Верите ли Вы в Бога?№ 301
Автор: Kheyfets
Дата : 08-06-05, Срд, 03:09:01

КТО ВЫПОЛНЯЛ? КОГДА? ГДЕ?
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 302
Автор: фост
Дата : 08-06-05, Срд, 03:13:43

Да, дело же по сути даже не в неукоснительном ежесекундном выполнении Законов. А в стремлении их исполнять. Иудаизм то и говорит: "Жизнь сложна".
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 303
Автор: Kheyfets
Дата : 08-06-05, Срд, 03:17:20

А! Так это, как говорят в Одессе, дВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
Мне тоже вполне понятно, что если планку не задрать на нечеловеческую высоту - то и человеческой высоты никто не возьмёт никогда.
Но надо же тогда ПОНИМАТЬ. что ЗАПОВЕНДИ ( ЗАКОН) есть именно такая планка...
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 304
Автор: Chipa
Дата : 08-06-05, Срд, 03:30:31

Ну, во-первых, Фост правильно сказала, насчет стемления, а во-вторых, я ведь никогда не жил как следует в религиозной среде, так что увы, о выполнении у меня чисто умозрительные заключения...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 305
Автор: Kheyfets
Дата : 08-06-05, Срд, 03:35:34

Ну, ты сам посуди...Если не иметь в виду мифических героев и святых...
Сказано же Павлом ещё: " Божье человеку недоступно..." Не отвечаю за верность цитаты, но смысл передаю...
Конечно, СВЯТЫЕ нужны. И ЗАКОН нужен.
Иначе - ад завтра наступит...
Но нужно ПЫТАТЬСЯ ТОЛКОВАТЬ, как мне кажется, СКАЗАННОЕ...а не бУКВОЕДСТВОВАТЬ...
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 306
Автор: фост
Дата : 08-06-05, Срд, 03:41:30

Автор: Kheyfets
Но нужно ПЫТАТЬСЯ ТОЛКОВАТЬ, как мне кажется, СКАЗАННОЕ...а не бУКВОЕДСТВОВАТЬ...

А это и есть наш иудаизм , а это и есть наш народ-народ Книги, понаписавший безумное количество томов комментариев к Книге, народ, анализирующий/думающий/сомневающийся и стремящийся идти правильной дорогой.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 307
Автор: Kheyfets
Дата : 08-06-05, Срд, 03:51:24

...и замечательно!!!!
Вот ЛИЧНО Я так и отношусь ко всекм религиозным документам!
1. РЕЗУЛЬТАТ толкования.
2. МАТЕРИАЛ для толкования.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 308
Автор: Паша
Дата : 08-06-05, Срд, 16:52:25

Вот вы невнимательно читали про заповеди. Они бывают двух типов. Я не знаю, что такое в вашем определении грех, но когда кто-то гадит мне в салоне, я интуитивно понимаю, что этот человек ублюдок, гад и козёл. То есть, нарушая заповеди "не делай" он гадит всему нашему миру и каждому человеку в отдельности. Но таких заповедей мало и их и так все нормальные люди стараются не нарушать, даже многие полные атеисты. А выполнять ли еврею остальные 600 с лишним заповедей, это уже ответственность и личное дело каждого. А с нееврея, так и вообще никакого спроса - не убил, не украл, не трахал чужих жён, вот ты уже и почти святой человек.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 309
Автор: фост
Дата : 08-06-05, Срд, 17:07:52

Автор: Паша
полные атеисты.

Это кто такие?
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 310
Автор: Костена
Дата : 08-06-05, Срд, 19:45:00

Автор: Паша
А выполнять ли еврею остальные 600 с лишним заповедей, это уже ответственность и личное дело каждого.

SOS всегда думала, что их только десять, как пальцев на руке.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 311
Автор: Гримнир
Дата : 08-06-05, Срд, 19:45:45

Их 613.
От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 312
Автор: Chipa
Дата : 09-06-05, Чтв, 00:40:10

А то, что 10 - так то и вовсе не заповеди...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 313
Автор: Kheyfets
Дата : 09-06-05, Чтв, 02:30:57

Там только, ПАША, один нюанс есть как мне кажется.
Если кто-то гадит МНЕ в салоне, то он, конечно, нарушает ЗАКОН...но я ещё и спрошу сам себя, а почему именно МНЕ В САЛОНЕ нагадили?
Спрошу - и задумаюсь.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 314
Автор: Chipa
Дата : 09-06-05, Чтв, 03:11:26

Гм... Интересно... Что-то я не слыхал про заповедь "Не гадь в пашином салоне"...
Да и козел - оно тут понятие относительное...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 315
Автор: Kheyfets
Дата : 09-06-05, Чтв, 03:19:21

Ну есть ведь, наверное, в ИУДАИЗМЕ некий ЗАКОН, трактующий как-то известную норму: " Возлюби ближнего своего как самого себя!"?
Возлюбивший ближнего как самого себя не нагадит в его салон...нет?
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 316
Автор: фост
Дата : 09-06-05, Чтв, 03:34:47

Автор: Kheyfets
Ну есть ведь, наверное, в ИУДАИЗМЕ некий ЗАКОН, трактующий как-то известную норму: " Возлюби ближнего своего как самого себя!"?
Возлюбивший ближнего как самого себя не нагадит в его салон...нет?

Хм, человек, не соблюдающий религиозные заповеди, может гадить в Пашином салоне сколько хочет? Т.е. у него нет преград на выходе?
Интересно, Паша впускает в свой салон людей вне религии?
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 317
Автор: Kheyfets
Дата : 09-06-05, Чтв, 03:38:56

Это - сильно...
НАСКОЛЬКО МОРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБЯЗАТЕЛЕН К ИСПОЛНЕНИЮ НЕВЕРУЮЩИМИ ЛЮДЬМИ?
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 318
Автор: Костена
Дата : 09-06-05, Чтв, 03:40:32

Автор: Kheyfets
Возлюбивший ближнего как самого себя не нагадит в его салон...нет?


Вот этот вопрос заставляет задуматься о вере, как факторе движения. Вдруг среди вашего полного принятия Бога, появились сомнения. И вы остановились. А Жизнь - это движение. Не важно во что верит человек, главное, чтобы вера была полной. Довериться полностью движению, а оно, как река обязательно приведет к цели. Да, и ещё главное, чтобы цель была высокая. Не в смысле недостижимая, а в смысле не низкая, когда не желаешь зла другому и т.д.

[ 09-06-05, Чтв, 10:41:23 Отредактировано: Костена ]
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 319
Автор: Kheyfets
Дата : 09-06-05, Чтв, 03:50:35

Нет, КОСТЕНА, я не остановился...
Я, напротив, повышаю скорость движения - причём, рискованно резко повышаю...
Мне-то ясно, как ответить на мною же заданный вопрос - пост № 317.
Но я же на форуме не сам с собой беседую...
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 320
Автор: Паша
Дата : 09-06-05, Чтв, 18:21:58

Фост, Полные атеисты, это люди, которые полностью отрицают Бога.
Чипа, Это местный закон, действующий в конкретном месте. Причём кара постигает нарушителя сразу и неотвратимо.
Хейфец, есть одна очень древняя история, ей более двух тысячь лет. В общем смысл её в том, что один из еврейских мудрецов рассказал Тору в одном предложении. - "Не делай другому того, чтобы ты не хотел, чтобы сделали тебе".
А для тех, которых не держат моральные устои, существует уголовный кодекс.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 321
Автор: Костена
Дата : 09-06-05, Чтв, 19:51:21

Полные атеисты, это люди, которые полностью отрицают Бога.

Что-то таких не встречала. На словах, да, отрицают, но как что-то случиться то сразу начинают искать выход везде, даже, там, где отрицали. И это здорово! А те кто цепляется за свои принципы, так и остается в закрытом пространстве.

Автор: Паша
один из еврейских мудрецов рассказал Тору в одном предложении. - "Не делай другому того, чтобы ты не хотел, чтобы сделали тебе".

Ну вот я же знала что заповедей 10, а все остальные как производные.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 322
Автор: Chipa
Дата : 10-06-05, Птн, 00:21:54

Автор: Паша
Дата : 10-06-05, Птн, 01:21:58

А для тех, которыx нe держат моральные устои, существует уголовный кодекс.
ай-ай, значит, если я или дедушка Вилли, или даже ты (очень крамольная мысль - но чтоб было ясно: любой) пойдем налево, в Будуар и не с женой, то нарушение моральных устоев налицо. И ты хочешь сказать, что нас за это "Да задравствует советский суд - самый гуманный суд в мире!"?
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 323
Автор: Kheyfets
Дата : 10-06-05, Птн, 01:43:35

Согласен, ПАША. с тем, что эта одна фраза - ВСЁ ВМЕЩАЕТ.
И ВСЮ МОРАЛЬ, в том числе.

Только никакой СУД, кроме СУДА СОБСТВЕННОЙ СОВЕСТИ, не решает никаких вопросов.
Статистика угрюмо показывает, что ни неотвратимость наказания, ни его суровость преступника не остановит. Преступник потому и преступник, что ПРЕСТУПАЕТ. Что преступает? Черту, за которой лежит он сам.
Поэтому, на самом деле, само преступление и есть уже наказание ( Достоевский). Разумеется, на первый взгляд жертве преступления не легче от того, что преступник терзается и казнится. Мы, люди, жаждем и требуем мести - немедленной, публичной и жестокой.
А на самом деле, это - потакание самым низменным нашим страстям.
Преступника надо оставлять суду его совести.
Я бы оставлял всех преступников на свободе, причём, во вполне нормальных условиях в смысле еды, одежды, жилья какого-то... но лишал бы их одного: ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕНИЯ.
Наедине сам с собой человек дролжен ответить перед самим собой за содеянное. Страшнее этой казни всё равно ничего нет.
ТЮРЬМА сплачивает преступников, плодит в них уверенностьв том, что они - не однр такие: вон сколько людей в тюрьме сидит...неужто ВСЕ ОНИ - неправы?
СМЕРТНАЯ КАЗНЬ - это вообще избавление преступника от мук совести, гуманнейший шаг на поверку...
На этом месте обысно кричат: " Это ты так рассуждаешь, пока твою дочь не изнасиловали и не убили! Добренький!!"
Нет. Это - моя обдуманная позиция.
Ни жизнь бандита, ни его тюремное сидение мне не нужны. И ему не нужны. И жертве не нужны. И её рродным не нужны. Потому что всё это - ничего не решает.
Правило должно быть одно:
ТЫ ЗНАЛ, ЧТО СОВЕРШАЕШЬ ГРЕХ - И СОВЕРШИЛ ЕГО. ОТВЕТЬ ЗА ЭТО ПЕРЕД СВОЕЙ СОВЕСТЬЮ.
А вот как быть с теми, в ком НЕТ ЧУВСТВА ГРЕХА?
Убил человека - и ничего, кроме радости не чувствует...
Ну, я не знаю иного средства, как , опять же, предоставить его самому себе. ТОЛЬКО самому себе. Пусть живёт, как хочет...Обществу он всё равно не нужен. А вот если ОНО ему понадобится - там и посмотрим...
Всё это, конечно - иллюзия.
А жаль...
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 324
Автор: Н@талья
Дата : 10-06-05, Птн, 02:49:38

Вот этот пост я себе сохраню - а то, бывает, хочу сказать то же самое, и боюсь. Так сказать у меня не получится, да и парррвут же...
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 325
Автор: Chipa
Дата : 10-06-05, Птн, 04:06:36

Юра, прекрасно все сказал. За одной малостью: КАК лишить преступника человеческого общения? Как отделить его от общества? И как защитить общество, если его пока раскаяние не пробило?
Ты предложил принцип - предложи конкретную реализацию. Я не ожидаю, что решение будет бери и внедряй. Но - без явных серьезных дыр...
У меня - есть. А у тебя?
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 326
Автор: Большой Грызь
Дата : 10-06-05, Птн, 04:13:39

И меня признали виновным, приговорили к невидимости на двенадцать месяцев, начиная с одиннадцатого мая года Благодарения, и отвели в темную комнату в подвале суда, где мне, перед тем как выпустить, должны были поставить клеймо на лоб.
Операцией занимались два государственных наемника. Один швырнул меня на стул, другой занес надо мной клеймо.
- Это совершенно безболезненно, - заверил громила с квадратной челюстью и отпечатал клеймо на моем лбу. Меня пронзил ледяной холод, и на этом все кончилось.
- Что теперь? - спросил я.
Но мне не ответили; они отвернулись от меня и молча вышли из комнаты. Я мог уйти или остаться здесь и сгнить заживо - как захочу. Никто не заговорит со мной, не взглянет на меня второй раз, увидев знак на лбу. Я был невидим.
Следует сразу оговориться: моя невидимость сугубо метафорична. Я по-прежнему обладал телесной оболочкой. Люди ~могли~ видеть меня - но не имели ~права~.

Увидеть невидимку


У меня тоже есть способ.. Дать почувствовать преступнику все ощущения жертвы, возникшие из-за преступления.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 10-06-05, Птн, 11:14:29 Отредактировано: Большой Грызь ]
[ 10-06-05, Птн, 11:15:11 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 327
Автор: Kheyfets
Дата : 10-06-05, Птн, 04:26:13

ЗДОРОВО!
НЕОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ В СЕБЕ САМОМ...
Как это сделать - не знаю...
Но, ТЁМА, на этом острове он САМ и почувствует все ощущения жертвы. Со временем. Если он ещё человек. А если нет - что ж... НЕОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ ПРЕВРАТИТСЯ В НЕОБИТАЕМЫЙ КОНТИНЕНТ
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 328
Автор: Большой Грызь
Дата : 10-06-05, Птн, 04:27:39

Юра, а ты прочитай рассказ Особенно то, чем оно всё закончилось
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 329
Автор: Chipa
Дата : 10-06-05, Птн, 05:28:36

Даже не читая рассказа - скажу, что не катит. Потому что, во-первых, не все люди согласны с решением. Во-вторых, по городу будет гулять куча народу с таким же клеймом - общайся ан здоровье. В-третьих, что мешает еще раз пойти и пограбить или, скажем, понасиловать?
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 330
Автор: Kheyfets
Дата : 10-06-05, Птн, 05:58:49

Илья, не С НИМ запрещено общаться - ОН не может...
Пограбить-понасиловать...
Но ОН ЖЕ НЕ МОЖЕТ.
ОТБИРАЮТСЯ МЕХАНИЗМЫ ВСЯЧЕСКОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С ЛЮДЬМИ.
Еда, вода, одежда, книги - всё ему доступно.
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ЛЮДЬМИ НЕДОСТУПНО.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 331
Автор: Chipa
Дата : 10-06-05, Птн, 06:01:27

Погоди, да он же по улицам ходит, покупает в магазине. Есть детишки, которые не в курсе. Есть нигилисты, которые принципиально. Есть такие же, как он. А понасиловать... Да запросто. Подстерег в тихом месте и "ножки врозь". А девушка может с ним при этом и не общаться. И даже сделать вид, что ничего не случилось.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 332
Автор: Kheyfets
Дата : 10-06-05, Птн, 06:08:17

Рассказ прочёл. Мы, конечно, из всего можем сделать глупость. Но здесь, в рассказе, дело до конца не доведено: надо было ОТОБРАТЬ У НЕГО САМОГО СПОСОБНОСТЬ ВСТУПАТЬ В КОНТАКТ, а не другим запрещать контактировть с ним...
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 333
Автор: Большой Грызь
Дата : 10-06-05, Птн, 07:12:34

Чипа, а ты прочитай рассказ
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 334
Автор: Chipa
Дата : 10-06-05, Птн, 08:02:36

Грызь, да у меня просто есть решение. Которое можно применить сегодня, без фантастики. А именно - одиночное заключение. Пусть камера будет отдельно стоящим коттеджем. Но без выходящей связи. Я не знаю, стоит ли оставлять телевизор и радио, но телефона - точно нет. Никаких отпусков. Никаких надсмотрщиков. Никого нет. Бумажка с меню - все.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 335
Автор: Kheyfets
Дата : 10-06-05, Птн, 08:12:44

Да, всё верно...Но - ГДЕ? ГДЕ КАМЕРА? На необитаемом острове? Учти, что нужно исключить побег!
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 336
Автор: Chipa
Дата : 10-06-05, Птн, 08:34:54

Прочитал. Проблема именно в медицинской помощи. Потому что это уже - садизм. Все остальное... Да, конечно, повар может кипятком плеснуть, но ведь и ты можешь повара в том же котле макнуть. Да и не стал бы он выступать, если просто еду берешь. Легко грабить банк. А уж насиловать - так и вовсе святое! Либо прицепить к нему персонального робота, дабы пресекал подобное и оказывал медицинскую помощь...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 337
Автор: Kheyfets
Дата : 10-06-05, Птн, 08:41:27

Да не...всё проще...Медпомощь оказывается безупречно и по первому зову - но молча. Всё делается молча. Рядом - охрана. ПРи первых признаках агрессии - все уходят.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 338
Автор: Н@талья
Дата : 10-06-05, Птн, 10:16:37

Рассказ удивительно в тему пришёлся, но наказнному была дана возможность видеть людей, ходить куда-то - всячески отвлекаться от осмысления, короче говоря.
Одиночная камера... наверное, это ближе всего к тому, что предлагает Хейфец, но, представляя себя заключённой в ней, я думаю, что меня всё же "грела" бы мысль, что за стеной, и там, и тут, и сверху и снизу - есть такие же, как я. Вот сейчас, в эту секунду, они - тут, и я не одна всё же - я бы очень цеплялась бы за это. за то, что в определённое время мне кто-то живой отправит еду... и даст поменять постель... в общем, я "участвовала" бы в Жизни хоть как-нибудь... Мне было бы не до осознания, возмолжно - я бы все силы тратила на поиск чего-то, что соединяло бы меня с миром.

а может, и нет... дай бог не узнать...

В общем, нереально, мне кажется, человека совсем "выключить из мира", и вещь это настолько страшная...
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 339
Автор: Паша
Дата : 12-06-05, Вск, 11:06:38

Чипа, где и когда наши походы налево противоречили каким либо законам? Это уже придумки современных феминисток. Мало им того, что прикрыли многожёнство, так и последнюю радость хотят отобрать...
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 340
Автор: Chipa
Дата : 12-06-05, Вск, 16:20:30

Паша, а насчет жены ближнего своего? Я уж не говорю, что женатому все ж не стоило шастать к посторнним тетькам...
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 341
Автор: Н@талья
Дата : 12-06-05, Вск, 16:32:30

По Вилли - все тётки посторонние, кроме мамы или дочки.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 342
Автор: Chipa
Дата : 12-06-05, Вск, 16:35:03

Так и я о том же...
Но с друой стороны, Вилли - это не ТАНАХ.
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 343
Автор: Паша
Дата : 13-06-05, Пнд, 08:48:15

Чипа, извини, но я не вижу никакой логической связи между обсуждаемым вопросом о наших с тобой походах налево и законом о чужих жёнах. А насчёт того, что стоило бы делать женатому, а что нет, это отдельная тема, которая к законам Торы отношения не имеет. Впрочем, если я ошибаюсь, то готов принять в качестве аргумента соответствующую цитату.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 344
Автор: Chipa
Дата : 13-06-05, Пнд, 11:50:49

Автор: Chipa
Дата : 10-06-05, Птн, 07:21:54

Автор: Паша
Дата : 10-06-05, Птн, 01:21:58

А для тех, которыx нe держат моральные устои, существует уголовный кодекс.
ай-ай, значит, если я или дедушка Вилли, или даже ты (очень крамольная мысль - но чтоб было ясно: любой) пойдем налево, в Будуар и не с женой, то нарушение моральных устоев налицо. И ты хочешь сказать, что нас за это "Да задравствует советский суд - самый гуманный суд в мире!"?
Ты считаешь, нарушение одного из речений не есть "не держание" моральных устоев? Или это только насчет неубийств касалось? А там еще и про папу с мамой, что их уважать нужно. И нарушение чего сплошь и рядом встречается. Так их тоже на цугундер потащишь?
***************************
ВЕРНЕЙШИЙ ПРИЗНАК ИМПОТЕНЦИИ -
ПОТРЕБНОСТЬ ИЗРЕКАТЬ СЕНТЕНЦИИ.   
Ю.Хейфец, из неизданного...
***************************
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 345
Автор: Паша
Дата : 13-06-05, Пнд, 13:33:10

Чипа, речь шла о заповедях типа "не делай", большинство из которых таки описанны в уголовном кодексе. Понятно что не все.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 346
Автор: Костена
Дата : 13-06-05, Пнд, 20:21:22

Если преступника оставить наедине с собой, то что он осмыслит, если других направлений в его мозгу нет? Как ему понять и принять покаяние за содеянное. Мое мнение, ему лучше сделать это в монастыре. Здесь смысл вот в чем - когда человек совершает подобные деяния, то духовная составляющая у него находится в зародыше и ее необходимо развивать.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 347
Автор: Kheyfets
Дата : 14-06-05, Втр, 03:13:07

ПРЕСТУПНИК должен НЕ ОСМЫСЛИТЬ, А ПОЧУВСТВОВАТЬ.
Как раз имено разум толкает нас на преступления. А на страже нашей стоит одно лишь сердце. Удержать от преступления может не анализ, не сознание неотвратимости наказания или его суровости - а только чувство того, что НЕЛЬЗЯ.
ТАБУ ведь нельзя объяснить. Его можно тоько ПРИНЯТЬ ИЛИ НЕ ПРИНЯТЬ. КАК БОГА.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 348
Автор: Костена
Дата : 14-06-05, Втр, 03:32:02

Естественно чувствовать он должен, но покаяние приходит только через осознание совершенного. А чтобы осознать необходимо пройти ступеньки:
знать, сознавать и осознать. А процесс знания, естественно, без чувств не возможен. А монастырь - это ведь тоже уединение. Здесь, соглашусь, есть опять же слабое место - человеческий фактор - какой наставник попадется.
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 349
Автор: Kheyfets
Дата : 14-06-05, Втр, 03:39:08

КОСТЕНА, я не согласен, нет...
ЧТО ОСОЗНАВАТЬ ПРЕСТУПНИКУ?
ЧТО НЕЛЬЗЯ ВОРОВАТЬ, НАСИЛОВАТЬ, УБИВАТЬ?
А ПОЧЕМУ, СОБСТВЕННО?
В ПРИРОДЕ нет никаких причин для того, чтобы не убивать, не насиловать, не воровать. Напротив, в ПРИРОДЕ как раз есть все основания для убийства и насилия всех форм и видов.
Не в ПРИРОДЕ - а НЕЧТО В НАС противится этому.
Помните КАНТА? " МОРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ВНУТРИ НАС..."
СОВЕСТЬ нельзя осознать как нельзя мыслить мысль.
СОВЕСТЬ можно только " услышать" - то есть, почувствовать...
Профиль 

Верите ли Вы в Бога?№ 350
Автор: Костена
Дата : 15-06-05, Срд, 03:57:38

Автор: Kheyfets
Дата : 10-06-05, Птн, 08:43:35

Только никакой СУД, кроме СУДА СОБСТВЕННОЙ СОВЕСТИ, не решает никаких вопросов...
Преступника надо оставлять суду его совести...
Наедине сам с собой человек дролжен ответить перед самим собой за содеянное. Страшнее этой казни всё равно ничего нет.
Правило должно быть одно:
ТЫ ЗНАЛ, ЧТО СОВЕРШАЕШЬ ГРЕХ - И СОВЕРШИЛ ЕГО. ОТВЕТЬ ЗА ЭТО ПЕРЕД СВОЕЙ СОВЕСТЬЮ.
А вот как быть с теми, в ком НЕТ ЧУВСТВА ГРЕХА?
Убил человека - и ничего, кроме радости не чувствует...
Ну, я не знаю иного средства, как , опять же, предоставить его самому себе. ТОЛЬКО самому себе. Пусть живёт, как хочет...Обществу он всё равно не нужен. А вот если ОНО ему понадобится - там и посмотрим...
Всё это, конечно - иллюзия.
А жаль...

А суд совести не есть ли осознание своего поступка? Мы ведь человека отдаем на суд совести, чтобы затем он покаялся в совершенном, а как он сделает данное без осознания? Это тогда будет лицемерие? Т.е. покаялся, но не осознал? Покаяния без осознания не бывает. Пока не сбросишь камень, строительство не начнешь.
С другой стороны - у человека изначально нет цели убивать, насиловать и т.д. К данным действиям он приходит вследствие факторов влияния той среды, в которой он находится. У блюстителя порядка и у преступника один склад ума, но под воздействием к.-либо причин они занимают в обществе две противоположные позиции.

И еще - до скольки раз прощать человеку. До семи ли раз?...До семижды семи...А кто сказал, что человек единожды преступивший не имеет право на прощение, если он осознал? Среди них есть очень талантливые люди, и думаю обществу они тоже нужны, а может даже больше, чем иная серенькая личность. Среди моего круга есть такие люди, имею ввиду преступившие закон, которые сейчас строят красивейшие здания, и люди в них живут и благодарны им за это
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   032618    Постингов:   000360