Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-300 | 301-341  Форумы:

Как легко обвинить№ 301
Носорог

Дата : 01-11-10, Пнд, 08:52:20

Да мне первой ссылки хватит. Я уже понял основное:
1) Передача - действительно, как Вы выразились, "с уклоном в сторону Задорова".
2) Разный набор абсолютно правдивых фактов дает разный вывод в зависимости от того, какова изначальная цель. Один набор - будет Задоров преступником, другой набор - будет он ангелом небесным. И все - правда.
3) Окончательный ответ знают только те, кто этим делом занимался вплотную. Причем, адвоката можно не считать - он обязан выгораживать клиента. Если у него получится использовать СМИ в качестве инструмента давления на суд с целью облегчить, а то и отменить, приговор Задорову - честь ему и хвала. Но ожидать от адвоката беспристрастности - да что с Вами!?
Я не верю в заковор правоохранительной системы против Романана Задорова в частности и против русских израильтян вообще. Это же сколько людей надо было в этот заговор включить?
Абсолютная ясность в таких делах бывает очень редко. Всегда есть какие-то факты, говорящие "за" и какие-то факты, говорящие "против". Именно этим и занимается суд - взвешивает аргументы. Если мы отбросим заговор, то остается единственное объяснение - суд, кстати, полиции не подконтрольный, аргументы обвинения признал более весомыми, чем аргументы защиты.
Профиль 

Как легко обвинить№ 302
Willy

Дата : 01-11-10, Пнд, 11:13:26

Носорог

Я вовсе не уверен в невиновности Задорова, но мне очень не понравилось поведение полиции во время следствия, как я писал ментовка-ментовкой.
Профиль 

Как легко обвинить№ 303
Носорог

Дата : 01-11-10, Пнд, 12:49:42

Ну, Вилли, откуда Вам известно, что там делала полиция? Вы ведь информацию об их действиях получали через руки СМИ, а не контролировали все аспекты поведения полицейских и следователей
Профиль 

Как легко обвинить№ 304
Willy

Дата : 01-11-10, Пнд, 14:42:42

Автор: Носорог
Дата : 01-11-10, Пнд, 18:49:42

Ну, Вилли, откуда Вам известно, что там делала полиция? Вы ведь информацию об их действиях получали через руки СМИ, а не контролировали все аспекты поведения полицейских и следователей


В передаче показали кадры как они давили на подсудимого.

Профиль 

Как легко обвинить№ 305
Носорог

Дата : 02-11-10, Втр, 07:21:34

Как часть следствия, это бывает. Психологическое давление - часть следственной работы.
Повторяю, нам необходима определеная квалификация для обсуждения, правомочно или нет такого рода следствие.
В СССР показывали передачу "Человек с 5-й" авеню. И там вполне реалистично и без вского компьютерного монтажа показали, как тяжело живется простым честным людям в США. Тюрьма или СИЗО - не пятизвездочная гостиница. Само пребывание там - психологическое давление.
В передаче показали... Это, пардон, не аргумент.
Профиль 

Как легко обвинить№ 306
Willy

Дата : 02-11-10, Втр, 11:12:37

Ну например то, что ему сказали, что на детекторе лжи он соврал, а детектор зафиксировал, что он говорил правду - некрасиво все это.
Профиль 

Как легко обвинить№ 307
Носорог

Дата : 02-11-10, Втр, 13:30:31

В следственной работе, вообще, как мне кажется, мало красивого. Это не конкурс красоты, знаете ли...
Профиль 

Как легко обвинить№ 308
Бурый Тино

Дата : 07-11-10, Вск, 09:50:09

Вопрос не в красоте. Обманывать столь грубо человека нельзя. И в принципе, одной этой съемки должно быть достаточно для полного оправдания Задорова. Полного, уважаемый Носорог. Кстати, Вы не обратили внимания, как эта тема пересеклась с темой о Жеглове.

И я хочу обратить внимание еще вот на какой факт. В 1946 году закончился процесс в Нюрнберге. Выработка базисных документов, подбор состава судей, организация самого процесса, прения сторон, совещание и вынесение приговора - все это заняло год. Замитьте, убили не девоххку в школьном туалете, а миллионы людей, подсудимых было не один человек, а два десятка - и всего лишь год. А здесь - 4(!) года. Это возможно лишь в том случае, если полиция сажает человека без доказательств вообще.
Профиль 

Как легко обвинить№ 309
Носорог

Дата : 07-11-10, Вск, 12:22:36

Вопрос не в красоте. Обманывать столь грубо человека нельзя. И в принципе, одной этой съемки должно быть достаточно для полного оправдания Задорова.
Сомневаюсь. Но тут можно проконсультироваться с компетентными товарищами. Вот, Блэкхаос все грозится озвучить тут мнение профессионала. Ждемс-с...
Вы не обратили внимания, как эта тема пересеклась с темой о Жеглове.
Нет, не обратил. И даже после Вашего "тонкого" намека так не считаю
В 1946 году закончился процесс в Нюрнберге. Выработка базисных документов, подбор состава судей, организация самого процесса, прения сторон, совещание и вынесение приговора - все это заняло год.
Пример, простите, фиговый и весьма некорректный. Не след тут открывать семинар, но задолго до начала Нюрнбергского Процесса было принято решение о суде - де-юре в 1943-м году ( Московская Декларация ), а де-факто - 1942-м ( высказанное пожелание Сталина ).
Обвинительные заключения собирались и документировались в течении всех этих лет сотнями тысяч свидетелей, анализировались тысячами юристов. В рамках же следствия такую работу провести было бы просто нереально.
Также неоценимую помощь в этом оказал немецкий педантизм, фанатично требовавший сохранять ВСЮ документацию.
И, наконец, расследование это было не столько уголовным, сколько политическим.
Поэтому, давайте такие вещи, как Нюрнбергский Процесс оставим в стороне от сравнений.
Профиль 

Как легко обвинить№ 310
Бурый Тино

Дата : 07-11-10, Вск, 15:17:45

Носорог, обманывать запрещено. Максимум, следователь может не раскрывать подозреваемому всей правды. Прямой обман может послужить опровержением любого признания.

Тем не менеее, пересечение есть. И та, и другая тема фактически о милицейском произволе.

В 43-м году было принято решение судить нацистов. До окончания войны шел лишь сбор информации. Сам суд начался после войны. И ему пришлось рассматривать собранные за несколько лет свидетельства. Более того. Эти несколько лет преступники не сидели под замком, а усиленно трудились по увеличению количества своих преступлений и уменьшению количества свидетелей.
Конечно, процесс был политический. Как и процесс над Эйхманом. Однако формально - это был уголовный процесс. И суд был завершен, повторю, за год. Включая и чисто организационные моменты, как то: подготовка помещения, подготовка здания тюрьмы, обеспечение бесперебойной работы всех служб. Замечу, все это никак нельзя было сделать в 43-м году.
Суд (не следствие) над Задоровым начался в феврале 2007 года. Почти 4 года назад. Суд, Носорог, не следствие. Так что, примeр Нюрнберга вполне легитимен...
 
[ 08-11-10, Пнд, 09:55:30 Отредактировано: Бурый Тино ]
Профиль 

Как легко обвинить№ 311
Носорог

Дата : 08-11-10, Пнд, 00:47:04

Да, 4 года для суда - многовато, согласен.
Профиль 

Как легко обвинить№ 312
Бурый Тино

Дата : 08-11-10, Пнд, 02:54:27

Но такой срок говорит об одном: у обвинения нет фактов. Ни прямых, ни косвенных. Подсудимый и суд беруться измором...
Профиль 

Как легко обвинить№ 313
Носорог

Дата : 08-11-10, Пнд, 04:15:04

Бурый Тино, я в таких вопросах стараюсь воздерживаться от категорических заявлений, бо - не специалист.
Профиль 

Как легко обвинить№ 314
Бурый Тино

Дата : 08-11-10, Пнд, 08:27:19

Видите ли, есть ситуации, которых специалистом быть не требуется, чтобы принять решение.
Судите сами. совершено убийство. И есть прямые улики. Например, оружие и одежда. И свидетели, которые видели само убийство. Сколько может длиться такой суд? Недолго, ибо подобные факты опровергнуть невозожно.
Второй вариант, когда прямых доказательств нет, но есть косвенные. Здесь есть два варината и для принятия одного из них много времени не нужно. Либо суд признает косвенные доказательства достаточными и обвиняет, либо признает недостаточными и отпускает.
Новые факты за эти годы не открылись, оперативная съемка была сделана в конце 2006 или начале 2007. Что рассматривал суд 4 года????
Это возможно лишь тогда, когда следствие, не имея четких доказательств, говорит: "А вот...". И адвокаты должны опровергать. Я недаром привел примером Нюрнгергский процесс. Там доказательства были. тан не рассматривали версию а-ля "А может...". Так получилось. Поэтому, даже не вникая в нюансы, можно смело сказать: полиция не смогла доказать вину Задорова. Не смогла. А что суд принял ее точку зрения, так ворон ворону...
Профиль 

Как легко обвинить№ 315
olgale

Дата : 10-01-11, Пнд, 07:22:32

10.01.11 13:13
Дело Задорова: следователей и прокурора могут отстранить от работы

Депутат кнессета Марина Солодкина (Кадима) потребовала отстранить от работы следователей полиции, расследовавших дело об убийстве школьницы из Кацрина Таир Рада и прокурора Шилу Инбар, представлявшую обвинение на суде по этому делу.

Статья на сайте источника
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Как легко обвинить№ 316
Бурый Тино

Дата : 10-01-11, Пнд, 08:51:32

Мне только интересно: где была уважаемая депутат Солoдкина все эти годы? Пару раз кому-то что-то сказала? Страна гудела, "русские" депутаты молчали, как партизаны на допросе в гестапо...
Профиль 

Как легко обвинить№ 317
olgale

Дата : 10-01-11, Пнд, 09:18:02

Ну, может, сейчас только пролоббировали. Или проплатили. Или нашли своих людей в окружении.
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
[ 10-01-11, Пнд, 16:18:50 Отредактировано: olgale ]
Профиль 

Как легко обвинить№ 318
Бурый Тино

Дата : 10-01-11, Пнд, 09:39:45

Я думаю, это дело - наш позор. Bсего общества. Равно, как и дело Кацава. А етхе раньше - бунт в тюрьме Атлит.
Профиль 

Как легко обвинить№ 319
olgale

Дата : 10-01-11, Пнд, 11:54:22

Может, тему открыть, с перечислением позорных и, напротив, достойных восхищения дел Израиля? Интересно, чего больше будет???
 Все проходит. С чем вас и поздравляю!
Профиль 

Как легко обвинить№ 320
Носорог

Дата : 10-01-11, Пнд, 15:32:17

чего больше будет?
Думаю, поровну. Это ведь одни и те же дела, просто по разному оцененые
Профиль 

Как легко обвинить№ 321
Бурый Тино

Дата : 11-01-11, Втр, 01:48:40

Автор: Носорог
Дата : 10-01-11, Пнд, 22:32:17

чего больше будет?
Думаю, поровну. Это ведь одни и те же дела, просто по разному оцененые

Если говорить о количестве, то, скорее всего, Вы правы.
Стоит обсудить? Оценки, я имею ввиду.
Профиль 

Как легко обвинить№ 322
Носорог

Дата : 11-01-11, Втр, 07:10:44

Стоит обсудить? Оценки, я имею ввиду.
Ну, примерно этим мы тут и занимаемся. Во всех темах
Профиль 

Как легко обвинить№ 323
Бурый Тино

Дата : 11-01-11, Втр, 07:11:47

Конечно. Я говорил о конкретныx делаx.
Профиль 

Как легко обвинить№ 324
Носорог

Дата : 11-01-11, Втр, 07:12:56

Предлагайте
Профиль 

Как легко обвинить№ 325
Бурый Тино

Дата : 11-01-11, Втр, 07:30:29

Так я говорил...
Дело Задорова - эта тема. Есть еще Атлит и дело Кацава. Наверное и еще можно найти.
 
[ 11-01-11, Втр, 14:30:43 Отредактировано: Бурый Тино ]
Профиль 

Как легко обвинить№ 326
Носорог

Дата : 11-01-11, Втр, 07:57:41

А с Атлитом что случилось?
Профиль 

Как легко обвинить№ 327
Бурый Тино

Дата : 11-01-11, Втр, 08:59:20

Это было несколько лет назад. В военной тюрьме Атлит был бунт, заключенные заxватили двуx оxранников. Они требовали более человеческого к себе отношения. Кстати, оxранники, если не ошибаюсь, были те, кто больше всеx издевался. Бунтовщики НЕ ургожали убить оxранников. К ним приеxал генерал и дал честное слово, что, если бунт прекратится, то требования заключенныx буду удовлетворены, и им не добавят срок за этот бунт. Заключенные поверили. Какое стало отношение к заключенным в тюрьме - не знаю, а участников судили и добавили сроки. Потом по радио генерал гордо говорил, дескать, он ЗНАЛ, что не сдержит слово, но на карте была жизнь людей и он с легким сердцем пошел на обман. Офицер, блин...
Профиль 

Как легко обвинить№ 328
Носорог

Дата : 11-01-11, Втр, 14:17:25

Офицер, блин...
Случается, долг приходит в противоречие с честью. И можно восхищаться тем, как человек ради долга ( спасения жизней ) пошел на сделку с совестью, а можно возмущаться тем, как он поступился совестью, ради достижения своих целей. Вопрос того, что мы хотим сделать - поругать или похвалить
Профиль 

Как легко обвинить№ 329
Бурый Тино

Дата : 12-01-11, Срд, 09:00:48

Так жизням ничто и не угрожало. И здоровью, кстати, тоже. Xотя, сколько помню, тем двоим стоило бы навалять. Тем не менее, иx не били.
И еще... Это не сделка с совестью... Он ГОРДИЛСЯ тем, что сделал, этот генерал...
Профиль 

Как легко обвинить№ 330
Вольфин

Дата : 28-05-12, Пнд, 09:47:08

 [ 28-05-12, Пнд, 16:54:14 Отредактировано: Вольфин ]
[ 28-05-12, Пнд, 17:14:55 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Как легко обвинить№ 331
Бурый Тино

Дата : 08-06-12, Птн, 08:45:09

Ну да... Лет через 15 найдут штаны Ромы, выяснят, что это не он и с извининиями (а как же, культура!) отпустят. Только вот эти отобранный 15 лет вернуть не смогут.
Профиль 

Как легко обвинить№ 332
Носорог

Дата : 08-06-12, Птн, 13:51:35

Бурый Тино, такое случается. Какие у Вас есть предложения?
Профиль 

Как легко обвинить№ 333
Бурый Тино

Дата : 08-06-12, Птн, 13:56:20

Повышать профессиональность полиции.
Профиль 

Как легко обвинить№ 334
Носорог

Дата : 08-06-12, Птн, 15:49:54

Повышаем... Со всей доступной скоростью. К сожалению, доступна не слишком высокая скорость
Профиль 

Как легко обвинить№ 335
Бурый Тино

Дата : 08-06-12, Птн, 15:55:04

Носорог, вы меня извините, пожалуйста, но как ВЫ повышаете профессиональность израильской полиции? Ну, если это не секрет, конечно.
 
[ 08-06-12, Птн, 22:55:15 Отредактировано: Бурый Тино ]
Профиль 

Как легко обвинить№ 336
Носорог

Дата : 09-06-12, Сбт, 05:25:40

как ВЫ повышаете профессиональность израильской полиции?
Я лично - никак. Не барское это дело - профессионализм полицейских повышать
На самом деле, они проходят курсы переподготовки, аттестации, инструктажи... В пределах возможного, конечно.
Очень было бы хорошо иметь в качестве сотрудников полиции неподкупных выпускников Гарварда, которые все поголовно - юристы и психологи, заботливые и ответственные по матьтерезовски, расследуют дела по шерлокхолмсовски и оберегают наш сон по карацуповски...
Но это - из области фантастики Реальность гораздо прозаичнее
Профиль 

Как легко обвинить№ 337
Бурый Тино

Дата : 10-06-12, Вск, 04:47:09

Знаете, я как-то и не претендовал на то, чтоб все наши полицейские заканчивали Гарвард.
Курсы - проходят, только кто Вам сказал, что курсы таки повышают квалификацию? Проблем в нашей полиции много. Добавьте туда же проблемы общества в целом. Так что, непрофессионализм нашей полиции - составляющая многих факторов...
Профиль 

Как легко обвинить№ 338
Носорог

Дата : 10-06-12, Вск, 06:52:01

кто Вам сказал, что курсы таки повышают квалификацию?
Должны повышать. Как же Вы предлагаете эту квалификацию улучшать, если не курсами? Посадить их писать сочинения на тему "Израильское общество и место полицейского в нем"?
Проблем в нашей полиции много.
Кто же спорит? Только это следствие не того, что полиция - наша, а того, что это - полиция. В любой стране, где есть полиция, у нее те же проблемы. Однако никто ничего лучше пока еще не предложил.
Очень легко говорить о проблемах полиции. А Вы предложите какую-то другую систему, что б работала эффективнее, а бюджету обходилась бы, по крайней мере, не дороже существующей.
Добавьте туда же проблемы общества в целом
Вы абсолютно правы. Но, согласитесь, кроме как из этого общества, нам полицейских брать неоткуда!
Профиль 

Как легко обвинить№ 339
Бурый Тино

Дата : 10-06-12, Вск, 07:39:38

Вынужден не согласиться. В каждой избушке свои погремушки, и проблемы нашей полиции отличаются от проблем полиции, скажем, Германии.
И вот то, что мы экономим бюджет - одна из проблем, и то, что мы тратим бюджет плохо - тоже проблема.
Есть и объективные моменты: в Израиле очень спокойная криминогення обстановка. За исключением нескольких мест - и от полиции не требуется профессионализм в раскрытии преступлений, так сказать, нечего раскрывать. Но что делать тем, кто таки-да попадает?
Профиль 

Как легко обвинить№ 340
Носорог

Дата : 11-06-12, Пнд, 05:47:58

проблемы нашей полиции отличаются от проблем полиции, скажем, Германии
Простите меня, но я серьезно сомневаюсь в Вашей компетентности относительно качества работы немецких полицейских. В то же время, израильских Вы видите каждый день. Так что сравнивать одних с другими на нашем уровне осведомленности - не слишком корректно.
"Свои" полицейские изначально и инстинктивно вызывают большую неприязнь просто потому, что их работа касается нас напрямую, в то время как работа иностранных полицейских - нет. Для того, чтобы от этого рефлекса абстрагироваться, надо изучить как следует работу иностранных сотрудников полиции.
Это похоже на поговорку, что "чужая жена всегда красивее".
Профиль 

Как легко обвинить№ 341
Вольфин

Дата : 18-03-13, Пнд, 11:52:53

18 марта Верховный суд принял решение пересмотреть дело об убийстве школьницы Таир Рада, в котором два с половиной года назад был обвинен Роман Задоров. Судей убедили новые улики, предоставленные адвокатами Романа.

Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 |201-250 |251-300 | 301-341  Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   049337    Постингов:   000341 

Сейчас на портале (последние действия): 8 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.097 сек (14 запросов за 0.008 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com