Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Порог, за которым

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

Посты: |1-50 |51-100 |101-150 |151-200 | 201-250 |251-300 |301-302

Форумы:

Порог, за которым - агрессия

Автор: Большой Грызь
Дата : 22-08-03, Птн, 07:59:29

Сталкер, ты когда-нибудь читаешь то, что написано до тебя?
Половину этой темы пытались понять, что же такого автор темы имела в виду в своем первом постинге с вопросом. Ибо там противоречие на противоречии. Но вместо объяснения, а что же конкретно имелось в виду, добавлялись новые противоречия.

Зяблик, ты тоже, как видно тему читала лишь затем, чтобы выхватить отдельные фразы тех, кого вы обзываете "агрессивной половиной данной темы" и начать с ними усиленно спорить. Зачем? Спор ради спора? Вы обвиняете в нежелании понять, но сами ничего понять не пытаетесь.

Взять хотя бы это:

Автор: Lela
Дата : 20-08-03, Wed, 14:50:54

Грызь -
все люди, кроме тотальных непротивленцев, получают удовольствие от сознания своей силы и своих возможностей "защитить", "не допустить", "ответить". Примеры - самые банальные "пусть только кто подойдет". Это переходит в удовольствие от агрессии - от того, что ты можешь, можешь причинить боль, если захочешь и/или если надо будет. Речь не о патологии, к сожалению.

Это 42-й по счету постинг из темы в 200 постингов - это самое-самое начало темы. О связи "защиты" и "агрессии" до этого момента не было сказано почти не слова. Однако автор темы безапелляцонно заявила: "ВСЕ люди получают удовольствие от сознания своей силы и возможностей "защитить", "не допустить", "ответить". С каких это пор "защитить" и "ответить" поставлено в один ряд? Цитирую далее: "Примеры - самые банальные "пусть только кто подойдет". Это переходит в удовольствие от агрессии - от того, что ты можешь, можешь причинить боль, если захочешь и/или если надо будет". Автор заявляет, что защита переходит в "удовольствие от агрессии". По крайней мере 100 последующих постингов пытались доказать автору темы то, что защита не имеет ничего общего с агрессией. И что, если у человека защита переросла в агрессию, то это - не защита, а именно агрессия. Пусть даже и против обидчика. Но автор темы так этого и не поняла, продолжая настаивать на своем - на том, что защита переходит в агрессию. И приводила личный пример к тому же (ссылку на постинг дать?). Причем тут личные примеры? Согласен - бывают такие, которые начинают с защиты, а потом бьют головой об пол обидчика и упиваются своей силой. Но я не зря выделил слово "ВСЕ" - что за обобщения? Кто тут заикнулся о том, что автора темы никто понять не захотел? А автор темы заявляя "ВСЕ люди получают от этого удовольствие" - она захотела представить, что далеко НЕ ВСЕ, что есть и другие варианты?

Так кто, пардоньте, не слышит других? Кто упёрт в своем мнении? Сталкер, ты перечитай вот этот вот мой постинг, затем всю тему и погляди, кто кого понять не захотел.
Зяблик, тебе прежде, чем соглашаться, тоже не мешало бы перечитать тему и не обвинять других в глухоте и слепоте, а самой постараться понять, что другие пишут.

Хоть стой, хоть падай.. Один пишет что-то, в чем полно противоречий. Другой ему намекает, приводит пример, когда слова первого просто не работают. Первый же становится в позу и говорит: "Вы меня не слышите, вы меня понять не хотите". И еще парочка становится рядом в ту же позу и бросает такие же овбинения: "Вы её понять не хотите! Вы глухи и слепы к чужому мнению! И агрессивны впридачу!".
Что понимать? Абстрактные фразы? Или того лучше - "красивые" сочетания слов а-ля "приятно уважать"? Или может надо послушать аргументы какие-то? А не обвинять огульно в слепоте.. Эпидемия какая-то.. А потом удивление, почему это все такие агрессивные. Будешь тут агрессивным, когда тебя не слушают и плюс к этому еще и обвиняют в том, что это ТЫ не слышишь... Палата №6.. Выводят какие-то философские изыски, в которых смысла - 1%, а потом с высоты этого полета говорят, что остальные недоросли. Было. Проходили. Врача никому не нужно вызвать? Того - из соседней темы.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 22-08-03, Fri, 15:15:44 Отредактировано: Большой Грызь ]

Порог, за которым - агрессия

№ 202

Автор: Зяблик
Дата : 22-08-03, Птн, 08:27:27

Грызь,
не стоит предполагать причины тех или иных моих действий, а так же давать непрошенные советы. С большой вероятностью можно ошибиться.
Если бы ответы оппонентов были высказаны в другом тоне, был бы смысл в дискуссии. Здесь я его не вижу. (точка)

Порог, за которым - агрессия

№ 203

Автор: Красотка
Дата : 22-08-03, Птн, 08:29:30

Автор: Ne Pripevochka
Дата : 22-08-03, Fri, 13:51:00

Чипа, речь не о раскаянии преступника. Речь о том, будешь ли ты к относиться к кому-то, кто изнасиловал ребенка, с пониманием.
Если ты мне скажешь, что объектом того предполагаемоего группового изнасилования был ребенок, то выяснять все обстоятельства я не стану. Не стану. Этого факта мне будет достаточно, чтоб ты перестал для меня существовать.

а ты святая, да?

Красота - страшная сила

Порог, за которым - агрессия

№ 204

Автор: Большой Грызь
Дата : 22-08-03, Птн, 08:30:19

Зяблик, не стоит давать оценки другим на основании тона, не разобравшись в причинах. С большой вероятностью можно ошибиться.

Если бы вопросы и мнения оппонентов были бы высказаны ясно и четко и не были бы противоречивы сверху донизу, был бы смысл в дискуссии.

Восклицательный знак.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Порог, за которым - агрессия

№ 205

Автор: Красотка
Дата : 22-08-03, Птн, 08:34:06

Автор: Зяблик
Дата : 22-08-03, Fri, 15:27:27
Если бы ответы оппонентов были высказаны в другом тоне, был бы смысл в дискуссии. Здесь я его не вижу. (точка)

мои ответы поначалу были в очень даже нормальном тоне.. и вопросы тоже.. она хоть на один из них ответила.. так, отписалась и все.. может, просто человек не умеет признать, что да, твое мнение более логичное.. тогда зачем он вступает в спор, а называет это дискуссией?

Красота - страшная сила

Порог, за которым - агрессия

№ 206

Автор: Зяблик
Дата : 22-08-03, Птн, 08:41:41

*устало*
Грызь,
где я давала кому-то оценки? Ткни пальцем.

Вот тебе пример (вскользь упомянутый выше). Если я иду по улице со своим парнем, и кто-то из встретившейся нам по пути группки мелкого и лично не знакомого хулиганья скажет в мой адрес что-то оскорбительное, то больше всего на свете я буду бояться того, что мой спутник начет выяснять с ними отношения. Мне это не нужно. Мне это страшно. Мне это противно, гадко, мерзко. В моих глазах это будет потеря собственного достоинства и переход на их уровень.
И вот я тебя спрашиваю - тебе было бы дело до мнения твоей спутницы в такой ситуации? Только не выходи, пожалуйста, за рамки описанного, попытки нарушения личной физической неприкосновенности не рассматриваются. Да или нет?

Порог, за которым - агрессия

№ 207

Автор: Большой Грызь
Дата : 22-08-03, Птн, 08:46:28

*также устало*

Да, Зяблик, мне было бы дело до мнения моей спутницы. Если бы я видел, что её не задело или то, что она не хочет никаких выяснений, я бы и не подумал лезть и бить морду.

Ты это хотела услышать? Или то, что я брошусь с мельницами сражаться?

Но ежели я вижу, что моя девушка вся в слезах, растеряна и не знает вообще, как реагировать на оскорбление, то вся ситуация может (повторяю: МОЖЕТ) быть и с несколько иным результатом.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Порог, за которым - агрессия

№ 208

Автор: Большой Грызь
Дата : 22-08-03, Птн, 08:50:30

Автор: Зяблик
Дата : 22-08-03, Fri, 15:41:41

*устало*
Грызь,
где я давала кому-то оценки? Ткни пальцем.

Тыкаю пальцем:

Автор: Stalker
Дата : 22-08-03, Fri, 13:57:28

...
Не узнаю я форумчан, или некоторые уже присвоили себе исключитеыльные права, зазнались?
...
Сколько раз все говорили о недопустимости наездов, а сами увлеклись.
...
Вы меня удивили..... Куда подевались ваши вежливость и тактичность.

Автор: Зяблик
Дата : 22-08-03, Fri, 14:31:52

Впервые абсолютно согласна со Stalker-ом.

Прости меня за еще один непрошенный совет: прежде чем абсолютно соглашаться, посмотри с чем именно ты соглашаешься. История знала немало случаев, когда в большом тексте содержались маааааленькие такие элементы... И когда соглашались со всем текстом, то подписывались и под этими элементами тоже. Что имело весьма ощутимые исторические последствия.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Порог, за которым - агрессия

№ 209

Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 22-08-03, Птн, 08:53:47

Автор: Красотка
Дата : 22-08-03, Fri, 15:34:06
просто человек не умеет признать, что да, твое мнение более логичное.. тогда зачем он вступает в спор, а называет это дискуссией?

Я убрала только одно слово и получился ответ.
Это происходит не только в этой теме.

Любой человек, который хочет что-то выяснить старается меньше говорить и больше слушать.
Да, ладно!
Мне только одно понять не дано: вам всем -- что? -- делать больше нечего? Из ничего совместными усилиями пытаетесь раздуть что-то... Жара на вас действует, что ли?
Перестали бы писать и все бы давно заглохло.
Я уже когда-то писала, что объяснить что-то можно только тому, кто ХОЧЕТ понять.
А то, что происходит здесь, зарабатывание дешевой популярности. Нужно же на себя чем-то внимание обратить... ну так будем писать что-то ни о чем. И работает. Больше двухсот постов уже. Меня уже наизнанку выворачивает от этой темы.
Видит Б-г -- я не агрессивна, но после такого очень хочется на практике челу объяснить про этот самый порог, чтобы больше вопросов не возникало.
Прошу простить за резкость.

***********************************************
Прислушаться к сомнениям иногда означает проявить мудрость.
***********************************************

Порог, за которым - агрессия

№ 210

Автор: Мираж
Дата : 22-08-03, Птн, 09:09:34

Зяблик
Скажи, а Ты сама была в такой ситуации?
У меня просто в голове не укладывается, как представляю Тебя с мужчиной в окружении хулиганья. Это значит они Тебя будут оскорблять, а твой парень постоянно переспрашивать Тебя обидилась ты или нет? Нахамили они тебе или это они так в любви Тебе признаются? А какже аксимома, что девушкам нравятся сильные и мужественные, способные защитить? Стоять и сглатывать слова оскорблений? Это защита?
Вот Stalker в моих глазах мужчина, который единственный, кто заступился за Вас с Лелей. Разве Тебе это неприятно или противно, гадко и мерзко? Это потеря собственного достоинства?

Порог, за которым - агрессия

№ 211

Автор: Зяблик
Дата : 22-08-03, Птн, 09:19:58

Красотка,
просмотрела твои реплики и Лелины ответы. Ты права, но просто представить, что на человека набрасывается с десяток людей с интонациями от агрессивных до издевательских (кстати, я тебя вообще не имела в виду в процитированном тобой отрывке), - наверное, сложновато ответить всем взвешенно, спокойно, обдуманно?..

Грызь,
а почему ты назвал патологией описанное в N51? Каждый из примеров может относиться к проявлениям разных людей в разных ситуациях (а не все в кучу у одного человека). Человек там - то, что называется "frustrated", и это - его "нормальная" реакция на то, что его, по ЕГО мнению, "довели". Только почему же это так отвратительно выглядит?

Насчет того, куда ты ткнул пальцем, то мимо.

Первая выделенная тобой фраза - это не утверждение, а вопрос.
Вторая и третья - оценка того, как выглядят многие посты в этой теме, а никак не людей. В моем понимании.

Мираж,
нет, не была. Но в израильской действительности, слава создателю, чаще всего можно преспокойно от этого хулиганья отвернуться и пойти дальше своей дорогой, не мараясь и ничего ни с кем не выясняя. Более того, мне было бы морально гораздо приятнее услышать от своего парня пару успокоительных и теплых слов, нежели видеть и слышать его же выяснение отношений с какой-то дрянью, которая и внимания-то не стоит. В этом и была бы защита, а не в выяснении, кто кому может изысканнее нахамить или "начистить рыло".
А Stalker меня ни от какого хулиганья не защищал, мое мнение о здешних собеседниках гораздо лучше.

Порог, за которым - агрессия

№ 212

Автор: Мираж
Дата : 22-08-03, Птн, 09:23:58

Зяблику
Ну-да, ну-да))) Все забываю, что я не в той действительности)))

Порог, за которым - агрессия

№ 213

Автор: Большой Грызь
Дата : 22-08-03, Птн, 09:25:21

Зяблик, "или установка жестких защитных блоков при игре в борьбу - таких, что тот, второй, не имеющий ни малейшей возможности нанести какой-либо вред, может запросто сломать об этот блок руку" - это "нормальная" реакция в игре?

В постинге Сталкера - оценка людей (зазнались, присвоили права и те де - это не оценка постингов).

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Порог, за которым - агрессия

№ 214

Автор: Зяблик
Дата : 22-08-03, Птн, 09:37:53

Грызь,
в том-то и дело, что для конкретного человека это - на уровне рефлекса. Он не задумывается, он моментально отвечает на нечто, что в принципе может навредить (т.е. у одного - это уклониться от занесенной руки, а у другого - поставить блок). Так вот о том и речь, что есть люди, которые видят агрессию там, где ее нет, а некоторые - наоборот. И всего-то.

На второе я тебе ответила выше.

Порог, за которым - агрессия

№ 215

Автор: Большой Грызь
Дата : 22-08-03, Птн, 09:42:19

Зяблик, занесённая для удара рука = агрессия.
Что в голове у того, кто её занес - "игра" или "убийство" - ты хочешь это решать ДО или ПОСЛЕ удара? На том или на этом свете?

А если заранее известно, что это "игра" и блок все равно жесткий, ломающий руку - это патология.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Порог, за которым - агрессия

№ 216

Автор: Willy
Дата : 22-08-03, Птн, 10:00:47

Мираж, кстати говоря, за шлепок ребенка по попе, тут можно очень даже легко загреметь в полицию, а если ребенок постарше и знает как телефоном пользоваться он сам же тебя бы и заложил -тут они все нужные телефоны знают, в школе их учат. И 14-летних паскудных марокканский детей бить не рекомендуется ибо их папашки тут же на тебя совершеннолетнего полицию натравят, как бороться с ними непонятно.

Порог, за которым - агрессия

№ 217

Автор: Lela
Дата : 22-08-03, Птн, 10:23:22

Уважаемые форумчане, давайте разберемся с противоречиями, о которых говорят Чипа и Грызь...

Первое противоречие - защита и агрессия.

Автор заявляет, что защита переходит в "удовольствие от агрессии". По крайней мере 100 последующих постингов пытались доказать автору темы то, что защита не имеет ничего общего с агрессией. И что, если у человека защита переросла в агрессию, то это - не защита, а именно агрессия. Пусть даже и против обидчика. Но автор темы так этого и не поняла, продолжая настаивать на своем

В данном случае подменяешь понятия именно ты, Грызь - потому что заменяешь 1."несогласие с чужим мнением" на 2."непонимание и противоречивость". У меня в данном случае - первое. Ты упорно заменяешь его на второе. Ты мне уже говорил о том, что это разные вещи (пост 143), и я тебе уже ответила, каким образом это не разные вещи (то есть, то, что они являются противоположностями, еще не значит, что между ними нет ничего общего. Можно говорить и о том, что одно переходит в другое и т.д.). К примеру, пост 151. То, что ты продолжаешь настаивать на том, что я "не понимаю", мне кажется по меньшей мере странным. У тебя есть новые аргументы, кроме уже высказанных? Давай их сюда, с удовольствием выслушаю. Но зачем говорить, что кто-то чего-то не понимает, тогда как на деле он просто не соглашается? Вот это для меня непонятно.

Кстати, в твоем посте я таки-обнаружила новый аргумент - о том, что я слишком обобщаю (чего раньше ты не говорил)

Противоречие второе - агрессия и хамство.

См. пост 170 и 176. В них я объясняю, почему и это не является для меня противоречием.

Противоречие третье - нельзя оплевать человека, который не чувствует себя оплеванным.

См. мой ответ Красотке - пост 183

Какие еще противоречия вы обнаружили? Я, лично, больше не заметила.
Я также не понимаю, почему, когда я объясняю то, что кажется противоречивым, вы продолжаете твердить, что это противоречие. У вас есть какие-то дополнительные аргументы, или вы просто не в состоянии изменить уже высказанное мнение "это противоречие, и все тут!" на что-то другое?

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 22-08-03, Fri, 17:24:00 Отредактировано: Lela ]
[ 22-08-03, Fri, 17:24:49 Отредактировано: Lela ]
[ 22-08-03, Fri, 17:26:32 Отредактировано: Lela ]
[ 22-08-03, Fri, 17:29:12 Отредактировано: Lela ]
[ 22-08-03, Fri, 17:29:42 Отредактировано: Lela ]
[ 24-08-03, Sun, 14:17:08 Отредактировано: Lela ]
[ 24-08-03, Sun, 14:18:27 Отредактировано: Lela ]
[ 24-08-03, Sun, 14:20:47 Отредактировано: Lela ]
[ 24-08-03, Sun, 14:22:53 Отредактировано: Lela ]

Порог, за которым - агрессия

№ 218

Автор: Большой Грызь
Дата : 22-08-03, Птн, 10:34:33

Лёля, то, что одно может перетечь в другое, еще не означает, что то и другое - не разные вещи.

Любовь может перетечь в ненависть. Согласен. И не спорил. Но это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что Любовь и Ненависть - не разные вещи. Ибо Любовь и Ненависть - это ДА разные вещи.

Защита может перетечь в агрессию. Согласен. И не спорил. Но это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что Защита и Агрессия - не разные вещи. Ибо Защита и Агрессия - это ДА разные вещи.

Зигота превращается со временем во взрослого человека. Или не превращается. В любом случае - может превратиться. Но Зигота и Взрослый человек - разные вещи.

Снег может превратиться в воду, а вода - в снег. Но снег и вода - разные вещи.

Сколько еще привести примеров того, как разные вещи могут перетечь одно в другое, но при этом остаться разными вещами?

Почему взяв "перетекание" (причем перетекание не абсолютное, а возможное) за отправную точку ты проводишь какие-то параллели между РАЗНЫМИ вещами?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Порог, за которым - агрессия

№ 219

Автор: Мираж
Дата : 22-08-03, Птн, 10:46:22

Willy
Я уже понял, что через неделю по приезду в Израиль - получу пять пожизненных заключений.. подряд) Со своей то агрессией)

Порог, за которым - агрессия

№ 220

Автор: Зяблик
Дата : 22-08-03, Птн, 12:29:57

Грызь,
насчет патологии - это твое личное мнение. Есть люди, которые думают иначе.
Кроме того, там были еще примеры, которые ты опустил.

[ 22-08-03, Fri, 19:33:59 Отредактировано: Зяблик ]

Порог, за которым - агрессия

№ 221

Автор: Ne Pripevochka
Дата : 22-08-03, Птн, 15:23:13

Автор: Красотка
Дата : 22-08-03, Fri, 15:29:30

а ты святая, да?

Красотка, а какая вообще связь ? У каждого свой порог, нет ?
Ты бы стала вникать в причины , побудившие кого-то из взрослых обидеть твоего ребенка? Заметь, я не говорю про изнасилование , я говорю про обидеть - неважно как, физически или морально. Ты вообще прокрути в голове- изнасиловать ребенка. У тебя укладывается такое в мозгах ? У меня нет. И к святости это не имеет ни малейшего отношения. К тому же знаешь, мне довелось быть второй стороной в изнасиловании когда-то. Давно. Хорошо, если тебе не привелось.

~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.

Порог, за которым - агрессия

№ 222

Автор: Паша
Дата : 22-08-03, Птн, 18:14:58

Лёля, к сожалению должен отметить, что по твоим постам действительно тяжело понять, что ты требуешь от уважаемого тобою человека. Пост номер 1 полон противоречий, а последняя фраза противоречит всем предыдущим в корне. Позволь мне задать тебе несколько конкретных вопросов, ответы на которые , надеюсь, помогут мне и тебе понять твою точку зрения.
1. Если человека в тёмном переулке начали бить по лицу, то должен ли он ответить тем же?
2. Если ответ на первый вопрос положителен, то:
Должен ли он спокойно отнестись к своей агрессии, со словами - таковы обстоятельства, или же мучаться своей виной, что ему пришлось ударить человека по лицу?
3. Какая связь между агрессивностью и сдержанностью? Ты начала с агрессивности, а потом перешла на спокойное отношение к внешним раздражителям. А ведь это совсем разные вещи.

[ 23-08-03, Sat, 1:16:44 Отредактировано: Паша ]

Порог, за которым - агрессия

№ 223

Автор: Lela
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:48:26

Паша - покажи мне, где там противоречия.
Твой пример относится к ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ СИТУАЦИЯМ, о которых уже было сказано - что речь не о них. Но кроме того, хочу тебе сказать то, что я уже здесь говорила - любой выход за рамки всегда чреват - хотя бы душевной травмой, оставшейся от последствий своей собственной неуправляемости (даже если в ответ на что-то). Не всегда можно так логически разграфить, как ты это делаешь - защита вызывает (должна вызывать) только позитивные чувства. Совсем нет. Это, скорей, наивно - так думать. Одним словом - как уберечь себя, не только в данную минуту, но и в принципе, от агрессии (как чужой, так и своей, ответной).
Что это значит? То, что было бы замечательно, если бы возможно было "спокойно отнестись к своей агрессии, со словами - таковы обстоятельства" всегда, когда обстоятельства требуют ее применения. Но, увы, это не всегда получается. И эти границы не так уж четко зафиксированы в нашем сознании... Здесь люди уже приводили примеры - "а что, если...что тогда?" Для меня эти примеры в этой теме звучат наивно, потому что я говорю не о том, что НЕОБХОДИМО делать, а о том, как уберечь себя от последствий этой необходимости. Может быть, приводившие примеры с этим не сталкивались, отсюда и все здешнее непонимание. Может быть, я говорю недостаточно конкретно. Но противоречия здесь нет.

По поводу сдержанности - для меня это не столько "спокойное отношение к внешним раздражителям", сколько умение держать себя в руках и не раздражаться попусту. Быть более сдержанным, чем другие (непротивленец из первого поста). Это, по-моему, я достаточно ясно высказала в предыдущих постах.

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."

Порог, за которым - агрессия

№ 224

Автор: Stalker
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:49:03

Трусиха

Шар луны под звездным абажуром
Озарял уснувший городок.
Шли, смеясь, по набережной хмурой
Парень со спортивною фигурой
И девчонка - хрупкий стебелек.

Видно, распалясь от разговора,
Парень, между прочим, рассказал,
Как однажды в бурю ради спора
Он морской залив переплывал,

Как боролся с дьявольским теченьем,
Как швыряла молнии гроза.
И она смотрела с восхищеньем
В смелые, горячие глаза...

А потом, вздохнув, сказала тихо:
- Я бы там от страха умерла.
Знаешь, я ужасная трусиха,
Ни за что б в грозу не поплыла!

Парень улыбнулся снисходительно,
Притянул девчонку не спеша
И сказал:- Ты просто восхитительна,
Ах ты, воробьиная душа!

Подбородок пальцем ей приподнял
И поцеловал. Качался мост,
Ветер пел... И для нее сегодня
Мир был сплошь из музыки и звезд!

Так в ночи по набережной хмурой
Шли вдвоем сквозь спящий городок
Парень со спортивною фигурой
И девчонка - хрупкий стебелек.

А когда, пройдя полоску света,
В тень акаций дремлющих вошли,
Два плечистых темных силуэта
Выросли вдруг как из-под земли.

Первый хрипло буркнул:- Стоп, цыпленки!
Путь закрыт, и никаких гвоздей!
Кольца, серьги, часики, деньжонки -
Все, что есть,- на бочку, и живей!

А второй, пуская дым в усы,
Наблюдал, как, от волненья бурый,
Парень со спортивною фигурой
Стал спеша отстегивать часы.

И, довольный, видимо, успехом,
Рыжеусый хмыкнул:- Эй, коза!
Что надулась?! - И берет со смехом
Натянул девчонке на глаза.

Дальше было все как взрыв гранаты:
Девушка беретик сорвала
И словами:- Мразь! Фашист проклятый!-
Как огнем детину обожгла.

- Комсомол пугаешь? Врешь, подонок!
Ты же враг! Ты жизнь людскую пьешь!-
Голос рвется, яростен и звонок:
- Нож в кармане? Мне плевать на нож!

За убийство - стенка ожидает.
Ну, а коль от раны упаду,
То запомни: выживу, узнаю!
Где б ты ни был, все равно найду!

И глаза в глаза взглянула твердо.
Тот смешался:- Ладно... тише, гром...-
А второй промямлил:- Ну их к черту! -
И фигуры скрылись за углом.

Лунный диск, на млечную дорогу
Выбравшись, шагал наискосок
И смотрел задумчиво и строго
Сверху вниз на спящий городок,

Где без слов по набережной хмурой
Шли, чуть слышно гравием шурша,
Парень со спортивною фигурой
И девчонка - слабая натура,
"Трус" и "воробьиная душа".

Эдуард Асадов

Порог, за которым - агрессия

№ 225

Автор: Ne Pripevochka
Дата : 23-08-03, Сбт, 04:57:35

Ой, а я тоже любила Асадова , когда мне было 12 лет.

Порог, за которым - агрессия

№ 226

Автор: Lela
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:04:04

Грызь - весь спор у нас из-за того, что ты, что ты считаешь понятием, я считаю мнением. Спор из-за понятий и мнений.

Для меня понятие - это только само определение защиты и агрессии, которое ты привел в посте 143 -
Защита: то, что защищает, служит обороной
Защитить: оградить от посягательств, от враждебных действий, от опасности, от агрессии.

Агрессия: открытая неприязнь, вызывающая враждебность
Агрессивный: оказывающий вредное воздействие, наступательно-захватнический, враждебный и вызывающий

На этом определение заканчивается. Дальше, по моему мнению, можно проводить параллели, говорить, что одно перетекает в другое и т.д - и то, что это разные вещи, совершенно не мешает тому, что одно может перетечь в другое. А ты берешь за отправную точку то, что это разные вещи... и это у тебя распространяется на все остальное, и мешает видеть это остальное. Как будто само определение действия распространяется на все возможные результаты этого действия, хотя это на самом деле не так (четче сказать не могу).
Для справки, еще раз: я не говорила о том, что это НЕ разные вещи. А то, что я говорила, можешь прочесть в предыдущих постах.

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."

Порог, за которым - агрессия

№ 227

Автор: Ne Pripevochka
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:09:06

Автор: Lela
Дата : 23-08-03, Sat, 11:48:26

По поводу сдержанности - для меня это не столько "спокойное отношение к внешним раздражителям", сколько умение держать себя в руках и не раздражаться попусту. Быть более сдержанным, чем другие (непротивленец из первого поста). Это, по-моему, я достаточно ясно высказала в предыдущих постах.

Лёля, насколько я помню, ты говорила, что тебе больше импонируют не те, кто умеет сдерживаться , а те, кто по природе своей спокоен как слон.

А вообще, за все это время я так и не поняла, о чем ты споришь.

Ну, нравится тебе определенная черта характера,а мне нравится красное сухое, ну так что ?

Порог, за которым - агрессия

№ 228

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:10:47

Для справки, еще раз: я не говорила о том, что это НЕ разные вещи. А то, что я говорила, можешь прочесть в предыдущих постах.

Автор: Lela
Дата : 22-08-03, Fri, 17:23:22

Ты мне уже говорил о том, что это разные вещи (пост 143), и я тебе уже ответила, каким образом это не разные вещи (к примеру, пост 151)

Ты уж реши, что ты ДА говорила и что ты НЕ говорила.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 23-08-03, Sat, 12:12:38 Отредактировано: Большой Грызь ]

Порог, за которым - агрессия

№ 229

Автор: Lela
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:14:27

Ne Pripevochka, уточняю - Те, кто по природе своей сдержанны - действительно больше импонируют. Но и те и другие нравятся, поэтому и о тех и о других говорю "нравятся".

Ну, нравится тебе определенная черта характера,а мне нравится красное сухое, ну так что ? - да пожалуйста

. Спорить начала не я, а те, кто здесь высказывался в ответ на мое мнение. Я хотела не спорить, а обсуждать личность непротивленца и агрессию вообще (пост 33). Но в этой теме этого не получилось.

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."

Порог, за которым - агрессия

№ 230

Автор: Lela
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:18:21

Грызь....Это разные вещи, но между ними без опасений можно проводить определенные параллели. "Каким образом это не разные вещи" - именно это и означает! Разные вещи, но определенные параллели определенным образом проводить можно. Так тебя устраивает?

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 23-08-03, Sat, 12:19:03 Отредактировано: Lela ]

Порог, за которым - агрессия

№ 231

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:20:47

Лёля, параллели можно провести между чем угодно:

Эйфелева башня и скунс-вонючка - оба на Земле находятся
Звезда, красный гигант Антарес и авторучка - и то, и то состоит из атомов.

Такой базис можно подвести ВООБЩЕ ПОД ВСЁ, ЧТО УГОДНО.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Порог, за которым - агрессия

№ 232

Автор: Паша
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:21:04

Автор: Lela
Дата : 20-08-03, Wed, 12:28:02

Более того - если я узнаю о том, что человек в принципе способен на агрессивные поступки, на откровенное хамство и т.д., я начинаю его меньше уважать. Я больше уважаю того, у которого этот порог вообще отсутствует, который способен на такое, только переступив через себя. Я предпочитаю человека, который не делает этого в принципе, потому что тогда ему самому будет плохо...И если его вынуждают на такое, в каких-то крайних случаях, и он идет на это - потом ему плохо. Человек, который не оправдывает, сам для себя, агрессию и хамство словами "иногда это необходимо", "иногда нужно дать в морду"...Тех, кто так говорит, я скорее презираю, чем уважаю.

Я ГОВОРЮ НЕ ОБ ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ СИТУАЦИЯХ, А ОБ АГРЕССИИ В ОБЫЧНОЙ ЖИЗНИ.

Лёля, обрати внимание на выделенные формулировки. Они явно говорят о всех ситуациях, включая экстремальные (смотри толковый словарь русского языка).
Отдельно о противоречии между второй-третьей с конца фразами с последней. Дело в том, что когда человек говорит - "иногда необходимо", то он обычно говорит иключительно об экстремальной ситуации.
Теперь обрати внимание на свою фразу "в каких-то крайних случаях" и порпобуй всё-таки ответить на мои конкретные вопросы конкретными и короткими ответами. Ведь наша цель понять друг друга, не правда ли?

Порог, за которым - агрессия

№ 233

Автор: Lela
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:28:08

Грызь - а я провожу вот такие параллели и объясняю, почему. Если тебе не нравится сам факт, что проводят именно таки параллели, так и не обсуждай.

Паша - значит, так....
Я предпочитаю говорить не об экстремальных ситуациях. Потому что в экстремальных ситуациях, разумеется, меньше вероятность того, что человек будет мучиться от последствий собственной агрессии. Эта вероятность присутствует (возможна) в ЛЮБОЙ ситуации, и в экстремальной тоже - и я это не оспариваю (!), поэтому и говорю - см. выделенные слова. Но предпочитаю говорить в теме не об экстремальных. Я достаточно ясно выразилась?

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."

Порог, за которым - агрессия

№ 234

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:33:20

Лёля, да мне всё нравится, только тогда обсуждать действительно нечего. Ибо тогда можно обсудить: что приятнее - вкус земляники или "Лунная соната" Бетховена на основе того, что и вкус, и слух - это разные стороны человеческого восприятия.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Порог, за которым - агрессия

№ 235

Автор: Lela
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:36:43

Грызь, я вижу, что ты продолжаешь держаться того же мнения, о котором я написала в 226. ты берешь за отправную точку то, что это разные вещи... и это у тебя распространяется на все остальное, и мешает видеть это остальное. Как будто само определение действия распространяется на все возможные результаты этого действия, хотя это на самом деле не так То есть для тебя само определение распространяется и на то, что к этому определению не имеет никакого отношения. Значит, для тебя эта параллель действительно бесмысленна.

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."

Порог, за которым - агрессия

№ 236

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:42:37

Лёля, для мнея "защита" и "агрессия" - это действительно разные вещи. Параллель между ними только в одном - одно без другого не существует. Просто потому, что защита как раз предназначена для того, чтобы предотвращать агрессию. Или точнее последствия чьей-то агрессии. И вся параллель. А смысл - прямо противоположен. И это - именно определение смысла этих слов.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Порог, за которым - агрессия

№ 237

Автор: Lela
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:47:48

Грызь -
жаль, что ты об этом говоришь так категорично, несмотря на предыдущий разговор. Значит, я тебя не убедила. Ну что ж...останемся каждый при своем мнении.
А вообще - когда для одного что-то является понятием, а для другого возможным мнением, тут вообще ни о чем говорить невозможно.

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 23-08-03, Sat, 12:50:08 Отредактировано: Lela ]

Порог, за которым - агрессия

№ 238

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:53:35

Тебе, Чипа, кажется в самом начале сказал, что начало каждой дискуссии нужно начинать с того, чтобы договориться о терминологии.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Порог, за которым - агрессия

№ 239

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:57:43

Кстати, как мне кажется, не только я считаю, что то, что "защита противоположна агрессии" - это не мнение, а вытекает напрямую из смысла этих слов - т.е. это понятие.

Можешь даже опрос учинить и поглядеть на результаты.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Порог, за которым - агрессия

№ 240

Автор: Lela
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:57:44

Грызь - с моей точки зрения, там не о чем было договариваться. У меня ведь противоречий не было - они возникли у вас. Раз я считаю, к примеру, что связь между защитой и агрессией возможна, то для меня в этом нет никакого противоречия. И так далее.

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."

Порог, за которым - агрессия

№ 241

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:58:59

Если нечего было договариваться,то чего ты тогда удивляешься, что тебя до сих пор не поняли?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Порог, за которым - агрессия

№ 242

Автор: Lela
Дата : 23-08-03, Сбт, 05:59:05

Грызь - защита противоположна агрессии, с этим я не спорю, но в некоторых случаях ведет к...Мне надоело повторять одно и то же. О том, где кончается определение и начинается мнение, я уже писала в посте 226.
Я удивлена, что меня не поняли, потому что не предполагала такую...негибкость мышления.

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 23-08-03, Sat, 13:00:43 Отредактировано: Lela ]
[ 23-08-03, Sat, 13:01:15 Отредактировано: Lela ]

Порог, за которым - агрессия

№ 243

Автор: Паша
Дата : 23-08-03, Сбт, 06:01:26

Лёля, ты ясно выразилась, но у меня остался один совет и два момента, которые остались мне не ясны.
Совет: Не пользуйся категоричными формулировками (см выделенное), если ты подразумеваешь некие рамки. Так как логически это противоречиво.
Неясности:
1. Хотелось бы понять, где находятся твои рамки, когда ситуация становится экстремальной и агрессия переходит в разряд нужной и необходимый. Ведь нет вопроса об отношении к агрессии как таковой. Вопрос где проходят эти рамки.
2. Каким боком затесалась сдержанность в теме об агрессиии? Или это была параллельная добавка к уважаемым тобою качествам?

Порог, за которым - агрессия

№ 244

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 06:02:13

Лёля, и что с того? Ну я согласен, что в некоторых случаях ведёт. И? Что ты этим хотела сказать?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Порог, за которым - агрессия

№ 245

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-08-03, Сбт, 06:05:34

Лёля, то как ты определила "понятия" и "мнения" еще не означает, что с тобою все должны быть согласны. Я тебе и посоветовал - проведи опрос. Если увидишь, что большинство не согласны с твоими определениями, то может стоит что-то подправить в консерватории? Если ты, конечно, хочешь с людьми общаться на одном языке.

Насчет "негибкости мышления".. Лёля, существует "негибкость", а существует и "нелогичность". Гибкость мышления не подразумевает остутствие логики.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Порог, за которым - агрессия

№ 246

Автор: Красотка
Дата : 23-08-03, Сбт, 06:27:09

Автор: Ne Pripevochka
Дата : 22-08-03, Fri, 22:23:13

Автор: Красотка
Дата : 22-08-03, Fri, 15:29:30

а ты святая, да?

Красотка, а какая вообще связь ? У каждого свой порог, нет ?
Ты бы стала вникать в причины , побудившие кого-то из взрослых обидеть твоего ребенка? Заметь, я не говорю про изнасилование , я говорю про обидеть - неважно как, физически или морально. Ты вообще прокрути в голове- изнасиловать ребенка. У тебя укладывается такое в мозгах ? У меня нет. И к святости это не имеет ни малейшего отношения. К тому же знаешь, мне довелось быть второй стороной в изнасиловании когда-то. Давно. Хорошо, если тебе не привелось.

знаешь, я больше всего на свете не люблю рассуждений "если бы да ка бы".. поэтому сужу человека не по тому, что он думал сделать или чуть не сделал, а по тому, что он да уже сделал..
поэтому в данном конкретном случае отношение к данному конкретному Чипе мое отношение останется неизменным..
а в голове у меня много чего не укладывается..
посылания родителей в богадельню, аборты, измена, ставление своих интересов превыше интересов ребенка.. то, что для других людей - шигра.. и отношение у меня изменится тока к самой себе в каждом из вышеописанных случаев, а не к другим..
я понятна?

Красота - страшная сила

Порог, за которым - агрессия

№ 247

Автор: Ne Pripevochka
Дата : 23-08-03, Сбт, 07:39:11

Красотка, да , вполне. Хороший ответ. Но не на поставленный вопрос.