что королева Треф думает, что король Треф не в своем уме. Кто из них не в своем уме?"

Зачем выдавать на форуме какое-то мнение, если не хочешь выслушать мнения другие?
Зачем обвинять других в том, что те не слышат и не хотят понять мнение автора темы, когда те всего лишь указывают на некие нелогичности в этом самом мнении, приводя жизненные примеры.

Куда делась элементарная логика? Если кто-то заявляет: "ВСЕ обладают таким-то качеством!", то для опровержения достаточно привести один - всего один - отрицательный пример. И всё - точка - мнение опровергнуто. Но нет же - человек продолжает пытаться что-то доказать: "Ну как же? Вот пример, когда это так, и вот еще пример, когда это так!". Это же абсолютно нелогично. Невозможно доказать, что-то про "ВСЕХ" отдельными положительными примерами, а можно доказать это лишь доказав полное отсутствие отрицательных. Элементарная, примитивная логика.

Почему же тогда эта логика не до всех доходит? Почему отрицательные примеры клеймят маркой "Вы не хотите меня понять!". Что понять? Зачем пытаться понять бесмыслицу?

- ВСЕ люди брюнеты!
- Как же? Вот у меня друг - блондин. Твоё утверждение нелепо.
- ДА НЕТ! ВОн погляди - брюнет, брюнет, куда не глянь - ВСЕ брюнеты.
- Но у меня-то друг - блондин. Значит уже НЕ ВСЕ брюнеты
- Ты меня не хочешь понять! Ты меня не слышишь!
- А что слышать? Ты же чушь несёшь!
- Ты нервный и агрессивный! Не хочу больше с тобой дискутировать!

Меня это больше всего поражает... Вот такие вот диалоги.. Вот такие вот обвинения в глухоте, слепоте, нервности и агрессивности. Самое интересное, что эти люди абсолютно уверены в своей правоте, в том, что их не слышат, в том, что на них наезжают. Плюс к этому эти люди на полном серьезе утверждают, что это ДРУГИЕ уверены в своей правоте и потому их слушать и понимать не умеют.

"Королева Треф думает, что король Треф думает, что королева Треф думает..."

Кто не в своем уме?




    Вы бы на наш форум сходили....остались бы от вас рожки да нлжки....у вас еще ничего...хоть матом друг друга не кроют
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 90
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 07:12:27

Паша, тогда для начала нужно определиться с терминами. Однако вторая сторона считает, что это ей не нужно.

Edit, мат можно просто запретить правилами.. Неумение вести дискуссию не запретишь..
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 91
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 07:15:06

Паша, вдогонку... Ассоциации - они субъективны по определению.. А потому, если речь об ассоциациях, то дискуссия все равно теряет смысл. Зато имеют смысл "зарисовки". А я уже не раз повторил - "зарисовки" легитимны. Но мне хотелось бы иметь именно дискуссии. Что не означает "только дискуссии".
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 92
Автор: Паша
Дата : 23-08-03, Сбт, 07:33:17

Грызь, ошибка вышла:
Допустим встречаются двое с таким вот чувственно ассоциативным восприятием. Они прекрасно дискутируют, совершенно не утруждая себя ни определениями ни логикой. При этом совершенно легетимно считают свою дискуссию нормальной. Проблема возникает, когда пытаются дискутировать люди с разным восприятием. Тогда одна сторона обвиняет другую в отсутствие логики, а другая в непонимании, причём имеют в виду именно чувственное непонимание, а не логическое.
Я бы предложил бы пойти друг другу на встречу и встретиться где-то посередине. К сожалению, пока обе стороны только требуют от другой и ничего от себя. Пусть чувственно воспринимающие люди помогут нам их понять и будут более конкретно отвечать на наводящие вопросы, а люди логические будут пытаться терпеливо задавать эти вопросы, а не обвинять первых в отсутствии логики и неправильных формулировках.
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 93
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 07:39:35

Паша, я не отрицаю того, что люди с чувственно ассоциативным восприятием могут общаться друг с другом. Другое дело, что терпеливо задавать вопросы можно тоже до определенного предела. Проблема еще и в том, что ассоциации действительно меняются в зависимости от погоды и времени суток. Как тогда быть с каким-то пониманием?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 94
Автор: Паша
Дата : 23-08-03, Сбт, 07:46:51

Тогда надо следить за интонациами. Поэтому кстати с подобными людьми намного тяжелее общаться в форуме, чем в реале. Интонации здесь плохо передаются.
Девушки, может вышесказанное подскажет вам, что надо быть с нами, людьми напрочь логическими, более внимательными? Ведь нам и так тяжело вас понимать, а не видя ваших глаз совсем сложно!!!
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 95
Автор: Blackhawk
Дата : 23-08-03, Сбт, 10:30:25

Прошу прощения за вторжение в тему.
На мой взгляд,Грызь и прав и неправ.
Прав,потому,что характер ведения разговоров в форуме далёк от идеального.
Неправ,потому,что люди входят в форум не для того,чтобы блистать умением логично мыслить,а для того,чтобы общаться т.е.,чтобы слушать и быть услышанными.Если у них это не всегда получается,то хочу напомнить,что все мы в чём-то несовершенны.И Грызь,наверно,тоже.
Я так думаю.

[ 23-08-03, Sat, 18:28:57 Отредактировано: Blackhawk ]
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 96
Автор: Galka
Дата : 23-08-03, Сбт, 10:45:20

Паша, ну вот, ты пришёл и всё разложил по полочкам
Я ведь о том же говорила, только, наверное с чуственной стороны, а ты с логической.
Спасибо, что расшифровал мои каракули, даже не подозревая об этом
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 97
Автор: Паша
Дата : 23-08-03, Сбт, 13:40:57

Галка,
1. Твоё предположение, что я что-то сделал, даже этого не подозревая, не верно.
2. Всегда, пожалуйста.
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 98
Автор: Galka
Дата : 23-08-03, Сбт, 13:53:24

Ура!!!!!!!!
Меня поняли 2 человека!!!!!
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 99
Автор: Паша
Дата : 23-08-03, Сбт, 14:25:28

Галка, а ты попробуй алгоритм из поста 79, тогда понимающих будет на порядок больше...
Профиль 

О глухоте, слепоте и дискуссиях...№ 100
Автор: Galka
Дата : 23-08-03, Сбт, 14:40:07

Паша, я ему следую
Личные наезды не предпринимаю до первого наезда на меня. Причём наезжать, обрамляя в красивые фразы. что не придирёшься и я умею, но иногда мне лень просто. поэтому пишу то, что думаю.
Логика - какую уж имею.
Я и призывала прислушиваться, быть терпимее и более понимающими.
А вот с изменением позиции проблемка. Если только аргументы мне видяться логичными и собеседник не кричит от злости:"Сам дурак!", но в красивой форме, тут могу и изменить и поблагодарить.

Самое интересное, Паша, что я прихожу на форумы отдохнуть, а не работать и подстраиваться под чьё-то настроение и желания. И так же и не требую этого от других.
Вот такая вот историяОчень приятно всё же, что мою логику кто-то попытался понять. Понять всегда сложнее, чем кинуть камень неразобравшись, только потому, что "наших бьют"
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   003930    Постингов:   000131