|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 30-07-03, Срд, 04:58:59
|
Зяблик, а нет такого понятия "не могу", ага? Всё мы можем, только ленимся, ага?..
П.С. это - не моя точка зрения. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Тата
Дата : 30-07-03, Срд, 04:59:03
|
По моему скромному... прощать надо себя... в первую очередь... и это акт милосердия к себе... для того, чтоб скинуть то, что застряло... А когда себя простишь, то тебе уже не важно, попросят ли у тебя прощения или нет... да и вообще обидчик не важен...
И когда ты кого-то обидел... тоже попросить прощения как факт осознания, что сделал больно... для того, чтоб самому можно было жить дальше... чтоб, опять таки, простить себя...
А отрицательные эмоции бывают... но эмоции кратковременны... и как бы сильны они не были, они приносят меньше вреда, чем маленькая песчинка обиды, засевшая в сердце на всю жизнь...
Зяблик,
нет слова "не могу", есть слово "не хочу"... или "не хочу достаточно сильно"... по крайней мере, относительно наших чувств и мыслей...
Ну а про прошение мне тебе добавить нечего. |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 30-07-03, Срд, 05:00:44
|
Лис, если друг настоящий - он будет сожалеть о причинённой обиде.. А если сожалеет - то и прощение логично и нормально...
А если "друг" обидел, и увидев обиду еще и добавил: "Да, на что ты, мля, обижаешься! Это же чушь собачья"... то и не друг он вовсе... |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 30-07-03, Срд, 05:07:53
|
Есть такая штука, как память. И в памяти сидит причененное зло. Его можно компенсировать просьбой о прощении и попыткой загладить вину. Но если причиненное зло не компенсируется, то из памяти оно стерто быть не может - оно там останется. Как факт. И никакое прощение не сотрёт этот факт из памяти. ибо "простить" = "продолжить отношения такими, какими они были ДО". Иначе это не прощение.. Все что угодно, но не прощение.
Мысль вслух... что я должен простить себе за убитого близкого человека... Что должна простить себе мать Олега Шейхата... |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 30-07-03, Wed, 12:11:35 Отредактировано: Большой Грызь ] |
|
|
|
|
Автор: Lisopoval
Дата : 30-07-03, Срд, 05:16:18
|
Грызь, не дай Б-г тебе назвать другом того, кто способен на такое.
Но если назвал - да, простить в этом сл-е следует себя, за то, что слепо вложил в руку врага такое острое оружие, как дружба. Не всем дано такое самопрощение.
А врага - мочить.
Но это всё опять про врага (хоть и ошибочно зачисленного в "друзья" ).
Я же высказывался исключительно про друзей. |
|
|
|
|
Автор: Garans
Дата : 30-07-03, Срд, 05:19:48
|
Эй! преступление и обида - это совсем разное...
Мы не обиду и разочарование испытываем, когда совершено преступление. Мы говорим о бытовых вещах, а не о преступлениях. Это совершенно другая тема...
|
|
|
|
|
Автор: Зяблик
Дата : 30-07-03, Срд, 05:23:21
|
Грызь,
и не моя.
Тата,
"нет слова "не могу", есть слово "не хочу"... или "не хочу достаточно сильно"... по крайней мере, относительно наших чувств и мыслей..."
На эту тему наши мнения расходятся (в данном контексте) в противоположные стороны. Засим прения предлагаю считать закрытыми ввиду нерациональности продолжения оных.  |
|
|
|
|
Автор: Svetka
Дата : 01-08-03, Птн, 11:41:15
|
2 Зяблик:
"Нет, Светка, не всегда.
Есть одна вещь, которую я не простила и не прощу. Несмотря на то, что все понимаю, и на то, что человек, в общем, не очень-то и виноват в том, что делал, и даже на то, что пройдены все этапы - от ненависти до равнодушия и от полного прекращения какого-либо общения до вынужденного его возобновления.
Но когда слишком разрушающи последствия и велико зло, забыть это нельзя, и нельзя допустить, чтобы это повторялось или продолжало воздействовать на вовлеченных. Забыть такое - значит согласиться с тем, что что ты как личность стоишь настолько мало, что это зло в принципе возможно по отношению к тебе. Это просто бесчеловечно, - "громко" говоря."
Память селективна, Зяблик  мы все помним то, что нам хочется помнить... то есть, другими словами, ты сама не хочешь забывать какие-то вещи... твое право... но не говори, что это в принципе невозможно
Кстати, "простить" не равно "забыть"...
Но я не спорю, просто реагирую Хотя... тебе Татка все сказала до меня...
2 Б.Г.:
Суть мести в том, чтобы отобрать положительные эмоции у обидчика.. Ибо несправедливо, когда обидчик отбирает что-то, радуется этому, смеется на чьих-то костях, а тому, у кого украли, приходится самому зализывать раны...
Прощение? Простить можно того, кто сожалеет.. Простить того, кто смеётся глядя на страдания - оправдать насильника.. Оправдать - самим им стать...
Если тебе станет лучше от того, что ты кого-то наказал - ты ничем от него не отличаешься... А если тебе от этого легче не станет - зачем тратить силы на это, когда их можно пустить на себя?..
...ибо "простить" = "продолжить отношения такими, какими они были ДО".
Неа... можно простить, даже прервав отношения полностью... И, конечно, прощение не приходит по заказу "через пять минут"... но этому надо учиться... для себя же... |
************************************
Любите и будьте любимы... 
Светка
[ 01-08-03, Fri, 18:47:24 Отредактировано: Svetka ]
[ 01-08-03, Fri, 18:48:44 Отредактировано: Svetka ] |
|
|
|
|
Автор: Карина
Дата : 01-08-03, Птн, 11:59:31
|
Легко простить что-то пустяковое.Толкнули,неудачно пошутили...Легко простить человеку, который тебе безразличен
Лично мне трудно простить близкого человека.Или того, кто должен был бы быть близким, но не стал, не захотел им стать.Или того, кто был близким, а потом перестал им быть.
Потому что от близких мы ожидаем бОльшего понимания, внимания к нам, перед ними мы раскрываемся и снимаем все свои защитные оболочки.И если тебе врезал именно тот, перед которым ты сам, поверив ему, стал беззащитным - это больно.
Есть двое людей в моей жизни, обиду на которых я несу всю жизнь.И борюсь с этим, и уговариваю себя, и нахожу им тысячи оправданий, но периодически возвращаюсь к этой обиде, и пока не могу с этим ничего поделать...Так и хожу в этом заколдованном кругу, и пока вырваться не могу...Но надеюсь. |
######################################################
Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий! |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 01-08-03, Птн, 12:20:34
|
Автор: Svetka
Если тебе станет лучше от того, что ты кого-то наказал - ты ничем от него не отличаешься...
Сделавший добро тому, кто творит зло, сам творит зло.
Подвезти человека на машине - добро? А террориста к месту преступления - тоже добро?
И с каких это пор наказание объявлено вне закона, а наказующие становятся в один ряд с наказуемыми?
Красивые и пустые слова...
можно простить, даже прервав отношения полностью... И, конечно, прощение не приходит по заказу "через пять минут"... но этому надо учиться... для себя же...
В чем суть прощения при разорванных отношениях? В том, чтобы не мстить? А что, между "НЕпрощением" и "местью" уже провели знак равенства? Невозможно не простить и не мстить? Просто не простить что-то. Сие НЕпрощение не мешает, а лишь говорит об одном: "С этим человеком я никогда больше не буду таким близким и откровенным, как раньше - до того, как он совершил то, что прощено не будет, пока он сам не попытается что-то исправить".
В чём тогда суть прощения, как не в том, чтобы похоронить чей-то проступок и пойти дальше как ни в чем ни бывало - теми же отношениями?
А разрыв есть ничто иное, как расписка о НЕпрощении.
|
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Зяблик
Дата : 01-08-03, Птн, 13:02:51
|
Светка,
ну, начет селективности памяти я, некоротым образом, в курсе. И наряду с плохим помню и хорошее. Только это не аргумент, поскольку селекция происходит большей частью (если не вся) в подсознании, власть над которым (и то ограниченную) имеют лишь исключительно редкие люди. Стереть что-то из памяти, в принципе, возможно, но зачем? Тем более, что, ты права, простить не значит забыть. Только у каждого эпизода в нашей памяти есть эмоциональная составляющая, более или менее выраженная. Вот объясни мне, куда эту составляющую надо деть, если эпизод в общем и целом зело отрицательный, и в памяти он есть (примем это как факт)? |
|
|
|
|
Автор: ugu
Дата : 01-08-03, Птн, 15:32:48
|
Не имея обыкновения обижаться или сердиться из-за непринципиальных для меня вещей, одновременно не умею прощать. Если человек неблизкий - несколько звоночков и всё, ограждаю себя стеной безопастности, фик приблизится. В случае резкого несоответствия - вычеркиваю, причем так, что совершенно искренно не могу вспомнить о ком речь, если кто-нибудь вдруг напомнит. Не желаю зла и уж тем более не мстю - некому.
С близкими людьми, если случаются проколы, то зарубка остается. Внешне это не всегда сказывается, но принципиальные вещи помню и буду помнить всю оставшуюся жизнь. Возможно когда-то решу, именно решу, что та зарубочка - случайность или мы этот момент изжили-пережили, но это пожалуй не прощение, а констатация факта.
Для меня такой подход не способ выживания или боязнь получить еще одну подставу или ощутить себя прогнувшейся, а нечто естественное, как дышать. |
|
|
|
|
Автор: Svetka
Дата : 03-08-03, Вск, 11:34:36
|
2 Б.Г.:
"Сделавший добро тому, кто творит зло, сам творит зло."
А что, между "НЕделанием добра" и "деланием зла" уже провели знак равенства?
"И с каких это пор наказание объявлено вне закона, а наказующие становятся в один ряд с наказуемыми?"
А кто ты лично такой, чтобы наказывать?.. Господь Бог?.. Почему ты считаешь себя вправе решать судьбу кого-то?.. Только на основании кого, что этот кто-то тебе сделал гадость?.. так с такой логикой можно очень далеко зайти...
"В чём тогда суть прощения, как не в том, чтобы похоронить чей-то проступок и пойти дальше как ни в чем ни бывало - теми же отношениями?"
Суть прощения в том, чтобы отпустить себя... и дать себе жить спокойно... С обидчиком или без него - это уже не суть...
2 Зяблик:
"Только у каждого эпизода в нашей памяти есть эмоциональная составляющая, более или менее выраженная. Вот объясни мне, куда эту составляющую надо деть, если эпизод в общем и целом зело отрицательный, и в памяти он есть (примем это как факт)?"
Говорят, время лечит... но не только... мы тоже, сами, можем вылечить себя от таких вещей... к этому надо прилагать усилия и, самое главное, этого надо хотеть... А если не хочешь - то и не получится, не мне тебе обьяснять |
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 03-08-03, Вск, 11:42:36
|
А я, Светка, сейчас очень даже спокойно живу... Даже спокойнее, чем раньше... При всём при том, что я вряд ли прощу то, что некоторые мне причинили. Мстить? Неа.. вряд ли буду.. Но если жизнь этих людей накажет, я только порадуюсь за восстановленную справедливость. Порадуюсь вместе с сожалением о том, что сии люди преступили некую планку в своё время. Да-да.. вместе с сожалением... Ибо как-никак, а изначально я никому зла не желаю.. а близким людям как раз наоборот - добра желаю.. и именно потому желания отомстить как бы и не возникает вовсе... но и желания простить вместе с тем - тоже.. Особенно, если сами люди не ощущают своей вины и считают, что поступили нормально... Потому и порадуюсь...если справедливость восстановится..
А НЕделанье добра иногда является ой каким злом... но это так.. к слову...
А кто ты лично такой, чтобы наказывать?.. Господь Бог?.. Почему ты считаешь себя вправе решать судьбу кого-то?.. Только на основании кого, что этот кто-то тебе сделал гадость?.. так с такой логикой можно очень далеко зайти...
Ну вот ты на своих детях такую философию и опробуй, когда они разобьют чайный сервиз, который столетие в семье хранился или изорвут в клочи некий важный документ... Оставим в покое битье по попе и постановку дитя в угол. Даже строгий тон - наказание. А наказывать, исходя из твоей философии, ты не имеешь ни малейшего права. Вот и опробуешь свою философию в действии. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 03-08-03, Sun, 18:46:36 Отредактировано: Большой Грызь ] |
|
|
|
|
Автор: Svetka
Дата : 05-08-03, Втр, 08:02:07
|
********
Удалено автором, было обсуждено лично... |
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
[ 05-08-03, Tue, 15:24:11 Отредактировано: Svetka ] |
|
|
|
|
Автор: UTSL
Дата : 10-08-03, Вск, 20:09:34
|
прощать говорите...думаю, что прощать стоит тех людей которые умеют правильно принять это, а не те которые в прощении видят вашу слабость |
|
|
|
|
Автор: Lisopoval
Дата : 17-08-03, Вск, 05:40:17
|
Прощать нужно для себя, не для кого-то. |
|
|
|
|
Автор: Chipa
Дата : 17-08-03, Вск, 05:41:32
|
Я вот все думаю: а что такое "прощать"? |
***************************
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво. 
***************************
|
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 17-08-03, Вск, 06:07:15
|
Чипа, вот именно... с этого и надо начинать.. Как мне кажется опять расхождение в терминологии...
Для меня "простить" данному человеку некоторый инциндент означает вернуть отношение к данному человеку к тому состоянию, что было до инциндента.
Если же с человеком перестают общаться, то я не понимаю в чём соль такого "прощения". Для себя? Опять же - что значит простить для себя? Забыть инциндент вообще? Тогда почему перестать общаться? Если забыли инциндент вообще и в принципе, то тогда с чего бы отношению к данному человеку претерпевать подобные изменения - с общения на разрыв. Если "простить" означает исключить отрицательные эмоции при вспоминании этого человека, то по мне это не называется "простить". Прощают именно кого-то - это не подавление своих собственных эмоций. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Тата
Дата : 17-08-03, Вск, 06:37:41
|
Ага.. расхождение...
Я с Лисом согласна. Прощать надо себя и для себя.
И в моем понимании "простить" - это именно "исключить отрицательные эмоции при вспоминании этого человека", привести отношения в состояние, когда не больно видеть, говорить и улыбаться, несмотря на то, что что-то изменилось. |
|
|
|
|
Автор: Chipa
Дата : 17-08-03, Вск, 06:42:04
|
Об этом и разговор, Грызь. Скажем, наxамила мне дочка. Я обозлился, наказал, как мог, перестал с ней разговаривать. Она приходит, просит прощения. Я ее прощаю. И это так и есть, ибо наши отношения вернулись практически к тому, что и было. Такое же может и с друзьями проистекать. Опять же пример. У меня есть два очень близкиx друга. Помню, что однажды разругался с ними в пух и прах, швырныл им в лицо ихние малиновые трусы, которые брал поносить. Потом мы очень долго с ними разговаривали, кто просил прощения, кто что - не помню начисто. И отношеня уже много лет такие, как были и до... (Кстати, напрочь не помню, из-за чего поругался).
А прекращение отношений - какое же это прощение? Мне кажется, что просто путают, принимая за прощение нежелание мстить... |
***************************
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво.
***************************
|
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 17-08-03, Вск, 06:50:02
|
Так и есть. Я могу погасить (или само гаснет) желание вершить возмездие, однако вместе с тем есть вещи, которые не прощаю. Я могу при этом продолжить общение (не обязательно все рвать), однако статус будет понижен.
И это я называю НЕпрощением. Тот штришок, о котором сказал не раз и не дваи даже в этой самой теме:
Автор: Большой Грызь
Дата : 30-07-03, Wed, 12:07:53
Есть такая штука, как память. И в памяти сидит причененное зло. Его можно компенсировать просьбой о прощении и попыткой загладить вину. Но если причиненное зло не компенсируется, то из памяти оно стерто быть не может - оно там останется. Как факт. И никакое прощение не сотрёт этот факт из памяти. ибо "простить" = "продолжить отношения такими, какими они были ДО". Иначе это не прощение.. Все что угодно, но не прощение.
Мысль вслух... что я должен простить себе за убитого близкого человека... Что должна простить себе мать Олега Шейхата...
Автор: Большой Грызь
Дата : 01-08-03, Fri, 19:20:34
В чем суть прощения при разорванных отношениях? В том, чтобы не мстить? А что, между "НЕпрощением" и "местью" уже провели знак равенства? Невозможно не простить и не мстить? Просто не простить что-то. Сие НЕпрощение не мешает, а лишь говорит об одном: "С этим человеком я никогда больше не буду таким близким и откровенным, как раньше - до того, как он совершил то, что прощено не будет, пока он сам не попытается что-то исправить".
В чём тогда суть прощения, как не в том, чтобы похоронить чей-то проступок и пойти дальше как ни в чем ни бывало - теми же отношениями?
А разрыв есть ничто иное, как расписка о НЕпрощении.
|
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Blackhawk
Дата : 17-08-03, Вск, 06:55:37
|
Ребята,вы когда-нибудь стирали губкой написанное мелом на школьной доске?Вот такая у меня аналогия. |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 17-08-03, Вск, 06:57:54
|
ага.. стирать стираешь, но след остаётся.. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
Новости
Чаты
88:88 
