Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: |1-50 | 51-93  Форумы:

Представитель нацменьшинства.№ 51
Автор: Uzbeche
Дата : 17-03-03, Пнд, 09:27:59

Ханибал, кому-то должно стать стыдно ?
По-моему, стыддно должно быть раввинам, которые занимаются аферизмом и шарлатанством на уровне адвокатов и психоаналитиков ...
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 52
Автор: Uzbeche
Дата : 17-03-03, Пнд, 09:31:19

Willy, по поводу похорон, могу тебе сказать, что мне пришлось столкнуться с ситуацией, когда абсолютно правоверная и чистокровная еврейка в течение 3-х дней не могла похоронить собственную мать только потому, что выходила замуж под реформистской хупой, так что насчет похорон можешь не сомневаться.
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 53
Автор: Hanibal
Дата : 17-03-03, Пнд, 11:33:14

Уважаемый Willy.

По-моему, стыддно должно быть раввинам, которые занимаются аферизмом и шарлатанством на уровне адвокатов и психоаналитиков ...

Примеры аферизма и шарлатанства конечно есть?
Или всё из той же оперы ОБС.
Оставим адвокатов, но умению слушать психоаналитика, я точно предпочту совет мудрого раввина.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 54
Автор: Uzbeche
Дата : 17-03-03, Пнд, 12:45:11

Ханибал, это был не Willy а я
Примеров шарлатанства более чем достаточно - начиная от банальных раввинатских судов и заканчивая постановлениями кого и где хоронить за какую сумму.
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 55
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 17-03-03, Пнд, 13:45:28

Автор: Паша
Дата: 16-03-03, Sun, 10:37:02

"Тик, это очень плохая ситуация, когда проходят гиюр, чтобы что-то выиграть. Прямая обязанность тех, кто принимает Гиюр, это объяснить, что это деяние несёт в себе только проигрыш и не несёт в себе никакого выигрыша.
Так что мне намного более приятны те русские, которые не далают гиюра, чем те, которые делают его не потому, что вдруг почувствовали себя евреями, а потому, что думают, что это выгодно по жизни."

Я считаю что мужчинам не обязательно, а женщинам, ну очччень даже, желательно пройти Гиюр.
В этой стране иначе никак нельзя. Нужно думать о детях.

Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 56
Автор: Hanibal
Дата : 17-03-03, Пнд, 16:58:15

Уважаемый Willy
Прошу прощения.

Уважаемый Uzbeche
Раввинатские суды не касаются светских, а Хеврат-кадиша отвечающая за захоронения евреев-
это не раввины. По крайней мере, абсолютное большинство.

=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 57
Автор: Jirafa
Дата : 17-03-03, Пнд, 17:41:50

А по мне, хорошо бы так: все, приехавшие сюда по закону о возвращении, смогли бы записать себя евреями со всеми вытекающими обязанностями и правами, (приехал в нашу неспокойную страну, выучил иврит, платит налоги, служит в армии или в милуим, как минимум его дети или даже он сам учил тору и танах - вот и получит право быть евреем). А то, что надо для кошерных хупы и погребения - это пусть обозначается "иудей, как вероисповедание". С правом для нерелигиозных евреев пожениться и похорониться по нерелигиозному обряду. А те, кто не пожелают - их право. Хватит с них и израильского гражданства. "Я другой такой страны не знаю, где так счастлив русский человек"(Ю.Ким)
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 58
Автор: Uzbeche
Дата : 18-03-03, Втр, 10:22:53

Уважаемый Ханибал, дело не в том, что светское а что религиозное, касается или нет, а в том что происxодит там внутри. Или есть аргументы, обьясняющие, основываясь на соображениях духовных и религиозных, почему захоронение на одном кладбище стоит дорожем чем на другом, да и на одном и том же существуют разные тарифы для разных мест ? А может есть соображения не менее возвышенные, обьясняющие, почему шанс выйграть тяжбу в раввинатском суде напрямую зависит от отношений между подателем иска и раввинами ? Может есть еще соображения, о которых я не знаю в силу своей непосвященности в дела великие ?
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 59
Автор: Hanibal
Дата : 18-03-03, Втр, 11:49:18

Уважаемый Uzbeche

Снова оффтопим.
Не имея конкретных примеров обобщаем.

есть аргументы, обьясняющие, основываясь на соображениях духовных и религиозных, почему захоронение на одном кладбище стоит дорожем чем на другом

Думаю, что религиозных и духовных нет. Есть тарифы Хеврат Кадиша , контролируемые ,кстати, комиссией Кнессета. Но какое это имеет отношение к "шарлатанству раввинов как адвокатов и психоаналитиков" ? Для Вас любой религиозный человек- раввин?


А может есть соображения не менее возвышенные, обьясняющие, почему шанс выйграть тяжбу в раввинатском суде напрямую зависит от отношений между подателем иска и раввинами ?

А это явление откуда Вы взяли ? У Вас есть конкретные примеры или просто предположение?
Отчего подобное нельзя сказать и о светском суде? И опять таки нет и видимости связи с шарлатанством раввинов.Светские суды не каоррумпированны или никогда не ошибаются? Кстати, решение раввинатского суда также можно опротестовать. В Бада"Це. Этот орган параллелен светскому Бага"Цу , с теми же полномочиями относительно решений местных судов.

Есть действительно серьёзные проблемы взаимоотношений религиозные-светские. Многие вполне решаемы и в последнее время мы являемся свидетелями серьёзных компромиссов. То что делаете вы (не Вы лично,а люди с подобными Вам взглядами) , как и отдельные крайние харедим, это пытаетесь грубо влезть в дела не своей общины, что никак не способствует сглаживанию противоречий, а лишь разжигает ненависть между евреями, делая их всё более уязвимыми перед внешним врагом.

=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 60
Автор: Uzbeche
Дата : 19-03-03, Срд, 11:02:22

Уважаемый Ханибал. Я, с великодушного молчаливого позволения публики, продолжу оффтопик
Итак, обобщения ...
Комиссии Кнессета - да есть. Они назначают цену, которая теоретически должна быть единой на конкретно взятом кладбище. Тем не менее, ситуация на практике несколько отличается от теории. Более того, отличается благодаря Хевра Кадиша. И все молчат. И все довольны. И раввины, которые таки да сидят в Хевра Кадиша (именно они принимают решения, кто "достоин" еврейского куска земли, а кто будет лежать за забором) принимают в этом самое непосредственное участие. Даже если мы допустим теоретическую возможность, что раввинов там нет, а все могильщики - амха. Тем не менее, раввины об этом не знают ? Трудно поверить. И где же ум, честь и совесть нашей эпохи ? Что-то не помнится мне за последние 12 лет, чтобы кто-то хоть как-то затронул этот вопрос. Вопрос Катастрофы - пожалуйста, сколько угодно. 6 миллионов сгорели в печах и газовых камерах потому что они были грешниками - и грудные дети тоже. А вот похоронить человека - это дело серьезное, требующее разбирательства на уровне анализа ДНК ...

Бада"ц и прочее ... Для того, чтобы наткнуться на "странности", достаточно посмотреть любое дело о разводе. Почему-то процент дел выйгранных женщинами сильно отличается от оного в судах светских ... И дело тут не в судах советских. Сам факт аналогии мог бы навести на размышления, но я не буду. А суды израильские - так вот вам и адвокаты со всем вытекающим.

А про вмешательство и суверенитет, так уж чья бы корова, что называется ? На основании какого права общество религиозное считает себя вправе вмешиваться в дела светские, при этом требуя неприкосновенности ? Я говорю именно о том, что религия должна заниматься вопросами религиозными. А если уж кто-то считает, что у него есть право диктовать мне, когда ездить, с кем спать и что есть, то у меня есть точно такое же право делать все то же самое по отношению к моему визави. Не больше и не меньше.
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 61
Автор: Hanibal
Дата : 19-03-03, Срд, 17:10:52

Уважаемый Uzbeche


И раввины, которые таки да сидят в Хевра Кадиша (именно они принимают решения, кто "достоин" еврейского куска земли, а кто будет лежать за забором) принимают в этом самое непосредственное участие.

Опять утрирование. Я ,к сожалению, однажды имел дело в Израиле с Хеврат Кадиша в своём городе. Отвественно Вам заявляю- ни одного раввина там не было. Человек , получающий звание раввина по окончании ешивы очень редко идёт копать могилы на кладбище . Как правило он работает в Раббануте, в Моацот датийот, преподаёт в ешивах и т.п. Раввины- это религиозная элита.
И что значит "лежать за забором" ? Быть похороненным на гражданском кладбище , так?
Давайте называть вещи своими словами.

Трудно поверить. И где же ум, честь и совесть нашей эпохи

Это Вы с чем-то перепутали. Иудаизм (ортодоксальный) никогда не стремился к этому званию для всех, так как не стремиться быть бизнесом с привлекательным лицом и продавать свой товар. Это явное отличие от христианства,социализма и прочих "общечеловеческих" формаций.
Кроме того, если Вы обратитесь к фактам, то узнаете что было сделанно за 12 лет. Хотя бы в отношении солдат-неевреев.

6 миллионов сгорели в печах и газовых камерах потому что они были грешниками - и грудные дети тоже.

Эх, не повторяйте пожалуйста глупостей рава Овадии. Он не является истиной последней инстанции .И даже не авторитет для всех религиозных. Кстати о детях там не было и слова, а грех вырван из общего контекста. Но маразм от этого не перестаёт быть маразмом.

Почему-то процент дел выйгранных женщинами сильно отличается от оного в судах светских ...

Откуда статистика? Я знаю же о некоторых религиозных посредниках, бегающих по всему миру за мужьями , дабы добыть гет для жён.

А если уж кто-то считает, что у него есть право диктовать мне, когда ездить, с кем спать и что есть, то у меня есть точно такое же право делать все то же самое по отношению к моему визави.

Нет не у кого такого права. Кроме законов страны. Вот мне представляется , что мы оба светские люди примерно одного возраста. Отчего мне никто не указывает "когда ездить, с кем спать и что есть", а Вам указывают. Мы что, в разных Израилях живём? Приведите пожалуйста примеры как и кто Вам указывает.

то у меня есть точно такое же право делать все то же самое по отношению к моему визави.

У Вас есть право послать визави лесом. А указывать тоже нет. Моё ИМХО.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 62
Автор: Паша
Дата : 20-03-03, Чтв, 02:58:23

Рав Овадия этого не говорил. Это ваше толкование его слов не имеет ничего общего с тем, что он сказал. На мой взгляд он всё равно виноват в том, что публично высказал вещи понятные только узкому кругу специалистов и воспринемаемые необразованными в этой области людьми превратно. Человек должен учитывать не только то, что он говорит, но и то, кто его может услышать.
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 63
Автор: Hanibal
Дата : 20-03-03, Чтв, 04:50:43

Уважаемый Паша.
Возможно и я погорячился. На мой взгляд, до тех пор пока живы жертвы Катастрофы, подобные вещи вообще не стоило обсуждать публично.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 64
Автор: Uzbeche
Дата : 20-03-03, Чтв, 04:51:27

Уважаемыиь Ханибал. Вопрос о захоронении бренного тела решает именно Хевра Кадиша. Не мужик на экскаваторе - он человек подневольныиь и копает там, где пальцем ткнули. Решают те, кто заправляют этоий мафией - и это не просто рядовые иудеи. Или возьмем к примеру "машгихей кашрут" - тут даже комментировать не надо, особенно когда речь заходит о заведениях типа гостиниц.

Про захоронения солдат-неевреев, я предлагаю назвать вещи своими именами: в этой цфере что-то произошло только благодаря усилиям людей светских - я не помню ни одной инициативы, ишодившей из кругов религиозных.

"лежать за забором" - понимать в буквальном смысле этого слова. А по поводу разводов, законов и прочего, то постановление, запрещающее общественный транспорт, открытие магазинов и прочее по субботам - это не что иное, как попытка диктовать светскому населению.
Конкретно взятого человека можно и стоит послать лесом, но когда меньшинство начинает навязывать свою волю большинству путем проведения законов, то это и есть то самое вмешательство. Другого Израиля нет - я не знаю, в каком именно Израиле этих законов нет
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 65
Автор: Uzbeche
Дата : 20-03-03, Чтв, 04:59:57

Паша, рав Овадия сказал именно это. Ни больше и не меньше. Все желающие могут его защищать по принципу "не понял и не оценил потому что сам кретин" - сути вещей это не меняет.
Ничто не дает ему права на такие высказывания - ни его "заслуги", ни его знания и уж тем более не его положение - и без какой бы то ни было связи с тем, сколько из жертв Катастрофы еще живы. Никто не давал ему полномочий вершить Страшный Суд, казнить одних и миловать других. В свое время, за подобную попытку с раби Акивы спустили шкуру.
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 66
Автор: Hanibal
Дата : 20-03-03, Чтв, 05:07:58

Уважаемый Uzbeche

Решают те, кто заправляют этоий мафией - и это не просто рядовые иудеи.

Согласен, это члены Кнессета , избираемого нами совместно. Именно в их компетенции и возможностях изменить законы. Насколько я помню, раввины там есть, но в очевидном меньшинстве.


я предлагаю назвать вещи своими именами: в этой цфере что-то произошло только благодаря усилиям людей светских

Да, конечно- "мы наш, мы новый мир построим",-
так отчего этим же светским людям не удалось самостоятельно решить все остальные вопросы?


"лежать за забором" - понимать в буквальном смысле этого слова.

Пожалуйста факты в студию. Хотя бы об одном лежащем за забором.

А по поводу разводов, законов и прочего, то постановление, запрещающее общественный транспорт, открытие магазинов и прочее по субботам - это не что иное, как попытка диктовать светскому населению.


"Поросенкины ножки" или "Имеет ли кто-то право указывать"
Я Вам тут ссылочку дам из этого же форума, не поленитесь пожалуйста прочитать c поправкой на время обсуждения темы.
Просто лень в n-ый раз повторяться. Спасибо.

=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 67
Автор: Uzbeche
Дата : 20-03-03, Чтв, 05:28:48

Уважаемый Ханибал, речь шла не о Кнессете. Наш родимый парламент в данном контексте отношение имеет лишь косвенное. Я повторюсь, но речь шла об инстанциях светскому истеблишменту неподвластных, так что не надо тут про меньшинство в Кнессете. (И почему-то как только речь заходит о том, чтобы что-то изменить, тут же начинается истерический визг про статус-кво и сохранение еврейскости израиля).

Лежащих за забором достаточно - хотябы в Реховоте, где, например, эфиопов отгородили от всех остальных и хоронят в дальнем углу. Теоретически, это все еще территория кладбища, а практически, между могилами эфиопов и всех остальных поставлен забор.

По поводу поросят и всего остального, спасибо за интересную ссылку - дочитаю, когда время будет. Но я говорил не о теологической стороне вопроса, а о конкретно взятой ситуации. Когда верующему еврею в совке надо было работать по субботам, то нынче это называется мракобесие, потому что он не мог исполнять заповеди. Ок, назовем. Но если уж религиозный человек хочет, чтобы я уважал его веру и точку зрения, то я предлагаю ему для начала уважать веру мою. Если я верю, что мне можно ездить в субботу, то это вера не менее обоснованая, нежели вера всех остальных. Речь идет о банальном УВАЖЕНИИ к ближнему. Только после того, как исчезнет высокомерный тон по отношению к "заблудшим слепцам" - только тогда можно будет говорить на одном языке. Только когда возникнет уважение. До тех пор, пока существует имперское снисхождение, до тех пор это будет носить характер войны.
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 68
Автор: Hanibal
Дата : 20-03-03, Чтв, 06:00:44

Уважаемый Uzbeche

Речь шла не о Кнессете, а о Хеврат Кадиша, которая контролируется коммисией Кнессета. Последняя устанавливает же тарифы. Вот оттуда и должны идти изменения за которые Вы ратуете.
Кстати, о статусе-кво я не писал Вам ни слова.
Подсознание?

Пример с эфиопами некорректен, так как это не забор, а ограда (это все еще территория кладбища(с)). Фалмашура эфиопской алии относится скорее к христианам, чем к евреям, поэтому и существует подобная проблема.

В ссылке как раз обсуждаются не столько теологические особенности, сколько практическое осуществление т.н. "дискриминации"
и её реальные источники.

Если я верю, что мне можно ездить в субботу, то это вера не менее обоснованая, нежели вера всех остальных. Речь идет о банальном УВАЖЕНИИ к ближнему.

Не вижу никакой проблемы. Катайтесь на здоровье в субботу. Но не въезжайте в религиозные районы. Уважайте "ближнего".

Только после того, как исчезнет высокомерный тон по отношению к "заблудшим слепцам" - только тогда можно будет говорить на одном языке.

Тут , на мой взгляд, Вы абсолютно неправы. Насколько часто Вы общаетесь с религиозными людьми в повседневной жизни? Мне пришлось прожить несколько лет среди харедим ( в основном хабадников). Уж поверьте на слово выражения типа "заблудший слепец" я слышал от них много-много реже , нежели выражовывания "вонючие досы, мракобесы, бездельники, сцуки кипастые" и пр. от светских.
Уровни ненависти просто не поддаются сравнению.
Так что стоит иногда смотреться в зеркало.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 69
Автор: Chipa
Дата : 20-03-03, Чтв, 06:08:58

Уважаемый Ханибал!

Немного оффтопик, но я Вас прошу ответить: за что светские не любят религиозныx? Более конкретно: почему некто Узбече, подозреваю, в прошлой жизни не сталкивавшейся с религиозными, столь негативно к ним относится?
Еще более конкретно: почему я, относящийся весьма уважительно к Тере и иудаизму, почитавший ТАМ религиозныx иудеев, здесь иx воспринимаю, как паразитов и наxлебников? (Паразит - не ругательство, констатация положения).

***************************
Все, что недоделали наши отцы - это мы!
***************************
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 70
Автор: Hanibal
Дата : 20-03-03, Чтв, 06:30:03

Уважаемый Chipa.

Если чесно , то мне кажется два основных момента :
1)Неприятие их образа жизни=> чужаки.
2) Силнейшие промывание мозгов левой прессой.
В своё время всё время муссировался миф о том, что харедим вообще не служат в армии. Пока дело не дошло до цифр. Выяснилось, что отсрочка положенна лишь 30-ти тысячам учеников ешив.Причём часть из них ешивот-а-эсдер, где ученики проходят тиронут и являются военнообязанными на случай военных действий. Большинство же харедим проходят срочную службу и есть даже боевые подразделения, скоплектованные исключительно из харедим, такое как Нахаль Хареди. Левым необходим был внутренний козёл отпущения. При этом то что пол-миллиона арабов-граждан Израиля призывного возраста получают полное от армии упорно замалчивался.
=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
[ 20-03-03, Thu, 13:31:56 Отредактировано: Hanibal ]
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 71
Автор: Зяблик
Дата : 20-03-03, Чтв, 06:34:44

Ухватила недавно походя кусочек какой-то передачи по телевизору, где рассказывалось о женщине то ли с Украины, то ли из Белоруссии, которая вышла замуж за израильтянина, и которой только через несколько месяцев разрешили забрать оттуда старшего сына. Дочка так до сих пор и живет там, не дают ей разрешения въехать в Израиль.
По-моему, комментарии излишни.
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 72
Автор: Uzbeche
Дата : 20-03-03, Чтв, 10:36:22

Как обычно, по порядку.
Уважаемый Ханибал.
1. Хевра Кадиша есть лицо юридическое. Комиссии Кнессета устанавливают всего лишь "стартовую" цену для каждого из кладбищ. Конкретные цены на конкретные места устанавливают КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ заседающие в Хевра Кадиша

2. "это не забор, а ограда" Ханибал, все было бы смешно, если не было б так грустно. Эфиопы, за то что их нЕекто признал не совсем евреями (да будь они христианами, буддистами или кем угодно еще) оказались за забором. Де-факто. Именно об этом я и говорил. Подобного рода обьясцнения можно было применить и к нам с вами, заменив "скорее христиане, а не евреи" на что-нибудь вроде "полноценные арийцы".

3. Катайтесь, говорите ? А как быть тем, у кого нет своей машины ? А как быть тем, кому удобнее ездить за покупками и развлечениями именно в субботу, когда вся семья дома ? Совершеннейшая случайность ?

С религиозными людьми я общался и до сих пор общаюсь достаточно много - иначе я не стал бы делать даже столь минимальных выводов. И идея о тоне и уважении - это не нападки, а явление, с которым я сталкиваюсь каждый раз, когда попытка обратить меня в веру истинную заканчивается неудачей. Каждый раз я слышу почти как в том анекдоте - "мальчик не сошел с ума. Он просто грешит".
Каждый раз, когда люди религиозные (не все, к счастью) сталкиваются с позицией "я несу ответсвтвенность сам за себя и вы мне не нужны в качестве посредников для общения со всевышним", я получаю вот именно то самое отношение. Почему, спрашивается, люди не желают понять и принять столь простой факт ? Ответ прост, но это уже слишком оффтопик.

А теперь хором. Чипа и Ханибал.
В отношении меня вы оба ошиблись - каждый по-своему. Моя жизнь в Израиле началась и до некоторого момента продолжалась в ешиве, так что некоторые из моих утверждений все-таки не из газеты, а от вида талита и тфилина иногда меня даже не постигает "шок сына эллинизма"
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 73
Автор: Lisopoval
Дата : 20-03-03, Чтв, 10:40:19

Uzbeche:
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 74
Автор: Uzbeche
Дата : 20-03-03, Чтв, 10:47:56

Лис, а чем я тебя так насмешил, если не секрет ?
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 75
Автор: Hanibal
Дата : 20-03-03, Чтв, 12:45:07

Уважаемый Uzbeche

Комиссия Кнессета не только устанавливает, но и контролирует цены на услугу Хеврат Кадиша, равно как и Хеврат Хашмаль. Превышение этих тарифов есть преступление. Если Вам известны такие случаи- смело обращайтесь в полицию.


Ханибал, все было бы смешно, если не было б так грустно.

Я и не выражал радости .Было бы просто удивительно, если бы люди с крестами на лбу были бы похороненны на еврейском кладбище.

Катайтесь, говорите ? А как быть тем, у кого нет своей машины ?

Те у кого нет своей машины, катаются на такси, автобусах частных компаний и автобусах Эгеда в тех городах, в которых муниципальные власти разрешают движение по субботам.( Может всё же доберётесь до ссылки?).

когда попытка обратить меня в веру истинную заканчивается неудачей.

Чесно говоря не знаю с какими религиозными людьми Вы общались, но мессионерство в иудаизме запрещенно. Проучившись полтора года в ешиве (абсолбютно добровольно), я остался светским человеком.И "охмурения" меня не заходило дальше предложения надеть тфилин или дополнить миньян .


=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 76
Автор: Паша
Дата : 20-03-03, Чтв, 14:42:02

Блин, у меня не пропадает ощущение, что я тут единственный, кто не обучался в ешиве или в чём-то подобном.
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 77
Автор: Willy
Дата : 20-03-03, Чтв, 19:14:36

Зяблик, дочке въехать вроде разрешили, но история какая-то странная. Да и честно говоря это не тот случай, ведь мы обсуждаем здесь людей, въехавших по закону о возвращении.
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 78
Автор: Uzbeche
Дата : 23-03-03, Вск, 05:05:25

Уважаемый Ханибал.
Превысхение этих тарифов таки да существует и полиция о них прекрасно осведомлена, но "связываться" никто не желает, потому что рано или поздно самим придется обеащаться за услугами Хевра Кадиша - достаточно схоже с относхением полиции к сутенерам и наркоторговцам, с той лишь разницей, что в двух последних случаях действующие силы несколько иные.

"Смешно" мне стало из-за принципиального отличия между забором и оградой - это ну просто супер-принципиальное отличие ...
А кресты и все остальное, так знаете ли Ханибал, по такому принципу придется хоронить за забором всех тех, у кого в 5-й графе главного совкового документа значилось что-то отличное от слова "еврей". Я не вижу НИКАКОЙ объективной причины, почему один покойник лучше, чем другой. Я говорил именно о том самом подходе "Было бы просто удивительно, если бы люди с крестами на лбу были бы похороненны на еврейском кладбище" - пользуясь состоянием демографического большинства, носители подобной идеологии устраивают всем "неправоверным" именно то, что в отношении евреев называется антисемитизм.

А про веру истинную и миссионерство, так скажите мне на милость, чем являются выступления Амнона Ицхака если не миссионерством ? Чем является покупка детей у неймущих родителей бесплатными обедами и группами продленного дня ? Чем являются столики с тфилинами и халявные свечки по пятницам, если не миссионерством ? Или миссионерство это только когда меньшинство пытается проповедовать свои идеи ?
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 79
Автор: Hanibal
Дата : 23-03-03, Вск, 05:37:55

Уважаемый Uzbeche

Шавуа тов.

но "связываться" никто не желает, потому что рано или поздно самим придется обеащаться за услугами Хевра Кадиша

Типа все мы там будем? Тяжело говорить без конкретных примеров (не про нас будет сказано), но я не слышал чтобы Хеврат Кадиша официально превышала тарифы, установленные комиссией. То же самое могу сказать и о Хеврат Хашмале. Но кто в этом виноват- те кто играет с законом или те, с молчаливого согласия которых это происходит -вопрос спорный. Но ещё раз подчеркну, к "шарлатанству раввинов как адвокатов и психонаналитиков" эта проблема отношения не имеет.

Я не вижу НИКАКОЙ объективной причины, почему один покойник лучше, чем другой.

И я не вижу. Кроме отношения к различным религиозным группам. И исходя из этого и происходит захоронение. И не "за забором", а на отдельном участке кладбища. И эта практика существует повсюду. И существовала даже в дружбонародном-интернациональном совке.

Все Ваши примеры явлются актами благотворительности. И очень часто они проводятся общественными организациями . Это тоже мессионерство? Лекции Амнона Ицхака проводятся как публично-просветительские лекции для добровольцев. С таким же успехом к миссионерству Вы можете отнести изучение Танаха в школе или курсы Каббалы. Ерунда. Никто не ходит по квартирам с брошюрами и не убеждает Вас принять единственно верное учение. Никто не заставляет Вас ежесубботне посещать синагогу и не сжигает Вас на кресте за еретизм. Не будучи верующим человеком Вы преспокойно сможете занимать любой пост в государстве. В суде Вы не обязанны клясться на Библии и даже в школах Израиля ( по моему это существует ещё только в 3 странах в мире (Россия, Куба, Северная Корея)) изучают теорию Дарвина. Куда уж боле.

=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 80
Автор: Uzbeche
Дата : 23-03-03, Вск, 07:48:17

Уважаемый Ханибал ...
За примерами далео ходить не надо - тот же Гиват-Шауль или Масличная гора в Иерусалиме - поинтересуйтесь при случае ...

С заборами - один очень маленький нюанс - в том же совке (при всей моей нелюбви к тамошним обычаям), никто НЕ ЗАПРЕЩАЛ - это был вопрос выбора, а вот у нас это стало вопросом принуждения - разница всего лишь в одно слово ...

"Лекции Амнона Ицхака проводятся как публично-просветительские лекции для добровольцев"
Серьезно ? Что-то я не совсем понял идею просвящения, которое пытается объавить кого-то вне закона ...

"Никто не ходит по квартирам с брошюрами и не убеждает Вас принять единственно верное учение. Никто не заставляет Вас ежесубботне посещать синагогу и не сжигает Вас на кресте за еретизм"
А вот тут я очень настоятельно рекомендовал бы не делать необоснованных обобщений. Ходят и еще как - особенно к "зеленым" репатриантам, которым "левая пресса еще не успела промыть мозги". И за непоход в синагогу обрывают телефонные провода и прокалывают колеса. И за нежелание устраивать пасхальную уборку избивают детей. Все это есть и происходит с молчаливого согласия в лучшем случае, и прямого распоряжения в худсхем, все тех же раввинов.

Ханибал, я не пытаюсь огульно охаивать всех - есть достаточное количество религиозных людей вообще, и раввинов в частности, которых я искренне уважаю и ценю - без всякой связи с их и моими взглядами на те или иные вопросы.
Я повторюсь, но в 2034-й раз заявляю, что власть, деньги и политика развращают и извращают истинную суть любой религии - в том числе и иудаизма. Предлагаю в качестве научного экскурса понаблюдать за разными фазами развития например христианства - случай более чем показательный. До тех пор, пока религия сможет дать доступ к власти, деньгам и прочим порокам, до тех же пор сама религия и ее носители будут заражены спорами порока - от корней и до самой кроны.
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 81
Автор: Hanibal
Дата : 23-03-03, Вск, 10:03:04

Уважаемый Uzbeche

Опять примеры тенденциозные.Масличная гора в Иерусалиме - это нечто набодобие Кремлёвской стены. Светских людей там похороненно предостаточно, а вот простому смертному (даже суперультрадоксу ) может быть отказанно, причём совсем не Хеврат а Кадиша.

я не совсем понял идею просвящения, которое пытается объавить кого-то вне закона ...

Та же самая идея, как и в лекциях адептов атеизма, утверждающих , что Бога-нет и обличающих мракобесов. И те и другие глубоко верующие люди,только это не мессионерство.

И за непоход в синагогу обрывают телефонные провода и прокалывают колеса. И за нежелание устраивать пасхальную уборку избивают детей. Все это есть и происходит с молчаливого согласия в лучшем случае, и прямого распоряжения в худсхем, все тех же раввинов.

Такого я не читал даже в предвыборных листах Мереца и Шинуя. Вы серьёзно? Избивают детей?
Извините, но такие слова, без всяких подтверждений, напоминают о крови христианских младенцев. Из той же оперы. Источник хоть одного примера этой уголовщины привести можете ? Или только слышал и одна бабка сказала. Даже в популисткой книги, рекомендуемой Пограничником - "Харедим ЛТД" нет ничего об этих зверствах, а автор книги уж очень пристально "исследовал" жизнь харедим.

что власть, деньги и политика развращают и извращают истинную суть любой религии - в том числе и иудаизма. Предлагаю в качестве научного экскурса понаблюдать за разными фазами развития например христианства - случай более чем показательный.

На мой взгляд верно.Власть, деньги и политика часто развращают, и не только харедим. Я также предпочёл бы не видеть секторальные партии, особенно религиозные, так как их электорат достаточно правый. Но это уже в Политикон. Се ля ви. Только направление Ваших высказываний крайне негативное именно в отношении ультрадоксов, что тяжело совмещается с Вашими же декларациями об объективном подходе.


=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
[ 23-03-03, Sun, 17:21:09 Отредактировано: Hanibal ]
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 82
Автор: Uzbeche
Дата : 23-03-03, Вск, 10:34:52

Уважаемый Ханибал.
Вы хотите песен ? Их есть у меня. Предлагаю конкретный пример. Называется он район Ар-Ноф в Иерусалиме 12 лет назад. Все описанное мной происходило именно там.
Второй пример. Район Кирьят-Ювель 3 года назад. Был там Кантр-клаб. Его скупила некая ешива на американские пожертвования. Муниципалитет дал согласие при условии, что он останется открытым для всех. В результате меня туда не пустили под предлогом "нескромноодетости" (джинсы порваные на одном колене и неглаженая майка). Еще крови христианских младенцев ?

По поводу воинствующего атеизма я не сказал ни слова, так что не надо ставить мне это в укор. Я не считаю их лучше. Наоборот, я утверждаю, что это точно такое же миссионерство, как и проповеди Амнона Ицхака и им же подобных охотников за головами. Да я ставлю их в один ряд, потому что и те и другие занимаются промыванием мозгов и пытаются убедить людей, что одни лучше других - неважно будь то принцип религиозный или сословный.

И наконец, по поводу харедим. Откуда взято подобное заключение, можно поинтересоваться ? Я не выступаю против людей или их образа жизни (если уж на то пошло, то и им стоило бы последовать моему примеру тоже). Каждый волен выбирать то, что считает нужным и верным. Выбирать ДЛЯ СЕБЯ. Я и мне подобные не пытаются проводить в Кнессете законы, предписываюьхие "должную" длину лапсердаков и время завтраков в ешивах. Почему же тогда, спрашивается, моя жизнь не дает покоя религиозному истеблишменту ? Ответ прост - достаточно почитать книгу Пророков. Война Биньямина с Самарией. Добавим сюда возможность банально вымогать деньги, играя на недальновидности и местячковых амбициях наших политиков, и получим как раз то, что имеем.
Я не имею ничего против ни харедим, ни буддистов, ни кришнаитов, ни зороастрийцев, но я не хочу и не буду мириться с ситуацией, при которой кто-то будет решать за меня, что мне лучше и что мне больше подходит. Мне не сдается, что это завышенное требование. Фраза "все евреи в ответе друг за друга" порочна по своей сути, потому что она узаконивает круговую поруку. Все желающие могут принимать это как божественную данность. Я не считаю это позволимым или достойным и не желаю, чтобы кто-то пытался вовлечь меня в это силой убеждения или давления.
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 83
Автор: Hanibal
Дата : 23-03-03, Вск, 11:22:48

Уважаемый Uzbeche

район Ар-Ноф в Иерусалиме 12 лет назад.

12 лет назад я уже был в Израиле. Ничего подобного не помню. Не избиение детей, ни массового загона в синагоги. Не исключаю, что мог быть какой-либо бытовой иницидент между религиозыми и светскими семьями, но зачем обобщать , да и ещё и представлять как явление?
Насчёт Кантри-Клаба. Вы не пробовали прийти в общество диабетиков и рекламировать сахар?
Руководство кантри установило свои правила. Вам не понравилось. Ударьте по ним экономически, купите абонемент в другой кантри.

Я и мне подобные не пытаются проводить в Кнессете законы, предписываюьхие "должную" длину лапсердаков и время завтраков в ешива

Так чистота Ваших джинсов и рубашки в Вашем доме также никого не интересует. Вы выбрали для себя светский образ жизни, они-религиозный. Вот и не мешайте друг другу.


И наконец, по поводу харедим. Откуда взято подобное заключение, можно поинтересоваться ?

На основании Ваших примеров без источников и неаргументированной убеждённости в том , что религиозные лезут в Ваши дела. Когда я Вас спрашиваю как они лезут к Вам лично, Вы рассказываете душетрепательные рассказы об избиении детей и загоны в синагоги. Зачем? В форуме же пишут люди не первый год живущие в Израиле. Проблемы взаимоотношений между общинами есть, никто не спорит. Но зачем крайности ( даже если они и были) представлять как норму? Я же Вам не рассказываю о провокаторах Мереца,катавшихся по субботам по Бней-Браку с громкой музыкой, ни о социалистах Аводы, резавших пейсы тейманским детям, ни о товарище Тумаркине, большом гумманисте, заявившем- "Когда я вижу харедим,я понимаю фашистов". Еще крови христианских младенцев ?(с). Давайте смотреть на вещи в разумных пропорциях.









=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 84
Автор: Uzbeche
Дата : 23-03-03, Вск, 12:02:11

Уважаемый Ханибал
12 лет назад я тоже уже был в Израиле и прекрасно помню что там было - хотябы потому, что моим соседям пришлось "приютить" (не в прямом, но в моральном смысле) родственников, которые были вынуждены уехать из-за происходящего в Ар-Ноф. Что-то мне с трудом верится, что люди бросили дом и работу тольк опотому, что у них появился засранец-сосед ...

По поводу Кантри-клаба, Ханибал, пожалуйста, используя мои аргументы, не надо отрезать от них кусок, а потом говорить, что "так и было". "Муниципалитет дал согласие при условии, что он останется открытым для всех" а не для диабетиков. Я не хожу в Меа Шеарим в том виде, который может "смутить" религиозные чувства людей, но если о том пошла речь, то я не вижу за ними права ходить по моей улице в лапсердаке, потому что это оскорбляет чувства человека 21-го века. У меня на такое требование прав не меньше, чем у них.
А насчет "не мешайте", так я не езжу по Бней-Браку, когда еду в Иерусалим, мне приходится наматывать лисхние 20 км только потому, что обьежаю религиозные кварталы. По-моему, это единственное, чего я хочу от абсолютно всех известных мне религиозных конфессий - не мешать мне жить так, как я считаю нужным.

И п оповоду "представить как норму" - вот тут вот, пожалуйста, не надо лить с больной головы на здоровую. Когда принимали закон Таля, почему-то никто из религиозного населения (даже те, кто служат) не встал и не пискнул, а вот когда вдруг выяснилось, что дополнительные пособия начиная с 5-го ребенка и далее не по карману госбюджету, то почему-то вспомнили о некой норме. Ханибал, не надо представлять двойную мораль как норму - может тогда и жить станет проще ?
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 85
Автор: Tanya
Дата : 23-03-03, Вск, 12:02:57

Uzbeche

   Вот , я не понимаю, в чем причина твоего протеста? Какие проблемы?. По пунктам, пожалуйста. Если не трудно.
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 86
Автор: Uzbeche
Дата : 23-03-03, Вск, 12:05:58

Таня, причина одна-единственная:
Исповедование той или иной религии не дает человеку права навязывать свою волю, мировоззрение и образ жизни тем, кто исповедует что-то отличное от его истины в последней инстанции
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 87
Автор: Tanya
Дата : 23-03-03, Вск, 12:16:15

Uzbeche

Так, ты в праве не брать ни у кого свечек и не одевать кипу. Но кричать об этом не обязательно Просто, тебе ,наверное, нравится, когда тебе возражают
   Странно, все зависит лишь от тебя, а ты так возмущаешься . Живи в своё удовольствие. Знаешь, как говорят. В чужой монастырь со своим уставом не ходят ты при своем, ну и они, при своем.... зачем же так воинственно?))))))))))))))))))
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 88
Автор: Uzbeche
Дата : 23-03-03, Вск, 12:26:10

Таня, а затем, что жил я себе поживал в неком городишке. Хоросхий такой был городок - тихий, милый. До сих пор вспоминаю в сладких снах. Никого не трогал, примусы починял. А потом вдруг пришлось из городишка уехать, потому что в один прекрасный день выяснилось, что законы в городке изменились и теперь, не нарушая новых законов и не становясь преступником, я жить больше не могу ...
Вот такая вот история - почти как про гастроном на улице Ракова ...
Очень не хочется уезжать во второй раз ...

P.S. А насчет чужого монастыря, то я не уверен, что он чужой ...
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
[ 23-03-03, Sun, 19:29:50 Отредактировано: Uzbeche ]
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 89
Автор: Tanya
Дата : 23-03-03, Вск, 12:33:13

Uzbeche

Хм.. в данном случае заумное пояснение не является признаком чего-то хорошего. При чем здесь примусы, улица Ракова, кто тебя оттуда сдул и вообще,я ничего не поняла..... И уж совсем не понятно, какое отношение это все имеет к кипам и вообще еврейству?
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 90
Автор: Hanibal
Дата : 23-03-03, Вск, 12:33:32

Уважаемый Uzbeche


Что-то мне с трудом верится, что люди бросили дом и работу тольк опотому, что у них появился засранец-сосед ...

А мне с трудом верится, что эти безобразия не были замеченны никем, кроме родственников Ваших соседей. Особенной левой прессой, которая замечает даже то, чего нет у харедим.

". "Муниципалитет дал согласие при условии, что он останется открытым для всех"

Муниципалитет не сдержал слово или ему безразличны Ваши интересы. А религиозные сыои отстояли. Вам же не удалось. Но виноваты, как обычно, эти противные досы. Так?

чего я хочу от абсолютно всех известных мне религиозных конфессий - не мешать мне жить так, как я считаю нужным.

Кто ,кроме харедим, Вам ещё мешает? И в 2034-й раз вопрос : как лично Вам мешают харедим, кроме того, что Вас не пустили неопрятноодетого в канти и 20 лишних км по дороге в Иерусалим?

Ханибал, не надо представлять двойную мораль как норму - может тогда и жить станет проще ?

Двойная мораль как раз норма в современном мире. Но к сабжу ,ИМХО, это не относится. Живи и дай возможность жить другим. Чего проще?





=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 91
Автор: Uzbeche
Дата : 23-03-03, Вск, 13:02:14

Уважаемый Ханибал, я не хочу спорить по поводу прессы - называть ее левой, по-моему, такое же мракобесие, как и заявлять о том, что в Израиль приехал миллион гоев. Более того, не буду вдаваться в вопрос о том, почему это таки да заметили, но как обычно, смолчали (та же, кстати, "левая" пресса), скажу лишь, что аргумент "если я не видел/не помню/не знаю, то этого не существует" не оправдал себя с историко-философской точки зрения.
Но вот по поводу муниципалитета я все-таки не сдержусь ...
Из написанного я могу делать только один вывод: мне, как гражданину светскому, в качестве способа сосуществования предлагается один-единственный вариант: война за выживание. А как же насчет "живи и дай жить другим" ? Неувязочка вышла ?

Насчет харедим вопрос поставлен некорректно. Харедим сами по себе мне не мешают (чего не могу сказать в их адрес по отношению ко мне - просто потому что сам факт моего существования ставит под угрозу их шанс попадения в рай и ништяков после прихода Мессии) до тех пор, пока они не пытаются лезть в мой уклад жизни - ни со своими "советами", ни со своими моралями, ни со своими законами. Не больше и не меньше. Все было бы хорошо, если бы оно было не только в теории. Я могу представить целый список пунктов, которыми харедим (а вернее, их правящая верхушка) лично мне месхает жить. Часть из них я уже упоминал. Могу добавить еще: я не хочу, чтобы государство/соседи/раввины/могильщики/повитухи/черти с горы совали свой нос в мою личную жизнь - ни на каком уровне. Ни как соседи, ни как клерки, ни как кто бы то ни было еще. Не хочу, чтобы моих детей учили тому, что они принадлежат к какому-то особенному народу, который чем-то принципиально отличается от всех остальных, не хочу, чтобы мои дети отвечали за мои "прегрешения", не хочу, чтобы мои обязанности перед богом и отечеством определялись по моему происхождению, не хочу, платить 65% налога только потому, что кто-то видите ли за меня молится, не хочу чтобы моим родителям пришлось искать другую квартиру потому что у них рядом с домом построили микве
Продолжить ?
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 92
Автор: Hanibal
Дата : 23-03-03, Вск, 13:32:41

Уважаемый Uzbeche

мне, как гражданину светскому, в качестве способа сосуществования предлагается один-единственный вариант: война за выживание.

Нет , по мне война внутри общества явление крайне отрицательное. Просто в аналогичном примере с Хеврат Хашмаль вы непременно оспорите завышенный счёт , а почему должно быть иначе с Хеврат аКадиша не понимаю. Кроме того, не понятно: как можно экстраполировать решение управления одного кантри клаба на мировозрение всех харедим по отношению к Вам.

Могу добавить еще: я не хочу, чтобы государство/соседи/раввины/могильщики/повитухи/черти с горы совали свой нос в мою личную жизнь - ни на каком уровне. Ни как соседи, ни как клерки, ни как кто бы то ни было еще.

Замечательно. Значит проблема не только в харедим и раввинах. Ваша альтернатива государству и его структурам? Анархия -мать порядка? Купите себе остров или другой глобус. Можно попробовать организовать свою партию с требованием отсоединиться от государства/соседей/раввинов/могильщиков/повитух/чертей с горы и прийдя к власти расформировать эти институты. А так создаётся впечатление, что Вы ищете тех, на ком отиграться за то, что мир не идеален.

Не хочу, чтобы моих детей учили тому, что они принадлежат к какому-то особенному народу, который чем-то принципиально отличается от всех остальных, не хочу, чтобы мои дети отвечали за мои "прегрешения", не хочу, чтобы мои обязанности перед богом и отечеством определялись по моему происхождению

Всё в Ваших руках. Есть варианты выше. А есть и более простой.
А что делать тем кто да хочет, если их к тому же их большинство в данном государстве?

платить 65% налога
Тут у меня для Вас хорошие новости. С 1-го января мас шули -55%. Думаю, многие уже увидели это в своих тлушах, в качестве лишних сотен шекелей нетто, а в новая экономичекая программа Натаньягу предполагает снижение до 49% и отмену пoсoбий учaщимся ешивoт в вoзрaсте 22-28 лет .
Экономическая программа

Не всё так грустно, Uzbeche.


=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Представитель нацменьшинства.№ 93
Автор: Uzbeche
Дата : 24-03-03, Пнд, 06:02:37

Уважаемый Ханибал
Сравнивать Хеврат Хасхмаль с Хевра Кадиша неправомерно хотябы потому, что обычно в присутствии покойника люди обычно заняты какими-то другими делами. Плюс с Хеврат Хашмаль спорят пост-фактум, причем ресхение можно оспорить еще несколько раз в разных инстанциях, а с Хевра Кадиша приходится спорить до того и решение всегда окончательное и обжалованию не подлежит - хотябы потому, что никто не будет выкапывать и перезахоранивать ...

Мне порядком надоел этот спор - и по тематике и по способу аргументации оной. Смысла я в нем не вижу, хотябы потому, что невозможно доказать вещи иррациональные при помощи логических доводов и аргументации.
Посему, примите мой книксен и кнексель
"Outside of a dog, a book is Man's best friend. And inside of a dog, it's too dark to read."
-- Groucho Marx
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: |1-50 | 51-93  Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   003359    Постингов:   000093 

Сейчас на портале (последние действия): 13 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.104 сек (14 запросов за 0.006 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com