Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: "Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

Автор: Большой Грызь
Дата : 13-05-02, Пнд, 10:16:59

"...посмотри результат. Какие люди выросли на соломенных пугалах, и какие выродки в большинстве своем растут в последнее десятилетие"

ОО нет, КОТа

Это известное заблуждение, дескать "были люди в наше время - не то, что нынешнее племя" - это помнишь, кто еще сказал? Так вот - миф это всё. Точно такой же миф, как и красивые сказки о средневековом рыцарстве и благородстве (хе-хе, видели бы этих потных рыцарей в железных доспехах, готовых перегрызть горло за кусок золота). Так что это ты брось насчет того, что сейчас "выродки", а раньше - Человеки с большой буквы. Всегда и во все времена существовали выродки и хорошие люди. И я бы не стал столь категорично определять тенденцию изменения соотношения их количества. И тем более не стал бы примешивать к этому технологии игрушек.
Кроме всего прочего та статья (которую, кстати, утром читал) не имеет никакого отношения к говорящим плюшевым мишках.
Вот чего я не пойму, так это подсознательного ожидания зла от технологии. Ведь вы все работаете за компьютерами - вы их тоже считаете все источником зла и порока или все-таки уже свыклись с мыслью, что компьютеры и интернет - это не добро и не зло, а еще один инструмент (как и деньги в одной из соседних тем) и его использование зависит от самого человека? Но какое зло может внести плюшевый мишка, умеющий улыбаться, ходить и гладить ребенка по голове - хоть убейте, но не пойму.

"К тому же, они наделенны качествами живого существа, то чего на сег. день невозможно достигнуть. и врядли когда либо будет возможно"

Можно процитирую

"Рассуждайте на темы, которые вы знаете"
Могу тебя обрадовать, КОТа, подобные плюшевые мишки, совершающие те действия, что я описал абзацем выше, уже существуют, хотя и не всем по карману... Дай еще лет пять-десять и они войдут в нашу жизнь.

-----------------------------
Quod erat demonstrandum!

[ 13-05-02, Mon, 16:21:16 Отредактировано: Большой Грызь ]

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

№ 52

Автор: Зяблик
Дата : 13-05-02, Пнд, 13:57:54

Грызь,
"Ведь вы все работаете за компьютерами - вы их тоже считаете все источником зла и порока или все-таки уже свыклись с мыслью, что компьютеры и интернет - это не добро и не зло, а еще один инструмент (как и деньги в одной из соседних тем) и его использование зависит от самого человека?" (с)

Вот ИМЕННО!!! Не пробовал подсчитать, каков процент познавательных, развивающих передач и действительно хороших фильмов на телевидении, и - сколько на нем того, что хорошо определяется словом "trash"? А ведь это уже устоявшийся медиум. И сделали его таким взрослые люди (которых, правда, интересует не качество материала, а как побольше заработать). Что же тогда говорить о детях, которые еще просто не в состоянии анализировать, сравнивать и оценивать?
А насчет зла от мишки... Если ты его сделаеш несамообучающимся, то представь себе эмоциональное развитие ребенка, который в ответ на швыряние этого самого мишки головой об стену получит от него все ту же милую улыбку?
Если же игрушка самообучающаяся, то в перспективе общение с ней выглядит настолько похожим на межличностное, что трудно даже представить все проблемы, которые могут возникнуть у детей, а потом и у общества.
Кстати, на мою параллель с Барби ты не ответил, ведь парировать, к сожалению, нечем...
Я думаю, что часть проблемы состоит в том, что изобретатели и "двигатели прогресса" несколько "зацикленны" именно на таких якобы положительных ожидаемых результатах как новизна/усложнение/упрощение, и не всегда задумываются о вероятном вреде.

[ 13-05-02, Mon, 20:00:44 Отредактировано: Зяблик ]

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

№ 53

Автор: Большой Грызь
Дата : 13-05-02, Пнд, 14:18:07

Ок, поставим вопрос в лоб: "Вы считаете, что не будь изобретены интернет, компьютеры, телевидение.. дальше больше - радио, телефоны, авиация, автомобили и прочее-прочее, то мир бы был лучше?" Возможно-таки ответите, что ДА, но тогда в пору пойти и застрелиться, ибо тогда вы заодно с тем агентом в фильме МАТРИЦА, который обозвал человечество вирусом, пожирающим всё и вся. Но он-то был компьютером, а вы всё ж таки люди. И будучи человеком говорить о том, что человек же является разрушителем - мне всегда не нравились подобные высказывания.
Ну да это я "лирически" отвлекся.

"Если ты его сделаеш несамообучающимся, то представь себе эмоциональное развитие ребенка, который в ответ на швыряние этого самого мишки головой об стену получит от него все ту же милую улыбку?"
А теперешние игрушки просто потрясающе эмоционально развивают ребёнка реагируя на швыряние об стенку с эмоциональностью булыжника. Попробуете возразить, что, мол, ребенок, сам домысливает себе реакции и фантазирует? А что мешает ему продолжать фантазировать более сложные реакции? Кто сказал, что мишка только улыбаться и сможет? Да тот же Фарби, если его вниз головой перевернуть - он возмущаться начинает. А Фарби, слава б-гу, уже существует пару лет.

"Если же игрушка самообучающаяся, то в перспективе общение с ней выглядит настолько похожим на межличностное, что трудно даже представить все проблемы, которые могут возникнуть у детей, а потом и у общества."

Наше общество просто жутко страдает от проблем, возникших от общения с животными (не всегда домашними - уличная дворняга - с ней разве не общаются дети?).

Про Барби - просто пропустил

Но действительно спорить не буду. Да только вот Барби - не показатель. Как не показатель 90% Голливудских фильмов. Как не показатель 90% "трэша" в интернете, тиви, радио, прессе, музыке, живописи и т.д. и т.п.
А общий уровень "элитных" фильмов, "элитных" книг и "элитных" музыкальных произведений таки растёт.
Тоже и с игрушками.

-----------------------------
Quod erat demonstrandum!

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

№ 54

Автор: Зяблик
Дата : 13-05-02, Пнд, 15:52:14

1. Я не утверждала, что человек=разрушитель. Говорила о том, что изобретателям желательно видеть обе стороны, а не одну.
2. Возмущаться - да, тока что-то живое в ответ на переворачивание вниз головой будет царапаться, кусаться или бить в ответ. Или ты предлагаешь создать игрушечки, которые это тоже смогут сделать?
Кстати, это же и ответ на сарказм по поводу "жутких проблем от общения с животными" - у животных и человека реакции более-менее ЕСТЕСТВЕННЫЕ. А у игрушек их может быть 2 варианта: либо НЕестественные (если следовать стереотипу "игрушка" ), либо полностью копирующие естественные (и тогда позволь задать сакраментальный вопрос "А нахрена?" ).
3. 90% trash-а (в чем угодно) - это еще какой замечательный показатель того, что будет сделано из любого новшества, сколь прекрасным оно ни казалось бы изначально! Ну не мне же тебе рассказывать про эту... как ее... нормальную дистрибутивную кривую.

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

№ 55

Автор: Большой Грызь
Дата : 13-05-02, Пнд, 16:12:19

Зяблик, ну да это понятно, что у каждой вещи есть две стороны медали, да вот только даже, если брать в расчет то, что в чем угодно будет 90% "трэша", то даже и тогда я скажу ДА прогрессу. ДА - потому что человечество всегда двигалось вперед меньшинством, а не большинством.
Ну а по поводу "сакраментального" вопроса, я задам такой же: "зачем нужна ребенку кошка/обезьянка/попугайчки, если уже есть собака/морская свинка?" Но разве одно животное "полностью копирует естественные реакции" другого животного или человека? Или же у каждого - свой неповторимый характер?
А может лучше рассматривать игрушек-роботов, как некие новые сказочные существа?
И не заменят они нормальное общение, ксати. Наоборот даже может быть - своего "мишку" можно взять к кому-то в гости. Более того - если там будет другой "мишка", то они вполне могут "побщаться" и сами, а потом ребенок в со своим плюшевым другом может поболтать и тот расскажет ребенку о втором "мишке". Вот вам и органическое переплетение "виртуала" и "реала".
Фантистика? Ан нет - уже сейчас японские собачки Айбо умеют общаться друг с другом.

-----------------------------
Quod erat demonstrandum!

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

№ 56

Автор: Зяблик
Дата : 13-05-02, Пнд, 16:30:57

Ах у тебя игрушки еще и с характером будут! Я офигеваю.

Ладно, "уговорил, речистый".

Создавай игрушки. А я их критиковать буду.

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

№ 57

Автор: KOTa
Дата : 13-05-02, Пнд, 17:24:21

Грызь,
Ты меня неверно понял. Я не сказал, что раньше были Люди, а сейчас выродки. Я имел в виду, хотя бы тот простой факт, что еше не так давно почти каждый ребенок мог взять "молоток и забить гвоздь".

Совершать действия и быть живым - разные вещи.
Фантазия может оживить и наделить какими то чертами кусок мусора из под ног.
А технология на данный момент не может сделать живой даже Барби.

.
Я не тщеславен, напротив, скромен.

И если говорю, что я лучше других, то только потому, что они совсем плохи.... (с) С.Д.
.

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

№ 58

Автор: Большой Грызь
Дата : 13-05-02, Пнд, 17:34:00

KOTa, я не хочу вдаваться в спор по поводу того, что такое "живой", а что такое "неживой".
"Живое" тоже совершает некоторые действия. При некотором пороге сложности действий потребуется более высокий уровень и более продолжительное время, чтобы "вывести на чистую воду" электронную игрушку. Во всяком случае ребенку это будет не под силу и он воспримет игрушку за некое "живое" существо.
Причем существо из мира сказок - потмоу что именно по тому образу игрушка будет создана.
И технология сейчас как раз таки достигла очень шикарного уровня. Ты, например, слышал о чемпионате роботов по футболу?

-----------------------------
Quod erat demonstrandum!

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

№ 59

Автор: KOTa
Дата : 13-05-02, Пнд, 17:44:07

Грызь,
Я не знаю как тебе объяснить разницу.
Наверно, чтобы понять нужно имееть фантазию.

.
Я не тщеславен, напротив, скромен.

И если говорю, что я лучше других, то только потому, что они совсем плохи.... (с) С.Д.
.

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

№ 60

Автор: Большой Грызь
Дата : 13-05-02, Пнд, 17:48:19

КОТа, именно фантазию я и искал в данной теме

но почему-то мало кто смог нафантазировать такое..
Наверное, дети с этим справятся лучше.

-----------------------------
Quod erat demonstrandum!

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

№ 61

Автор: Gven
Дата : 28-10-02, Пнд, 01:33:11

Вспоминаются рассказы где у одной девочки был электронный рыжий лисенок а у одного мужчины во втором рассказе электронный тигр - оба очень высоких технологий могли разговаривать и давать советы и вели себя очень естественно. Я бы только приветствовала появление такого уровня робота в доме. Да и потом - представьте, идете вы по улице а рядом с вами невозмутимо так шагает роскошный тигр и поддерживает с вами светскую беседу

***********************************************
Дверь в другой мир - это всего лишь окно на 18-м этаже.

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

№ 62

Автор: Паша
Дата : 28-10-02, Пнд, 03:58:46

Детям без разницы во что играться. Они будут любить мишку независимо от того, говорит он или нет.

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

№ 63

Автор: One (Ёжик с бумбарашкай)
Дата : 28-10-02, Пнд, 04:18:28

Я считаю что электронные игрушки могут начать убивать детишек вооружившись подручными бытовыми средствами. Страшный плюшевый мишка с опасной бритвой крадётся к люльке, это кровавая картина будущего. А когда они разделаются с детьми они возьмутся за взрослых. У них нет жалости, их электронный мозг настроен на убийство!!! Я боюсь игрушек!!! Я не сплю ночами!!! Убей электронную собачку!!! Убей её пока она не убила тебя!!!

Светка

Мой пятилетний брательник может часами сидеть сам в комнате и играть с машинками, солдатиками, только и слышишь как он на разные голоса разговаривает, сам себе их озвучивает

Блин, вот настальгия то, классное это ощущение когда перед тобой на ковре или на полу разворачивается целый яркий и полный приключений мир

Вот стругану себе шкета и сам буду с ним днями в салдатиков и машинки играть

Типа отмазка будет что это я с сыном, а на самом деле свои вайнушки буду разводить

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

№ 64

Автор: Большой Грызь
Дата : 08-05-05, Вск, 03:36:14

Вот, прочитал:

Японская корпорация Sony организовала весьма необычный эксперимент с участием своего двуногого человекоподобного робота Qrio, впервые представленного в сентябре 2003 года. Как сообщает Japan Today, с марта нынешнего года Qrio ежедневно "посещает" один из детских садов в Калифорнии (США), где общается с малышами в возрасте до двух лет.
Подробнее >>

И сразу вспомнил старую свою тему

Вспомнил ещё и потому, что сейчас уже могу рассуждать на эту тему не абстрактно, а вполне конкретно - с позиции родителя. И вот, перечитываю тему.. И не поменялось моё мнение... Всё также мне кажется, что "живой" Винни-Пух замечательно бы вписался..

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

№ 65

Автор: Dr.Know
Дата : 08-05-05, Вск, 05:09:21

Мимо ТАКОЙ темы - пройти - совершенно невозможно.
Эта тема - из той малой части тем - что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важна для жизни. Важна потому что - есть в жизни вопросы - таящие ОПАСНОСТЬ. И эта тема - про опасность ангажированного подхода взрослых при создании микросреды ребенка. Любых взрослых - родителей - родителей-родителей (а с ними и весь сонм тетей-дядей) - "специалистов" по "работе" с детьми - и просто откровенных интересантов (промышленность, торговля...).
В отрасли культуры - к которой относится эта тема - вообще балаган (или бардак?). По-этому - надо начинать - "от печки". С вопроса - каким вы видите судьбу ребенка - надо начинать. И ответить на этот вопрос - надо честно. Настолько честно - насколько крепости самокритики хватит. Может оказаться - самым честным признать - НЕ ВИЖУ судьбу ребенка. Тогда - и соваться в создание микросреды - нечего. Тогда - надо кого другого к этому привлечь (допустить). Но только - "видящего". Никакие уверения в обладании "опытом" - не должны обнадеживать. Все это - чепуха. "Опыт" - чепуха. Не может быть такого опыта - в принципе. Некая методическая модель с экшером дипломчика - может. Опыт - не может быть. Некогда и некому опыт накапливать (если не иметь ввиду богатый опыт создания служебных людей). Так вот.
Итак - выяснили - что микросреду ребенка представлять (воображать) будет тот - кто видит судьбу ребенка и ИСКРЕННЕ при этом к ЭТОМУ ребенку доброжелателен (кстати - начинать это дело стоит ДО рождения ребенка).
Предположим - есть такой человек. И теперь - посмотрим на механические игрушки - глазами этого человека. Ага. Сразу увидели разницу в образе? То что САМОМУ себе затейливым и занимательным казалось - уже иначе выглядит? С точки зрения РАЗВИТИЯ СУДЬБОНОСНЫХ АКЦЕНТОВ ребенка.
...
...
Как уже сказал - специалистов в этой области - нет. И сам таким - естественно - пыжиться-казаться - не стану. Могу лишь сказать - что ни разу сам не осмеливался создавать инициирующую микросреду. Но дважды случалось участвовать в практическом воплощении ее образа. Образа - представленного "Той-кому-розы". Так вот в этих двух микросредах - самостоятельно движущиеся механизмы - были СОВЕРШЕННО НЕУМЕСТНЫ.

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

№ 66

Автор: Gunslinger
Дата : 11-05-05, Срд, 01:38:11

Грызь, ты не читал рассказ Гарри Гаррисона "Плюшевый Мишка"?
если нет, прочти обязательно: http://www.litportal.ru/index.html?a=686&t=4280

Выбор всегда остается за нами. Всегда - за нами. Мы идем вперед, мы торопимся, но хватит ли нам отваги прервать движение, остановится, превозмогая страх, и повернутся спиной к опасности или счастью, которые всегда впереди, и лицом к выбору, который всегда, вечно, неумолимо и невидимо остается за нами. (ц.) H.L.Oldie
[ 11-05-05, Срд, 08:38:50 Отредактировано: Gunslinger ]

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

№ 67

Большой Грызь

Дата : 17-05-07, Чтв, 02:10:39

Недавно мои родители напомнили мне эту тему

Тем, что подарили моей дочки говорящего Чебурашку. Конечно, ему (Чебурашке) до самообучающихся роботов, как бумажному самолетику до космической ракеты, но тем не менее. Нужно было видеть реакцию дочки на то, что говорит этот Чебурашка. Несмотря на небогатый лексикон у этого Чебурашки (всего с десяток фраз), Шеанка до сих пор смотрит на него, как на какое-то чудо, постоянно улыбается, когда играет с ним, выполняет все Чебурашкины просьбы (например, погладить или обнять), говорит с ним.

Конечно, пройдет еще пару недель и по крайней мере сами чебурашкины разговоры дочке наскучат. В конце-концов десяток записанных фраз - слишком мало для интеллекта почти трехлетнего ребенка. Но вот, если б этот Чебурашка не просто выдавал записанные фразы, а участвовал пусть и в примитивном, но диалоге..

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

"Говорящий мишка" или "Будущее игрушек"

№ 68

Паша

Дата : 17-05-07, Чтв, 03:46:50

И у нас есть такой чебурашка. Кроме фраз он ещё озвучивает цифры и ещё что-то.