Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Сборище мельдоньевых наркоманов

Дата : 27-08-16, Сбт, 17:06:33

ты сначала разберись, кто и как следит в международном спорте за допингом

Это просто.
За употреблением допинга в международном спорте следит WADA, учрежденное при поддержке Международного олимпийского комитета ( МОК ).
"Единственный источник финансирования МОК — это частный сектор. Большая часть средств поступает от телевизионных компаний и спонсоров. Благодаря этим партнерам МОК может существенно помогать организации Олимпийских игр, ежегодной деятельности национальных олимпийских комитетов и международных спортивных делегаций" ( Источник )
То есть, мне кажется, что предположение о том, что WADA финансируется частными спонсорами, не лишено оснований. То есть, именно частные компании заинтересованы в работе WADA, а вовсе не правительства. То есть, за употреблением допинга в международном спорте следят именно частные компании, употребляя свою власть косвенным образом через МОК, поскольку являются спонсорами МОК.
Дальше все предположения будут спекулятивными, не более того. Причем, спекулировать можно во все стороны. Например, можно предположить, что частные компании, которые являются спонсорами тех или иных спортсменов или команд, могут предпринимать некие действия по устранению конкурентов, натравливая на этих конкурентов WADA. Никакого особенно риска в такой "травле" нет, поскольку весь современный спорт так или иначе держится на допинге.
В той же нефтяной сфере таким "наемником" является "Green-Peace". Стоило русским нефтянникам пробурить одну скважину в Баренцевом море, как их чуть ли не абордаж взяли. А вот на аварию BP в Мексиканском заливе GP не обратил совершенно никакого внимания. Только мирно побеседовали с Обамой на тему "недопустимости таких аварий в будущем"

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 52

Паша

Дата : 28-08-16, Вск, 04:38:42

Это ты намекаешь, что, как и ысегда, кто платит, тот и заказывает музыку...
Впрочем есть и другой вариант. Все разборки про допинг, это разборки частных компаний. Подключение гос. структур, это другой уровень, которого все очень боятся, поэтому такие неадекватные меры. Просто сильно не хотят допустить настолько тяжёлых игроков.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 53

Дата : 28-08-16, Вск, 09:39:44

Это ты намекаешь, что, как и всегда, кто платит, тот и заказывает музыку...

Если что-то происходит "как всегда", то нет необходимости на это намекать.
Однако ситуация не настолько проста. "Первоначально WADA получала финансирование от МОК, но сейчас МОК финансирует WADA лишь наполовину. Остальное финансирование WADA получает от правительств стран мира" ( Источник )
То есть, половину денег WADA получает из частного сектора ( эта та половина, что приходит из МОК, который полностью финансируется частными компаниями ), а вторую половину денег WADA получает от правительств.

Впрочем есть и другой вариант.

Как и всегда.

Все разборки про допинг, это разборки частных компаний. Подключение гос. структур, это другой уровень, которого все очень боятся, поэтому такие неадекватные меры. Просто сильно не хотят допустить настолько тяжёлых игроков.

Возможно и такое. Собственно, возможно и многое другое
В общем, единственное, что можно сказать, - нынешняя "анти-допинговая" атака на олимпийцев и пара-олимпийцев РФ не имеет аналогов в истории. Во всяком случае, я ничего подобного не припомню. Тех или иных спортсменов периодически отстраняли ( того же Бена Джонсона или Лэнса Армстронга ), но такие санкции в отношении целой олимпийской команды и национального спорт-комитета - это что-то уникальное.
"Странно", что совпало с охлаждением отношений РФ и Западного Мира. А в купе с поминанием источников финансирования WADA и МОК - вообще "непостижимо"...

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 54

Паша

Дата : 28-08-16, Вск, 09:46:10

Много вопросов и мало ответов. С другой стороны первый раз поймали на допинговых схемах правительственные организации. Хотя я почти уверен, что подобное есть и в других странах, но тех ещё не ловили. Предателей пока нашли только у русских. Да и в России все обвинения построены на показаниях одного такого...

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 55

Дата : 28-08-16, Вск, 12:52:10

но такие санкции в отношении целой олимпийской команды и национального спорт-комитета - это что-то уникальное.

Сказать пол правды - это тоже самое что и соврать.

До сих пор в истории не было прецедента, когда национальный спортивный комитет, по указанию своего правительства и лично президента, шли на подлог, махинации, воровство мочи спортсменов и замена анализов мочи спецслужбами. Даже в фашистской Германии, в Мюнхене, при Гитлере не додумались бы до такого.
Ни Бена Джонсона ни Лэнса Армстронга, ни конгресс США, ни Сенат США, ни тем более президент США, ни ЦРУ США не принуждали употреблять мельдоний или какой нибудь другой допинг.

Заврались вы господа!!!

ХВАТИТ ВРАТЬ!!!

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 56

МАГ

Дата : 28-08-16, Вск, 13:27:07

Запрет участия в олимпиаде сразу всем Россиийским параолимпийцам, надо полагать, был основан не на том, что некоторые из них попадались на допинге? (Эка невидаль!) А на том, что допинг навязывался всем им вместе принудительно на государственном уровне? В свою очередь эта информация основана на показаниях одного(!) сомнительного персонажа - "политического"

беженца из России и никакими другими свидетельствами или вещественными доказательствами не подтверждена? Никакое реальное расследование не проводилось?
Воровство мочи, замена мочи Российскими спецслужбами по личному указанию президента из хранилищ ВАДА(!!!) - ну, господа, вам не смешно?

Ну если не смешно, желаю вам здоровых анализов вашей личной мочи!

[ 28-08-16, Вск, 20:28:36 Отредактировано: МАГ ]

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 57

Дата : 28-08-16, Вск, 14:13:41

МАГ тебя колбасит? Прими таблетку

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 58

Паша

Дата : 28-08-16, Вск, 19:51:58

Этот вопрос скоро решиться, бо проверяют анализы крови на соответствие анализам мочи. По теории Вада были подменены только вторые.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 59

Дата : 29-08-16, Пнд, 04:46:21

Воровство мочи, замена мочи Российскими спецслужбами по личному указанию президента из хранилищ ВАДА(!!!)

Это полный идиотизм, и только рафаэли и иже с ними могут воспринимать это всерьез. Не в силу какой-то особенной дурости, а в силу клинической презумпции виновности правительства РФ во всем, включая глобальное потепление, Потоп и уничтожение динозавров... Однако предположение высказано и с ним надо разобраться.
В первую очередь, вспомним, что спортсмены сдают допинг пробы постоянно, а не только перед соревнованиями. В соответствии с существующими правилами, ВСЕ спортсмены Высшей Квалификации ( ВК ) обязаны, во первых, ежедневно сообщать в WADA о своем местоположении, а во вторых, в течении часа сдать допинг-пробу инспектору WADA. 2-3 пропущенные допинг-пробы и спортсмен признается виновным в употреблении допинга, вылетает из квалификации и дисквалифицируется.
Таким образом, за годы у всех спортсменов ВК накопились "банки" этих допинг проб. У WADA имеются образцы мочи ( а следовательно, ДНК ) ВСЕХ спортсменов.
Предположим, что одну допинг пробу некоего абстрактного спортсмена подменили. На что? На мочу другого человека? Это все равно, что по моему паспорту поедет путешествовать моя супруга. Подменили на "чистую" мочу этого спортсмена? А где ее взяли? Хранили в замороженном виде в хранилище ФСБ? Допинг выводится из организма в течении нескольких месяцев, а моча становится непригодной для анализа в течении 2-3 дней.
Во вторых, значительная часть российских спортсменов живет и тренируется за границей, где и условия для тренировок лучше, и жизнь спокойнее ( та же Елена Исинбаева проживает в Монако ). Оперативно собрать с них со всех мочу - задача не из легких. Я сильно сомневаюсь, что Путин - бывший добывающий офицер КГБ-ФСБ поставит под угрозу раскрытия резидентов во всех странах, где проживают спортсмены, ради получения допинг-проб. Да и не могут спортсмены, принимающие допинг, сдать "чистую" мочу.
Но давайте отвлечемся от здравого смысла и предположим, что нечто подобное произошло. ФСБ подменили допинг-пробы российских спортсменов в 2014 году, в Сочи. Я напомню, что ОИ в Сочи были по зимним видам спорта, а олимпиада в Рио - летняя. Если кто не знает, на эти олимпиады поехали совершенно разные спортсмены. Таким образом, даже гипотетическая подмена допинг-проб в Сочи не имеет совершенно никакого отношения к спортсменам, которые готовились к летней олимпиаде. Как у нас, в западном дело-производстве, обстоят дела с презумпцией невиновности?
Кстати, еще о юридической стороне вопроса. Подмена допинг-проб, между прочим, - международное преступление, которое надо доказывать. Однако, насколько я могу судить, никаких доказательств данного события представлено не было, а обвинение без доказательств называется клеветой.
Свидетельские показания Григория Родченкова - это просто болтовня некоего полит-эмигранта. Таких товарищей иногда внимательно выслушивают в разведках, в спец-службах, но принимать решения и предпринимать некие действия на основе "просто слов" - увольте, пожалуйста. Эти слова проверят и перепроверят десятки раз. Однако, это могут сделать именно спец-службы силами своих резидентур. А WADA такую проверку провести не в состоянии. Это всего лишь чиновники. То есть, появление "доказательств" в руках WADA будет означать, что к этому скандалу, действительно, приложили руки спец-службы. Причем гарантированно - не российские.
При этом, доказательства, полученные западными спецслужбами, тоже вещь тонкая. Далеко за примерами ходить не надо, вспомним их "доказательства ОМП в Ираке"... А если кому-то кажется это единичным случаем, то вспомните, как Джеймс Энглтон разгромил все русские отделы в Ми-6 и в ЦРУ просто на основании болтовни Голицина ( Кирилл Еськов, ЦРУ как мифологема. глава 5 ).
В общем, мой вердикт - туфта.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 60

Дата : 29-08-16, Пнд, 09:22:36

Носорог ты классический, патологический ВРУН!!! Считаешь это оскорблением? - в таком случае - я тебя оскорбля. Ты врунишка !!!

Эт что ж ты думаешь, написав длинный комент, сможешь сбить с толку собеседника?

По твоему, выходит, что вся работа МОК и ВАДА и лично Томас Бах работают против России и Путина.

Бах, да будет тебе известно рубит в России такие бабки со своей пилорамой, что пойди он намеренно против Путина и России - его взорвали бы как того французкого "нефтяника" (Кристоф де Маржери) с ТОТАЛЬ, прямь в собственном самолёте на взлётной полоссе.

Расследования по мельдоньевым наркоманам, началось не сразу перед началом олимпиады в Рио. Расследование начались сразу после рлимпиады в Сачах, на основании поступившей информации.
ДНК всех спортсменов хранится в банке данных. После того как начались расследования, просто тупо взяли все пробирки с мочой по сочинской олимпиаде и тотально их проверили, часть анализов мочи не соответствовало ДНК их фамилии, якобы тех спортсменов, якобы которые сдавали эту мочу, часть была с пимесью мельдония. Именно поэтому, российских спортсменов обозвали во всём цивилизованном мире - мельдоньевыми наркоманами. Ты чтож думал, это я придумал "мельдоньевые наркоманы"? Ты мне льстишь? Те спортсмены в чьей моче не было найдено мельдония, допинга - поехали в Рио, остальные остались сосать лапу в родном пиздасранске и кричать "слава путину"

Знаешь Носорог, у азербайджанцев в Азербайджане есть очень любопытная пословица на такой случай - "если тебя застали с ЙУХем в заднице - ты станешь утверждать, что это не твоя задница" В русском варианте, она звучит не так смачно как по азербайджанский.

"Короче Склифасовский" заврались вы господа.

Нормальные люди признают свои ошибки, обращаются с извинениями к тем перед кем виноваты. Вы, носороги и маги всякие, сейчас кого пытаетесь выгораживать? Вам что на Лубянке зарплату платят? За кого вы жопу себе рвёте? Вам недостаточно, что российская власть в лице ОПГ Кремль и его главарь Путин, унизили русских спортсменов, облили Россию грязью, так вы ещё пытаетесь сделать весь русский народ соучастником преступлений?

Стыдно должно быт, господа, ей Богу стыдно должно быть.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 61

Паша

Дата : 29-08-16, Пнд, 15:34:38

Рафаэль, я может чего и путаю, но Мельдоний не считался допингом на момент Сочинской олимпиады. Учитывая этот небольшой факт, я с трудом понимаю, что именно ты хотел сказать в своём предыдущем сообщении.
Кстати Бах то как раз сработал в пользу России, разрешив ей участвовать в олимпиаде в пику Вада. Это второй, который мешает мне понимать твоё сообщение.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 62

Дата : 29-08-16, Пнд, 16:16:15

Паша ты сам с собой разговариваешь? Со своими мыслями в собственной голове?

Но ведь именно ты с Носорогом, утверждали, что МОК и ВАДА устраивает козни против России. Учитывая, что Бах занимает не последнее место в МОК, то это как-то не вяжется с тем, что Бах принимает участие в кознях против России и в тоже самое время, именно Бах проталкнул позицию не наказывать всех российских олимпийцев и допустить часть русских олимпийцев в Рио на игры. А иначе и быть не могло, Баха просто хлопнули бы солдаты с Лубянки и отняли бы весь его милиардный бизнес.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 63

Паша

Дата : 29-08-16, Пнд, 23:08:07

Про мельдоний ты забыл ответить.
МОК особо на Россию не наезжал вроде. Где это я писал, что МОК устраивает козни против России? Там ВАДА в основном отличился. Кстати, к ВАДА совсем другие претензии лично у меня, во всей этой истории они не представили фактической доказательной базы. Всё на уровне одна бабка сказала. С тяжёлой атлетикой и то понятней, что произошло. А вот с лёгкой совершенно непонятно.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 64

Дата : 29-08-16, Пнд, 23:33:48

Я не стану разбираться с тем, кто, как и почему писал не в те банки. И не в них, на мой взгляд, дело. Совсем не в них. А в том, что само по себе предположение о ГОСУДАРСТВЕННОМ проекте использования допинга - достоверно. Кто из вас сомневается в том, что Путин МОГ дать такую команду и ее стали бы исполнять.
Поймите, разговор и рассуждения о том, что это сложно, что были еще контроли, что.... что... что... - это ерунда. Никто не сказал, что такого быть не могло, потому что правительство России честное, что если б такое вскрылось - правительство ушло б в отставку. Ну, и так далее. И не важно, делало оно то или это. Оно МОГЛО делать...
Когда американцу говорят, что Близнецы взорвало ЦРУ - они не верят. Не потому, что там не так заряды лежали или самолеты не туда заходили. Просто по их представлению правительство США НЕ МОГЛО отдать такую команду. И в этом разница между Америкой и Россией.
Не важно, кто стрелял в Немцова. Путин МОГ отдать такой приказ. Не важно, кто отравил Литвиненко - Путин МОГ отдать такой приказ. Не важно, можно было спасти матросов с "Курска" или нет - Путин МОГ их положить. И кто сбил Боинг тоже не столь важно в данном контексте. Россияне - могли. И эта версия выглядит правдоподобной. И сами граждане страны не отвергают ее по причине того, что "наши ребята никак не могли этого сделать".
Когда мы в Израиле обсуждаем виновен солдат, добивший уже безопасного террориста или нет, мы не сомневаемся, что солдат МОГ его добить. Но если нам скажут, что наш солдат надругался над арабкой - мы отметем это не в силу фактов, а просто потому, что такого быть НЕ МОГЛО. Потому что наши солдаты не такие. Почувствуйте разницу.
Путин откусил Крым, Путин воюет на Украине - кто сказал, что такого быть не может, что Путин не такой?? Не то, что это отпускники, а там референдум. Кто усомнился, что Путин МОГ отдать такую команду?
А с параолимпийцами... Прежде, чем орать о бессердечности, Росии стоило бы наладить жизнь инвалидов в России так, как это сделано в Америке, Европе, у нас. А потом уже пускать сопли.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 65

Паша

Дата : 30-08-16, Втр, 04:08:29

Бурый Тино, никто не сомневается, что Россия вполне могла обеспечить допинг на гос. уровне. Вопрос в другом - правомерно ли коллективное наказание невиновных спортсменов. И хотелось бы судебного решения основанного на фактическом материале.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 66

Дата : 30-08-16, Втр, 10:49:05

Бурый Тино, Вы подняли очень интересный вопрос. Позвольте остановиться на нем поподробнее
Безусловно, верно, что существует коллективно-бессознательное понятие "теоретически невозможного" - как Ваш вполне удовлетворительный пример о надругательстве израильского солдата над арабкой. То есть, наши солдаты таких вещей не совершают не потому, что у них нечем надругаться, а по другим причинам.
Однако ( и тут мы вступаем на довольно зыбкую почву спекуляций ), существует очень высокая вероятность того, что обработка общественного мнения может сформировать в общественном сознании тот или иной образ некоего социального субъекта, столь далекий от реальности, что корреляция между ним и самим субъектом будет прямо отрицательной.
За примерами далеко ходить не надо, тем более, нам. Разве не был коллективно бессознательной истиной рецепт мацы из крови христианских младенцев? Заметьте, что в период формирования этого мифа, пи-ар технологии находились в совершенно зачаточном состоянии, а средства связи не сильно отличались от голубиной почты. Тем не менее, эта фишка была частью социальной реальности несколько веков.
Понятно, что образы, формируемые в общественном сознании являются примитивными, поскольку сложные и отчасти противоречивые картины в сознании толпы ( которая и является объектом такого воздействия ) не укладываются. Но, к счастью ли, к несчастью, наша жизнь - не такая прямая и одномерная, как рельсы ТрансСиб-а, а люди - не колоды, чтобы быть цельными и лишенными противоречий.
Поэтому надо четко отличать примитивный, сформированный теми или иными способами, образ, живущий у нас в сознании от реального социального объекта, будь то Путин или израильский солдат. Путин - вовсе не исчадие ада, а израильский солдат - вовсе не еврейский мальчуган со скрипочкой. И те и другие - реальные люди. И если изнасилование, это и в самом деле, немного слишком, но избиение, например, стариков или немного мародерства - это вполне в пределах реальности.
Для этого и был создан институт суда. Чтобы, несмотря на существующее мнение, четко и недвусмысленно доказывать чью-то вину или невиновность ( практически, суд рассматривает именно доказательства вины, поскольку доказательств невиновности быть, как правило, не может. Исключение - наличие алиби ).
То есть, выдвигая обвинение, необходимо его ДОКАЗАТЬ ФАКТИЧЕСКИ. Существование в обществе коллективно бессознательного отрицательного образа ответчика не может служить ни таким доказательство, ни даже косвенным аргументом. Особенно, в условиях свободы ( а, фактически, продажности ) прессы. Вспомните, фото агентства Рейтер, с дымящимся Бейрутом! А ведь серьезное агентство, между прочим. И израильтяне, это все знают, могут разбомбить Бейрут. Причем это уже, действительно, делалось
Путин мог отдать такие приказы. Но это не аргумент ни в пользу чего. Более того, подозреваю, что он, как фактический глава одного из сильнейших государств мира на протяжении последних 15,5 лет, наверняка, отдавал приказы о ликвидации. Как и любой другой глава сильного государства. Да и наши премьеры периодически принимают схожие решения.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 67

Дата : 30-08-16, Втр, 10:49:36

Прежде, чем орать о бессердечности, Росии стоило бы наладить жизнь инвалидов в России так, как это сделано в Америке, Европе, у нас. А потом уже пускать сопли

А каким образом одно с другим связано?

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 68

Дата : 30-08-16, Втр, 11:18:19

Автор: Паша
Дата : 30-08-16, Втр, 11:08:29

Бурый Тино, никто не сомневается, что Россия вполне могла обеспечить допинг на гос. уровне. Вопрос в другом - правомерно ли коллективное наказание невиновных спортсменов. И хотелось бы судебного решения основанного на фактическом материале.

Мое мнение: правомерно. Если некий Бурый Тино открутил в лондонской гостинице водопроводные краны по своей инициативе, дабы ликвидировать дефицит кранов в Израиле, то правомерно Бурого Тино в эту гостиницу больше не пускать, А вот Пашу - вполне. Потому как Паша может считать, что дефицит кранов надо восполнять иным способом. Но если правительство Израиля приняло решение ликвидировать дефицит свинчиванием английских кранов, то правомерно не пускать в гостиницу ЛЮБОГО гражданина Израиля. Ибо если правительство поощряет своими решениями воровство, значит, вором БУДЕТ любой гражданин.
И еще, Вы поверите утверждению, что, скажем, сильно нелюбимое мной французское правительство на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне поощряет допинг?

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 69

Дата : 30-08-16, Втр, 11:24:40

Носорог, Вы правы, можно создать образ чего угодно. И миф, какой угодно. У про христианских младенцев, и про угнетенных арабов. Но в данном случае есть одно но: россияне верят в то, что это сделал Путин. Точнее, считают такое правдоподобным. Разница. Ибо образ врага, условно говоря, создается снаружи, а никак не внутри. Внутри все как раз наоборот. А здесь - имеем то, что имеем. Я повторю: сами Россияне считают правдоподобным то, что их правительство - банда, живущая по понятиям. Не важно, кто попер те тапочки - наши могли. То есть, понятие добра и зла принципиально отличается от понятия добра и зла цивилизованного мира. И точно так же, как несовместимы менталитет каннибала и цивилизованного человека, так и менталитет россиян несовместим с менталитетом цивилизованного мира. И вот это уже много страшнее, чем не туда пописанная моча...

[ 30-08-16, Втр, 18:29:12 Отредактировано: Бурый Тино ]

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 70

Дата : 30-08-16, Втр, 11:27:51

Автор: Носорог
Дата : 30-08-16, Втр, 17:49:36

Прежде, чем орать о бессердечности, Росии стоило бы наладить жизнь инвалидов в России так, как это сделано в Америке, Европе, у нас. А потом уже пускать сопли
А каким образом одно с другим связано?

Очень просто. Когда говорят о безразличии к инвалидам, имеет смысл рассмотреть всю ситуацию.
А в данном случае, несчастье людей - это просто объект спекуляции российской власти. Которой, по правде говоря, на этих инвалидов глубоко наплевать. Но это позволяет ему отвлечь внимание от его косяков... А в таком аспекте задумываться о логике и связях не получается.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 71

МАГ

Дата : 30-08-16, Втр, 11:58:40

Мог Путин издать приказ об избиении всех младенцев до двух лет? Кто-то скажет конечно, почему бы нет, а кто-то покрутит пальцем у виска. А могла фрау Меркель отдать такой приказ, или Аланд, ли израильский премьер? - Опять кто-то скажет: да, конечно, они всегда готовы так поступить, а кто-то - ни за что, ни при каких обстоятельствах. Но такая дискуссия - это уровень Рафаэлей, смысла в ней немного, разве что есть у кого желание озлобить и натравить людей друг на друга.
А по моему сейчас наоборот, как никогда, актуальнее искать пути примирения. Мир ходит по лезвию ножа!

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 72

Дата : 30-08-16, Втр, 13:07:37

Маг, не стоит передергивать. О младенцах никто не говорит. И даже если напечатают, что Путин на завтрак принимает стакашок свеженацеженной крови - в это не поверят.
То, что Вы пишите, свидетельствует лишь о том, что напрочь не знакомы с устройством жизни на Западе. Просто примите, как данность: есть вещи, которые западные правительства, даже имея такое желание, совершить не смогут. В России список таких вещей, пожалуй, младенцами и ограничится...

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 73

Паша

Дата : 30-08-16, Втр, 16:59:31

Бурый Тино. Столько веков человечество создавало институт правосудия, а вы теперь призываете всё это выкинуть и осуждать по ощущениям.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 74

Дата : 31-08-16, Срд, 05:35:30

Автор: Паша
Дата : 30-08-16, Втр, 23:59:31
Столько веков человечество создавало институт правосудия, а вы теперь призываете всё это выкинуть и осуждать по ощущениям.

Более того... По ощущениям, подвергнутым перманентным манипуляциям теми, кто располагает, во первых, желанием влиять, а во вторых, достаточным количеством человеческих, финансовых и технологических ресурсов.
Поскольку именно крупные концентраты капитала обладают возможностью такой манипуляции, мы можем их, приблизительно, поименовать. Правительства крупных стран, имеющие достаточное количество денег в бюджете и крупные корпорации. Именно эти два типа организаций и занимаются постоянно формированием общественного мнения. Раньше была и пресса, но сегодня пресса на 90% не более чем лакей тех и других.
Важно отметить, что в современном мире влияние бизнес-структур растет, а влияние государственных институтов снижается. Таким образом, формирование общественного мнения оставляется на откуп именно корпорациям. У тех нет никаких ограничений по этике или морали, их интересует прибыль и именно в этом направлении производится воздействие на общественное мнение.
В середине XIX века некто Томас Джозеф Данинг высказался по поводу бизнесменов так:
"«Капитал, — говорит „Quarterly Review“, — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Доказательство: контрабанда и торговля рабами."
Именно эти люди сегодня имеют возможности для формирования общественного мнения, именно они его формируют, и делается это именно для увеличения их прибыли, а вовсе не для достижения неких абстрактных целей вроде справедливости. И Вы, Бурый Тино, предлагаете игнорировать многовековые опыт и практику судо-производства, которая призвана хоть как-то отстаивать законные интересы остальных 99% процентов человечества и полагаться на, так сказать, общественное мнение? Сомнительное предложение...

[ 31-08-16, Срд, 12:50:37 Отредактировано: Носорог ]
[ 31-08-16, Срд, 13:07:35 Отредактировано: Носорог ]

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 75

МАГ

Дата : 31-08-16, Срд, 10:46:59

Автор: Бурый Тино
Дата : 30-08-16, Втр, 20:07:37
То, что Вы пишите, свидетельствует лишь о том, что напрочь не знакомы с устройством жизни на Западе. Просто примите, как данность: есть вещи, которые западные правительства, даже имея такое желание, совершить не смогут.

Действительно? Мне надо поверить? Я ведь такой простодушный,напрочь ни с чем не знаком!

Никаких секретных тюрем ЦРУ не существует, в Ираке действительно было обнаружено ОМП, Ливия стала процветающей свободной демократической страной?
Наверное Вы имели ввиду, что есть вещи, которые западные правительства, даже имея такое желание, не могут совершить легально и открыто? Или Вы такой же "наивный" как и я?

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 76

Дата : 31-08-16, Срд, 12:18:18

Носорог короче "склифосовский"!

Тино тебе всё разложил по полочкам, а ты продолжаешь оправдывать бандитов и преступников!

Хорошо, объясняю специально для тебя, по слогам.

Есть МОК,куда входят почти все страны мира, которые признают международное право, принципы гуманизма, человечности и устав ООН, и РФ подписалась под этим уставом, взяла на себя обязательство соблюдать устав МОК.
Носорог до сюда тебе всё понятно? Тогда продолжаю - ВАДА - независимая организация, осуществляющая координацию борьбы с применением допинга в спорте, созданная при поддержке Международного олимпийского комитета (МОК). Это означает, что все члены МОК, по определению доверяют и согласны с выводами и решением ВАДА. Повторяю НОСОРОГ! Не немного верим, тут верим-там верим,доверяем, а там нет, а тут не верим.

Ты хочешь сказать, что весь мир, всё человечество, просто ненавидит Россию и пытается насрать ей в душу? Хорошо, допускаю. У ОК РФ есть право оспорить решение ВАДА, что она и сделала в Лозании. Спортивный арбитражный суд Лозанны (CAS) отклонил протест ОК РФ.

Так тебе всё понятно, Носорог? Давай, теперь скажи что я русофоб!

Если всёж ты, Носорог, хожешь и дальше протеставать в защиту РФ - то обратись в ООН, в лигу защиты сексуальных меньщинств

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 77

Дата : 31-08-16, Срд, 12:36:50

Никаких секретных тюрем ЦРУ не существует,

Допустим существует! Значит ли это, что офицеры ФСБ/КГБ должны воровать мочу у спортсменов, угрожать им и заставлять их принисать допинг?

Вот скажи мне, ты сейчас кого пытаешься оправдывать, приводя в пример "преступления" ЦРУ? Ты так защищаешь Россию и русский народ, или ты защищаешь преступление ОПГ КРЕМЛЬ и его Главаря Путина?

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 78

Дата : 31-08-16, Срд, 16:35:09

Паша и Носорог. К сожалению, вынужден заметить, что я вообще не говорил о суде и обвинении. Я говорил о том, что, на мой взгляд, ужасна правдоподобность этих событий. А совершали они их или нет - это, вы правы, вопрос судопроизводства, сбора доказательств и так далее...

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 79

Дата : 31-08-16, Срд, 16:41:57

Автор: МАГ
Дата : 31-08-16, Срд, 17:46:59

Автор: Бурый Тино
Дата : 30-08-16, Втр, 20:07:37
То, что Вы пишите, свидетельствует лишь о том, что напрочь не знакомы с устройством жизни на Западе. Просто примите, как данность: есть вещи, которые западные правительства, даже имея такое желание, совершить не смогут.

Действительно? Мне надо поверить? Я ведь такой простодушный,напрочь ни с чем не знаком!
Никаких секретных тюрем ЦРУ не существует, в Ираке действительно было обнаружено ОМП, Ливия стала процветающей свободной демократической страной?
Наверное Вы имели ввиду, что есть вещи, которые западные правительства, даже имея такое желание, не могут совершить легально и открыто? Или Вы такой же "наивный" как и я?

Существуют. И я далек от мысли считать ЦРУ или Моссад белыми и пушистыми, которые ни-ни...
Я говорил о том, что МОЖЕТ сделать правительство. Уотергейт знаете? Выяснилось, что президент дал команду незаконно прослушивать - всплыло, президент ушел в отставку. Вынужден был уйти. Клинтон получил по-полной не за то, что не той минет делать доверил, а за то, что врал. Я к тому, что российский президент, если подобное всплывет, даже попой не пошевелит. И население сочтет, что ничего не случилось. И когда я сказал, что вы не знаете западную жизнь - вы не знаете те красные линии, которые западная власть переступить не может. Ибо если всплывет этот переступ - она власти лишится. А у российской власти таких красных черт нет. И в этом - разница. И поэтому россиян в приличное общество сегодня пускать чревато: совершенно иной менталитет. И понимание добра и зла.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 80

Паша

Дата : 01-09-16, Чтв, 02:25:13

Бурый Тино, с этим никто не спорит, НО:
В ту же компанию можно смело добавлять правительство Китая и еще сотен разных стран.
Это совсем не повод разрушать систему международных спортивных соревнований.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 81

Дата : 01-09-16, Чтв, 04:35:11

Автор: Бурый Тино
Дата : 31-08-16, Срд, 23:35:09
...я вообще не говорил о суде и обвинении. Я говорил о том, что, на мой взгляд, ужасна правдоподобность этих событий.

Я говорил о том же. Механизм такой: Правдоподобно или нет то или иное событие мы оцениваем на основании имеющегося информационного фона в социуме. Говоря языком статистики, чем выше степень соответствия события фону, тем большую вероятность мы присваиваем данному событию.
Но есть и другая часть этой истории. Ее суть в том, что сам по себе этот фон не сформирован "естественным образом" под влиянием реальных событий. Он является продуктом субъективного подбора фактов и их целевых интерпретаций ( спекуляций ). Подбирают эти факты и интерпретируют их те, кто:
а) Имеет личную заинтересованность в подобной манипуляции общественным сознанием;
б) Обладает достаточным количеством ресурсов для подобного влияния;
в) Имеет достаточно низкий критерий порядочности.
Я осознаю, что все это выглядит достаточно конспиративно и может вызвать смех. Однако разве операции НАТО в Югославии, Афганистане, Ираке и Ливии не совершены подобным образом? А "арабская весна"?
А антисемитизм, в конце концов, разве не является продуктом такой "обработки сознания"?
А разговоры о "христианских ценностях"? Если кому интересно, то единственными "истинно христианскими ценностями" являются костры из еретиков по Европе. А то, что создал европейский мир в эпоху христианства, было создано не благодаря христианству, а несмотря на него. Приписывать христианству создание европейской культуры это все равно, что приписывать КПСС индустриализацию России
Однако весь мир так или иначе продолжает талдычить о "христианских ценностях". Между тем, в той же цивилизованной Италии в начале XIV века ( когда Италия была центром прогресса ), когда началось снижение урожайности "добрые христиане" бодренько и безо всяких проблем религиозно-этического характера докатились до массового людоедства

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 82

МАГ

Дата : 01-09-16, Чтв, 09:41:40

Ох, Бурый Тино, Вы так молоды или что?

Сладость власти именно в том, что ею можно злоупотреблять, иначе никто бы не лез в это хлопотное и неблагодарное, по большому счёту, дело. "Красную линию" переступают все и всегда, вопрос только в том насколько удачно это удаётся скрывать. И ни одно разоблачение не помешает последующему президенту, канцлеру, премьеру снова её переступить. Не вижу причин считать, что именно Российское правительство чаще других заходит за эту линию. Ну разве что, может быть просто реже попадается?

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 83

Дата : 01-09-16, Чтв, 10:36:23

МАГ Тебе ведь объяснили, что Клинтона "судили" американцы, не за то что Моника отсосала ему, а за то что он врал американцам. Вас же если Путин отымеет в задницу - вы не только не станете протестовать, а дружно будете визжать от удовольствия, причитая - так нам и надо, заслужили мы это.

Когда у жены Рабина журналисты обнаружили счёт в банке США в 20 000 баксов - Рабин подал в отставку, до выяснений всех обстоятельств.

Неужеле тебе не ясна разница между Западом и твоим мерзким совком?

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 84

Паша

Дата : 01-09-16, Чтв, 14:25:36

В России это называют "свой собственный путь"

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 85

Дата : 01-09-16, Чтв, 16:15:58

Автор: Носорог
Дата : 01-09-16, Чтв, 11:35:11

Автор: Бурый Тино
Дата : 31-08-16, Срд, 23:35:09
...я вообще не говорил о суде и обвинении. Я говорил о том, что, на мой взгляд, ужасна правдоподобность этих событий.
Я говорил о том же. Механизм такой: Правдоподобно или нет то или иное событие мы оцениваем на основании имеющегося информационного фона в социуме. Говоря языком статистики, чем выше степень соответствия события фону, тем большую вероятность мы присваиваем данному событию.
Но есть и другая часть этой истории. Ее суть в том, что сам по себе этот фон не сформирован "естественным образом" под влиянием реальных событий. Он является продуктом субъективного подбора фактов и их целевых интерпретаций ( спекуляций ). Подбирают эти факты и интерпретируют их те, кто:
а) Имеет личную заинтересованность в подобной манипуляции общественным сознанием;
б) Обладает достаточным количеством ресурсов для подобного влияния;
в) Имеет достаточно низкий критерий порядочности.
Я осознаю, что все это выглядит достаточно конспиративно и может вызвать смех. Однако разве операции НАТО в Югославии, Афганистане, Ираке и Ливии не совершены подобным образом? А "арабская весна"?
А антисемитизм, в конце концов, разве не является продуктом такой "обработки сознания"?
А разговоры о "христианских ценностях"? Если кому интересно, то единственными "истинно христианскими ценностями" являются костры из еретиков по Европе. А то, что создал европейский мир в эпоху христианства, было создано не благодаря христианству, а несмотря на него. Приписывать христианству создание европейской культуры это все равно, что приписывать КПСС индустриализацию России
Однако весь мир так или иначе продолжает талдычить о "христианских ценностях". Между тем, в той же цивилизованной Италии в начале XIV века ( когда Италия была центром прогресса ), когда началось снижение урожайности "добрые христиане" бодренько и безо всяких проблем религиозно-этического характера докатились до массового людоедства

Я с этим даже спорить не буду, сразу соглашусь. Я отметил другое: эти нехорошие деяния правдоподобны для жителей России. Которые, согласен, подвергаются обработке. Что власть может все. На все положить и ни с чем не считаться. Потому что скрепы и встают с колен. Вот в чем беда.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 86

Дата : 01-09-16, Чтв, 16:20:37

Автор: Паша
Дата : 01-09-16, Чтв, 09:25:13

Бурый Тино, с этим никто не спорит, НО:
В ту же компанию можно смело добавлять правительство Китая и еще сотен разных стран.
Это совсем не повод разрушать систему международных спортивных соревнований.

Насчет сотни разных стран, мыслю, преувеличиваете. Китай, как страну, на допинге не поймали. А в остальном скажу так: ЕСЛИ правительство России санкионировало применение допинга - гнать российских спортсменов поганой метлой. Всех и отовсюду. ЕСЛИ нет - то не за что наказывать. Прошу обратить внимание на "ЕСЛИ". Более того. Если завтра на такой правительственной программе поймают правительство США, я буду за то, чтоб гнали американских спортсменов. Но я не считаю такой вариант правдоподобным.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 87

Дата : 01-09-16, Чтв, 16:25:29

Автор: МАГ
Дата : 01-09-16, Чтв, 16:41:40

Ох, Бурый Тино, Вы так молоды или что?
Сладость власти именно в том, что ею можно злоупотреблять, иначе никто бы не лез в это хлопотное и неблагодарное, по большому счёту, дело. "Красную линию" переступают все и всегда, вопрос только в том насколько удачно это удаётся скрывать. И ни одно разоблачение не помешает последующему президенту, канцлеру, премьеру снова её переступить. Не вижу причин считать, что именно Российское правительство чаще других заходит за эту линию. Ну разве что, может быть просто реже попадается?

Маг, не надо... Относительно власти, думаю, Вы ошибаетесь. Точнее, судите по вашим, российским, депутатам. Я думаю, американские конгрессмены и без этого звания много чего могут себе позволить. Что же касается переступания красных черт. Я уже несколько раз это говорил, специально для вас повторю: разница в том, что за всплывший переступ на Западе правительство уходит в отставку. Переступ в России не очень и скрывают. Потому что за него ничего не будет.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 88

Паша

Дата : 02-09-16, Птн, 15:56:45

Можно, пожалуйста представить весь список деяний Российской власти из-за которых нужно отлучать от спорта всех российских спортсменов?

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 89

Дата : 03-09-16, Сбт, 09:09:46

Автор: Паша
Дата : 02-09-16, Птн, 22:56:45
Можно, пожалуйста представить весь список деяний Российской власти из-за которых нужно отлучать от спорта всех российских спортсменов?

А как же со "спортом вне политики"?
Неужели силовики при поддержке СОБР-а вламываются в раздевалки спортсменов и насильно вливают в них ведра мельдония? И это при том, что, в основном, эти спортсмены живут и тренируются за рубежом?
По моему, окончательное решение, принимать или не принимать допинг, остается за самими спортсменами. А еще могу поверить в то, что государственные органы организуют "прикрытие" тем спортсменам, что принимают допинг. Хотя и это уже на грани разумного ( того, что является разумным для РФ ). Но то, что прием допинга - государственная политика, извините, не верю. Даже учитывая весьма высокий придел "цивилизованности" российских властей.
Что, Путин сам обзванивает спортсменов и, пугая их перспективой пожизненной уборки снега в Якутии, требует вколоть дозу стимулирующего? Или помощникам циркуляр рассылает?
Полагаю, ситуация в РФ несколько иная. Спортсмены, как и все в мире спортсмены, кто-то принимает, кто-то - нет. Тех, кто принимает, государственные органы могут "прикрывать". Но история с подменой мочи - просто смехотворна.
Собственно, любая страна будет прикрывать своих. Что, кстати, весьма хорошо. Но это прикрытие имеет свои практические пределы. Ну, так и ладно, - отстраните тех спортсменов, кто попался. Тем более, таков закон. Причем тут сборная-то?

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 90

Дата : 03-09-16, Сбт, 10:49:23

Носорогваленком прикидываешься, пошёл в неосознанку?
Ты лучше продолжай лепить свои копепасты с википедии - так ты кажешься умнее чем ты есть на самом деле

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 91

Дата : 03-09-16, Сбт, 11:08:17

Автор: Паша
Дата : 02-09-16, Птн, 22:56:45

Можно, пожалуйста представить весь список деяний Российской власти из-за которых нужно отлучать от спорта всех российских спортсменов?

Зачем же врать, Паша? Всех не отлучали. Русские, даже золотишка в Рио заработали.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 92

Дата : 03-09-16, Сбт, 12:40:34

Автор: Паша
Дата : 02-09-16, Птн, 22:56:45

Можно, пожалуйста представить весь список деяний Российской власти из-за которых нужно отлучать от спорта всех российских спортсменов?

Всего одно. Упомянутое. Остальное - вопрос намного сложнее.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 93

Дата : 03-09-16, Сбт, 12:44:55

Автор: Носорог
Дата : 03-09-16, Сбт, 16:09:46

Автор: Паша
Дата : 02-09-16, Птн, 22:56:45
Можно, пожалуйста представить весь список деяний Российской власти из-за которых нужно отлучать от спорта всех российских спортсменов?
А как же со "спортом вне политики"?
Неужели силовики при поддержке СОБР-а вламываются в раздевалки спортсменов и насильно вливают в них ведра мельдония? И это при том, что, в основном, эти спортсмены живут и тренируются за рубежом?
По моему, окончательное решение, принимать или не принимать допинг, остается за самими спортсменами. А еще могу поверить в то, что государственные органы организуют "прикрытие" тем спортсменам, что принимают допинг. Хотя и это уже на грани разумного ( того, что является разумным для РФ ). Но то, что прием допинга - государственная политика, извините, не верю. Даже учитывая весьма высокий придел "цивилизованности" российских властей.
Что, Путин сам обзванивает спортсменов и, пугая их перспективой пожизненной уборки снега в Якутии, требует вколоть дозу стимулирующего? Или помощникам циркуляр рассылает?
Полагаю, ситуация в РФ несколько иная. Спортсмены, как и все в мире спортсмены, кто-то принимает, кто-то - нет. Тех, кто принимает, государственные органы могут "прикрывать". Но история с подменой мочи - просто смехотворна.
Собственно, любая страна будет прикрывать своих. Что, кстати, весьма хорошо. Но это прикрытие имеет свои практические пределы. Ну, так и ладно, - отстраните тех спортсменов, кто попался. Тем более, таков закон. Причем тут сборная-то?

Носорог, да Вы, собственно, и привели причину запрета на участие в Олимпиаде. Я повторю: я не суд, доказательств у меня нет, да и, признаться, копаться в них охоты нет. Я считаю, если такое было - запрет, не было - нечего волну гнать.
А насчет политики - сегодня у нас все политика. Вон, Новикова выгнали из клуба знатоков. За защиту Савченко. Дескать, игра вне политики. И то, что Новиков не предъявляет претензий не делает клуб знатоком более приличным.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 94

Дата : 03-09-16, Сбт, 14:53:40

Бурый Тино не смотря на то, что я с тобой переодически конфликтовал на форуме, и мы как бы не в дружеских отношениях, всёж хочу выразить свою симпатию твоей позиции.
Тяжело наверное остаться порядочным человеком в мире, где нет объективности, где всё покупается и продаётся. Носорог и Паша ( ладно МАГ - ему по статусу положено) как бывшие граждане СССР и в частности, москвичи, готовы костями лечь на обломки РФ и сгореть вместе с ней. Откровенно говоря, я не уверен, что Носорог не получает вознаграждение за свою работу. В РФ работают огромные системы по пропаганде идей "русского мира" Савушкино и Ольгино. Если Паша просто за бесплатно рвёт глотку, то Носорог (я уверен в этом) получает деньги за свою работу.

Когда нибудь, всё тайное станет явным.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 95

Паша

Дата : 04-09-16, Вск, 05:34:05

Говорят, что евреи продали Россию, скажите, где можно получить мою долю?
Если бы Американских спортсменов тоже бы отлучили от олимпиады, а причин было тоже не мало, я бы тоже возмущался.
Есть глобальные человеческие ценности и презумпция невиновности одна из них.
И не важно, Россия или Китай или Америка - незаконно отстранят спортсмена от соревнований только за то, что он живёт в той или другой стране.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 96

Дата : 04-09-16, Вск, 08:30:32

Если бы Американских спортсменов тоже бы отлучили от олимпиады, а причин было тоже не мало,

Какие были причины и их не удалили? Чиновники в США прикрывали спортсменов, подбивали на допинг? Какие причины? Олимпийский комитет США прикрывает смоих наркоманов/спортсменов? Конгресс и сенат США ругаются со всем миром за своих наркоманов? Президент США оправдывал применение допинга спортсменов США. ЦРУ воровала мочу спортсменов?

Ты вообще о чём Паша?

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 97

Паша

Дата : 04-09-16, Вск, 09:17:07

Я о других причинах, например о совершенно законных с точки зрения правительства США разных компаниях, которые ведут исследования в области допинга и активно внедряют их среди множества спортсменов США. Откуда идут деньги на изобретения этих препаратов и почему можно допускать на олимпиаду спортсменов за которыми стоит мощный механизм изобретения и употребления допинга, с молчаливого согласия правительственных органов США?

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 98

Дата : 04-09-16, Вск, 10:23:55

У тебя бурная фантазия, Паша.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 99

Паша

Дата : 04-09-16, Вск, 10:42:35

Рафаэль, никакой фантазии. Это всё факты. Прокинься с вопросом по сети и сразу найдёшь конкретные фамилии и конкретные названия соответстующих лабораторий. Единственно что, я описал состояние. которое было пару лет назад. Может сегодня там что-то и изменилось, но верится с трудом.

Сборище мельдоньевых наркоманов

№ 100