Cool Folders ФотоЛандия КиноЭкран ИсраБард "Леда"
ГлавнаяНовостиИгрыФорумыДневникиЧатыВходРегистрация  Пейджер Пейджер Справка  88:88 

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Посты: |1-50 |51-100 |101-150 | 151-200  |201-250 |251-300 |301-302 Форумы:

Порог, за которым - агрессия№ 151
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 04:17:35

(отвечу, потом убегу)

Грызь, Пост 143.
По поводу защиты и агрессии - я прекрасно понимаю, что защита и агрессия - это две противоположности. Для этого не нужен словарь. Но скажи мне, Грызь - по-твоему, действие не может плавно перетечь в свою противоположность? Не может? А что ты скажешь, к примеру, о проявлениях любви, которые переходят в проявления ненависти? Страсти, увы, не поддаются железной логике. Когда человек изо всех сил защищается, он может, сам того не заметив, начать нападать, да так же яростно, с той же силой и энергией. Если он этого не замечает - плохо. Еще хуже, если замечает и ничего не делает, чтобы это прекратить, перестает, в этом порыве, себя контролировать. Это уже не защита, а агрессия, согласна - но началось-то все с защиты! И перешло в агрессию. Не будь столь яростной защиты, не было бы и такой агрессии. По этому поводу можно поспорить, но то, что защита переходит в агрессию - может перейти - это несомненно.

Далее - вывести из себя можно любого. Покажи мне пост, где я это оспариваю! Я согласна с Марго (пост116), "это расплывчатая формулировка, ею можно манипулировать", но я не оспариваю сам факт. Я говорю о том, что уважаю человека, у которого эта граница за-вы-ше-на (см. пост 128), который не реагирует (сходу) агрессивно.

Насчет уважения - я уже говорила, что уважать можно за черты характера. Да, сам человек не участвовал в подборке генов и не выбирал себе характер. Но я таки-уважаю человека, обладающего такими чертами характера, как стремление избежать агрессии. Именно уважаю - никак не меньше.

Насчет "приятно уважать" - я уже согласилась с тобой, что это неудачная конструкция. Что я конкретно имела в виду - объясню в отдельной теме.


Если человек УЖЕ не контролирует себя - это уже не человек, а тело. Просто физическое тело, которое потеряло управление и творит что-то, что хозяин никогда бы не сотворил. И это - не мнение. А судить можно лишь о том, насколько легко хозяин теряет контроль. Если легко - нафиг такого человека. Если после долго садистского измывания - любой не выдержит. Но за порогом судить о человеке бесмысленно, ибо за порогом уже нет человека

Это единственное, с чем я вполне согласна из твоего поста. Но ты это, кстати, раньше и не говорил. Подробнее объясню потом.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 21-08-03, Thu, 11:18:55 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 152
Автор: Марго
Дата : 21-08-03, Чтв, 04:24:10

БГ
Мне кажется, что мы слегка отдалились от моей главной мысли. Я сказала, что есть поступки, после которых я меняю свое мнение о человеке. Это, кстати, совсем не значит, что все остальные думают также. То есть, для меня существует определенный набор действий, переводящий человека из одной категории в другую. Ну например: я могу понять убийство в состоянии аффекта, и не могу - планомерного издевательства; могу (понять), что можно застрелить взбесившуюся собаку, и не могу (понять) - забивание ее же камнями; могу понять, когда в ссоре указывают человеку на не самые привлекательные черты его характера, и не могу - когда указывают ему на его физические недостатки...Ну, в общем, вот в таком вот ключе
Кстати, a в приведенном тобой примере тоже можно найти частности. Быть может, что в детстве субьекта под номером один после фразы "Придурок, ты чего в шортах пришел?" его пьяный отчим избил до полусмерти и у несчастного просто "затмило разум"..
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 153
Автор: Hanibal
Дата : 21-08-03, Чтв, 04:34:51

А как же быть с израильскими агрессорами?         

          Я сперва-то был не пьян,
Возразил два раза я -
Говорю: "Моше Даян -
Сука одноглазая,-
Агрессивный, бестия,
Чистый фараон,-
          Ну ,а где агрессия -
Там мне не резон ". (c)

=====================
1+1=69. Если повезёт.
=====================
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 154
Автор: Stalker
Дата : 21-08-03, Чтв, 05:14:06

Попробую выразить то, что имеет ввиду Lela, моими словами:
1. Есть люди, которые как бы имеют склонность к агрессии, но не проявляют ее, так как знают, что нельзя, неприлично, не принято в цивилизованном обществе. Они ведут себя обычно культурно и цивилизованно. Но случись появиться на их горизонте какому-нибудь агрессору, которого нужно остановить, угомонить, и этот человек почувствует себя в своей тарелке. Он быстро и решительно сомнет агрессора, согнет его в дугу, возможно что-нибудь ему сломает, накажет физически и смешает с грязью. И при этом несколько превысит необходимые пределы физического воздействия, но так чтобы невозможно было обвинить в превышении обороны. При этом он будет ощущать большое удовлетворение, т. к. его действия юридически оправданны. Обычно такие люди физически подготовлены и владеют приемами рукопашного боя.
2. Так же и при моральной, словесной агрессии ("наезде" ). Случается, что не такой уж и большой наезд, но кто-то словесно агрессивный будет просто рад проехаться со всей силой по этому несчастному, допустившему наезд, может даже невзначай. И его тут же смешают с грязью, превратят в ничто с превеликим удовольствием.
3. А есть люди, для которых вступать в агрессию хоть в физическую, хоть в словесную нонсенс, тяжелое испытание. Им это очень тяжело, это против их естества. Слабые духом постараются избегать этого, насколько только возможно. Но порядочные люди, имеющие соответствующее воспитание и мораль, найдут в себе силы и смелость переступить через себя и дать отпор любым фактам агрессии. Но это им тяжело дается и оставляет в душе тяжелый осадок, для них это не нормальное состояние.
    Если это не совпадает с мыслями Лелы, то думаю беды не будет. Какого сорта людей она больше уважает - это уже ее дело.

[ 21-08-03, Thu, 12:29:11 Отредактировано: Stalker ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 155
Автор: Мираж
Дата : 21-08-03, Чтв, 05:24:14

Марго
Все только рассуждают абстрактно, а мне свои примеры агрессии?) Хорошо)))
Дети: Два раза я вылавливал и избивал 14-18-летних подонков, которые два раза грабили и избивали моих знакомых девушек. Избивали их целенаправлено и методично, вылавливая по одному. Нас было трое 30-летних. Потом мне приходилось выслушивать в свой адрес "Сволочь, ублюдок, как ты мог на ребенка руку поднять". Мог... Когда я приезжал к ней в реанимацию, я был готов убить каждого из них. Это не аффект. Я вполне сознавал, что делаю. Тут был расчет и полный контроль. Это была месть. Жестокая, но с моей стороны справедливая.
Если говорить совсем уж о детях, то тут не могу не обойти свою многолетнюю любовницу. У нее был сын. Ребенку 5 лет. До 5 лет я покупал ему многое... игрушки, еду и прочее баловство. А однажды врезал ему по заднице. Довел... После 10 настойчивых просьб отойти от телевизора (любой меня может вывести, если я смотрю футбол) - он с ехидной улыбкой и нарочно его выключал) Ну, я ему и наподдал по заднице) Пару раз ладонью... Не больно, но обидно. На глазах своей подруги, которая его и провоцировала. И как ты думаешь, что я услышал в свой адрес? Правильно... Сволочь, гад, хам, какое ты имеешь право... это не твой ребенок, уходи и чтобы мои глаза тебя не видели. Вот как выходит) Значит 5 лет баловать чужого ребенка можно, а вот наподдать нельзя)))
Про стариков потом... На работу опаздываю... вернее уже опаздал)
      
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 156
Автор: ученица
Дата : 21-08-03, Чтв, 05:34:05

Слишком поздно я стала читать эту тему, многое уже сказано, повторяться не хотелось бы.. И тем не менее..

Марго,
но ведь Леля-то в первом посте как раз и написала о том, что уважать ей приятнее такого человека, который сделал, но ему самому это было неприятно. Это к вопросу о раскаявшемся насильнике.
Помните хрестоматийного голубого воришку из "Двенадцати стульев"? Он крал и ему было стыдно.

И по поводу "приятно уважать" соглашусь с Чипой. Если человек мне неприятен по каким-то причинам, я не смогу его уважать. Я могу признавать, что он, возможно, умен, в чем-то - неплохой специалист. Но уважать - не смогу. Ни "приятно", ни "неприятно" - никак.

А что касается "истинного лица".. Повторю уже сказанное однажды. Разве можно быть увереным, что под этим "истинным" нет еще "более истинного"? К сожалению, мне кажется, мы чаще видим то, что хотим видеть..

И таки да, человек, не отвечающий на агрессию в свой адрес, на направленную методичную агрессию, даже в свой собственный адрес (о близких я вообще промолчу в данном случае - сказано было достаточно).. так вот, такой человек сначала вызывает, как минимум, недоумение, а потом уже и пренебрежение. За что уважать, позвольте?
"...мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка"
И.С.Тургенев "Рудин"
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 157
Автор: ученица
Дата : 21-08-03, Чтв, 05:39:28

И просто по-женски мне будет много приятнее и спокойнее рядом с человеком, который, случись что, не станет раздумывать, достигли ли уже оскорбления его "порога" или можно еще подождать и потерпеть, и вообще, стоит ли проявить "агрессию" в ответ, не превысит ли он пределов допустимой самообороны etc.

Разумеется, IMHO.
"...мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка"
И.С.Тургенев "Рудин"
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 158
Автор: Красотка
Дата : 21-08-03, Чтв, 05:43:31

уффф.. после Чипы и грызя мало что есть сказать.. но я скажу..
Во-первых..
насчет оплеванный..
Леля!!
Ау!
ЧЕл, который никогда не чувствует себя оплеванным, когда в него плюют просто не имеет самоуважения..
а во-вторых.. насчет словесной агресии..
Пример из жизни.. личной.. моей..
не так давно у нас с мужем был самый большой скандал за нашу совместную жизнь.. он мне тааакого наговорил, что я не знала, как с этим жить дальше.. больно было ужасно, чувствовала себя оплеванной(ц)..
потом прошло время, поостыли эмоции.. я стала анализировать, как это вообще произошло.. и поняла, что я сама во всем виновата.. ибо пара "абсолютно невинных замечаний", бьющих под дых, потом деланное недоумение по поводу реакции на эти самые замечание сделали свое черное дело.. чел взорвался.. спокойный и выдержанный чел, должна сказать.. переступил все пороги и стал бить ( словами, конечно).. просто концентрация боли, которую Я причинила, перешла допустимый предел и вылилась наружу..
Так что за этот всплеск агрессии я должна винить тока сама себя..
Красота - страшная сила
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 159
Автор: Марго
Дата : 21-08-03, Чтв, 05:46:15

Мираж
"Все только рассуждают абстрактно, а мне свои примеры агрессии?) "
Ты первый начал! С абстрактных вещей перешел на конкретную личность.
14-18-летних подростков я лично детьми не считаю, так что этот пример мы вычеркиваем. Что же касается 5-летнего хулигана, то ты неправ от начала и до конца.
Во-первых, ты не имеешь морального права (это сугубо мое мнение) бить ребенка вообще, а чужого - вдвойне. И то, что ты его баловал, не является смягчающим обстоятельством. Воспитывать ребенка - это огромный труд. Делается это изо дня в день и отнюдь не одними подарками. И уж, конечно, не подзатыльниками. Скорее всего в тот момент он просто хотел твоего внимания, но не знал, как его привлечь. Вместо того, чтобы увлечь его чем-то (а дети так легко переключаются с одного на другое), ты нашел самый легкий, но, увы, не самый верный выход. И я целиком и полностью понимаю мать, которая возмутилась твоим поведением. Я с удовольствием позволю баловать мое чадо, но горе тому, кто поднимет на него руку. Справедливости ради замечу, что никогда не позволила бы своим детям действовать на нервы окружающим.
Сейчас вот еще раз перечитала твой ответ. Очень резануло твое "врезал" и "покупал ему многое..еду, игрушки". Нет, неправ ты, Мираж!
Ну, а про стариков послушаем..
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 160
Автор: Красотка
Дата : 21-08-03, Чтв, 05:47:43

вдогонку.. в том самом скандале не проявилось никакое его истинное лицо, на нем была маска из боли и обиды..
это к лицам
Красота - страшная сила
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 161
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-08-03, Чтв, 05:49:42

Лёля, я честно сказать ничего не понял с этим перетеканием. Ну и что, что защита может перетечь в агрессию, любовь - в ненависть, белое - в черное?
Ну может... А также в красное, зеленое и серо-буро-малиновое.
И что?
Если Любовь может перетечь в Ненависть, то теперь не будем Любить? Или скажем, что Любовь также разрушительна, как и Ненависть?

Ты-то с чего начала вообще? С того, что непротивленцев предпочитаешь. Тебе пример дали, когда непротивление твоего парня закончится тем, что тобою грязно воспользуются, а он - непротивиться будет. Что ты на это ответила? Тебе процитировать? Цитирую: "Чипа, я же и говорю - дело не в том, что он физически на это неспособен, а в том, что потом ему самому плохо. То есть он делает это, переступая через себя". А вот это по меньшей мере вызвало недоумение - через что твой парень должен переступать и почему ему должно быть плохо от того, что он ЗАЩИТИЛ тебя от подонков? В ответ на сие недоумение ты и пошла превращать "защиту" в "агрессию", объяснять, что дескать защита в агрессию перетекает. Лёля, ну нельзя же все смешивать в одну кучу... Если парень подонков от тебя оторвал и вырубил - то ему должно быть плохо от того, что он получил удовольствие не от защиты тебя, а от избиения подонков... Это же просто бред.

Насчет уважения - уважать можно за ПРИОБРЕТЕННЫЕ черты. Все остальное может просто нравится или не нравится, быть приятным или не очень, но не может быть объектом для уважения.
Уважать можно за что-то достигнутое.
А за наследственное я буду Бога уважать. За то, что создал подобный экземпляр.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 162
Автор: Next
Дата : 21-08-03, Чтв, 06:12:50

Автор: Марго
Дата : 21-08-03, Thu, 12:46:15

14-18-летних подростков я лично детьми не считаю, так что этот пример мы вычеркиваем.


Не ко мне обращен пост, но...
"Детьми" их считает Уголовный Кодекс, если мне не изменяет память. Поэтому наказание ВСЕГДА будет существенно отличаться от наказания взрослого человека. Что очень несправедливо, если речь идет о совершении СОЗНАТЕЛЬНО особо тяжкого преступления. Никакое лишение свободы не сделает из них людей.
ИМХО.
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально,либо ведет к ожирению. (з-н Мэрфи)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 163
Автор: Марго
Дата : 21-08-03, Чтв, 06:27:09

Некст
А какое отношение имеет УК к данной теме? Мы тут говорим о своих личных ощущениях. Все, сказанное мною выше, относится ко мне, только ко мне и ни к кому, кроме меня. Если моя подруга разнесет по всему свету то, что я ей сказала "по секрету", то УК к ней претензий иметь не будет. Чего не скажешь обо мне.

[ 21-08-03, Thu, 13:28:40 Отредактировано: Марго ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 164
Автор: Next
Дата : 21-08-03, Чтв, 06:51:18

Принято, Марго.
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально,либо ведет к ожирению. (з-н Мэрфи)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 165
Автор: Penelope
Дата : 21-08-03, Чтв, 07:30:20

хочу выразить свою благодарность и искреннее уважение Красотке и Ученице за их замечательные посты.
честное слово!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Some things are true whether you believe in them or not"
- City of Angels.
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 166
Автор: Tik
Дата : 21-08-03, Чтв, 07:50:07

читала, читала много накатали...
Нам всегда неприятна агрессия, а когда она нас пугает, когда мы не ожидали такого отпора (ведь мы чего сказали? а мы ничего... сидим, починяем примус...), то всё, неуважаемс? А зато сработало, и вы подумаете второй раз прежде чем безцеремонно ввалится к человеку, да ещё и его хамом назвать... и ваше уважаю/неуважаю, просто самозащита после того как вам настучали по голове. а если вы со стороны наблюдали, то вы задумались почему то именно об этом, и конечно же о том как на вас отреагируют в подобной ситуации, и опять - испужались.
Обозвали гадом, терпи, в морду дали - тоже терпи. так и свихнуться недалеко. Вот вы сбежали от хама домой, а он за вами и в дверь стучится, вот вы и затихли... а он сильнее стучится... вы опять засели в подполье... он вам на коврик помочился, соседей собрал вокруг и смеётся над вами... в дверь начал ломиться... состояние "аффэкта" у няго... ворвался... а вы ему так спокойненько зевая и потягиваясь - а шо ты хошь? хам конечно такого не ожидая сделает реверанс (у вас на голове) и спокойненько пойдёт домой? вы конечно извиняйте, но это то что по вашим рецептам нужно делать, дабы быть уважаемым...
а допустим более реально... к вам стучатся всё сильнее и сильнее, от вас требуют, ну... вы выходите и начинаете предлагать всё обсудить за чашечкой чая, но товарищьч посылает вас вместе с чашечкои куда подальше... вы - предлагаете кофе.. с коньячком... на халяву. он соглашается, но не перестаёт хамить. вы как светский человек разбираете всю проблему по полочкам и предлагаете мирно разойтись.. вы слывёте уважаемым человеком, а ваши враги будут теперь вам гадить раз за разом, и каждый раз получать светскую беседу... и кофе... с коньячком ну как? ляпота...
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 167
Автор: Красотка
Дата : 21-08-03, Чтв, 07:57:56

Автор: Penelope
Дата : 21-08-03, Thu, 14:30:20

хочу выразить свою благодарность и искреннее уважение Красотке и Ученице за их замечательные посты.
честное слово!
не за что
Красота - страшная сила
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 168
Автор: ученица
Дата : 21-08-03, Чтв, 08:01:11

Penelope
"...мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка"
И.С.Тургенев "Рудин"
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 169
Автор: Мираж
Дата : 21-08-03, Чтв, 08:53:55

Марго
Ну, виноват - так виноват) Я же не ищу тут оправдывание) Да я агрессор, маньяк и насильник) Каков есть)))
А слова подбирать - это смягчение и оправдание своих поступков) Врезал - значит врезал) По заднице можно только врезать, а хлопнуть только по женской) Что Тебя резануло во втором случае - не знаю) Скажу по другому. Материально содержал последние три года и его и ее (ее больше). Я же левый дядя с улицы - прихожу и бью чужих детей)
Доводилось мне видеть с лихвой криков "Это не твой ребенок. Не смей его трогать" (уже не про себя) и втык матери своему ребенку за те же самые действия со стороны "дяди" ))) Ну, это уже другая тема и другая история)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 170
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 09:33:16

Грызь - любая страсть в принципе может быть разрушительной, если слишком сильна. Так же и желание защитить себя, если давили слишком сильно. И меня беспокоит то, как человек может не выходить за рамки (в идеале - в любом случае, но это все равно невозможно, так хотя бы в большинстве случаев). Проблема в том, что у противленца больше шансов, на мой взгляд, выйти за эти рамки. Я исхожу из того, что любой выход за рамки всегда чреват - хотя бы душевной травмой, оставшейся от последствий своей собственной неуправляемости (даже если в ответ на что-то). Не всегда можно так логически разграфить, как ты это делаешь - защита вызывает (должна вызывать) только позитивные чувства. Совсем нет. Это, скорей, наивно - так думать. Одним словом - как уберечь себя, не только в данную минуту, но и в принципе, от агрессии (как чужой, так и своей, ответной).

Чипа -
Скажем, Хоук - агрессивен, он это признал, да и по постам видно. А вот хам ли он? Пока не видно. С другой стороны, следует признать, что хамство агрессивно. Но, тем не менее, это не повод смешивать два понятия.
Во-вторых, вопрос о сдержанности - вообще не имеет отношения ни к хамству, ни к агрессии...


Никто не говорит, что хамство и агрессия - это одинаковые понятия, но в данном случае, их можно рассматривать как две стороны одного целого. Агрессия для меня - это то, что
проявляется на деле, а не когда человек сам о себе заявляет "я хам" (как я уже ответила). А вопрос о сдержанности - чем же он не к месту пришелся? Разъясни. Только, плиз, без перехода на личности...надоело.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 171
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 09:38:50

Красотка - "человек, который НИКОГДА не чувствует себя оплеванным" - а кто говорил про никогда? (См. пост 128)

Тик, так ведь Обозвали гадом, терпи, в морду дали - тоже терпи. так и свихнуться недалеко. относится как раз к тем, кто противленец по складу характера, кто страдает, когда не реагирует. А я не о таких говорю. Наоборот.

В первом посте я достаточно четко описала личность непротивленца. Он именно что "не терпит", потому что не страдает. Почитай начальные посты. Здесь его уже обозвали толстокожим, но я предполагаю, что и это к нему не относится.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 172
Автор: Chipa
Дата : 21-08-03, Чтв, 09:45:46

Леля, времени мало. Поясню разницу между агрессией и хамством.

"Леля, ты дура" - спокойно, походя - это хамство.
"Леля, ты дура, ты не просто дура, ты дремучая дура, как ты можешь такой дурой жить, как тебя земля, такую дуру носит" - это агресcивное хамство.
"Леля, ну почему ты плохо читаешь? Ну как же можно писать такое, не подумав как следует? Ты ж вроде как не ребенок - почему ты не подумала?" - это агрессия, но без хамства.
Kак видишь агрессия и хамство - две совершенно разные вещи.
***************************
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво.
***************************
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 173
Автор: Красотка
Дата : 21-08-03, Чтв, 09:46:02

посмотрела пост 128.. ниче не нашла..
а вот как может не чувствовать себя оплеванным чел, которого оплевали, все равно не пойму.. типа меня облили, а я сухой.. бред
Красота - страшная сила
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 174
Автор: Tik
Дата : 21-08-03, Чтв, 09:46:10

Лела, те которым наплевать, они не толстокожие.. а просто негилисты... и бейся о них как прибой о берег... неуважаю таких. в отношениях есть два человека, и реагировать должны двое.
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 175
Автор: Рыжий
Дата : 21-08-03, Чтв, 10:33:05

          Автор: 369
                Дата : 20-08-03, Wed, 20:36:15

                У ней имелись веские причины,
                Я, в общем, не имею права на нытье:
                Ну, вы представьте, откусила муза у мужчины,
                Бог весть, что люди скажут про него.

                "...нет такого понятия "приятно   уважать..."
                      ( Большой Грызь )


       Агрессивная муза.

Да, красота - убийственная сила,
Но на душе моей нехорошо.
Меня сегодня муза укусила.
А я-то к ней - ну просто всей душой!

Я музе так сказал: «Лежи, зараза!
Никто не прибежит. Чего кричишь?
Сама со мной поехала на хазу,
А здесь тебе, подруга, не Париж!

Послушай лучше доброго совета:
Сама снимай и шмотки и бельё.
Расслабься, дура – выбора-то нету.
Чё от тебя убудут, ё моё?

Ведь вот же муза вредная попалась!
Поплачь там - понимаю, погорюй.
А эта – отбивалась, блин! Кусалась!
Про ногти я уже не говорю.

А муза всё звала зачем-то маму...
Но я, ребята, честно вам скажу:
Я м-муз таких, что крутят мне динаму
Приятно никогда не уважу!
[ 21-08-03, Thu, 17:35:23 Отредактировано: Рыжий ]
[ 21-08-03, Thu, 17:41:02 Отредактировано: Рыжий ]
[ 21-08-03, Thu, 17:42:15 Отредактировано: Рыжий ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 176
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 10:41:42

Чипа - для меня первое и второе - одно и то же. В обсуждаемом случае. Хоть и может быть одно без второго, а второе без первого, но "совершенно разные вещи" - это вовсе перегиб. Мы говорим на разных языках. Наглядно -

Кстати, насчет "приятно уважать". Вот тебе фраза "друга приятней уважать, чем врага". Она, по-твоему, неправильная? А я таки-вижу в ней смысл...На "приятней" здесь делается упор. Приятно - в смысле легче.

Тик - нигилисты - это только один вариант. Есть и другие.

Красотка - я на это Грызю ответила вот так -
Что для одного плевок, для другого таковым не является (плевок в переносном смысле, если кто не понял). Ситуацию, из-за которой один заводится на длительный срок, другой воспримет совершенно спокойно. Я не говорю, что всегда это хорошо. Но, если речь не идет об экстремальных ситуациях, то я скорее буду уважать такого человека, потому что он выше мелких конфликтных ситуаций. Еще раз - не трус и не тот, кто на самом деле один, а внушает себе, что он другой, и т.д. Нет. Тот, кто действительно смотрит иначе.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 21-08-03, Thu, 18:14:10 Отредактировано: Lela ]
[ 21-08-03, Thu, 18:16:00 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 177
Автор: Красотка
Дата : 21-08-03, Чтв, 10:45:04

Лела!
ты дейсвительно или прикидываешься?
есть нечто, которое будет неплевком тока тому, который сам себя ни во грош не ставит..
если ты споришь ради спора, скажи, я не буду экран сотрясать..
Красота - страшная сила
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 178
Автор: Tik
Дата : 21-08-03, Чтв, 10:45:57

Автор: Лела
Дата : 21-08-03, Тху, 17:41:42

Тик - нигилисты - это только один вариант. Есть и другие.


кто???
"Никогда не увидишь что за горизонтом, но попытка может ознакомить со многим."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 179
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-08-03, Чтв, 10:48:11

Лёля, ты меня извини, однако оскорбление в адрес девушки не один парень не должен оставить без ответа. Я не говорю, что хама нужно на месте кастрировать, однако без ответа оставить.. как бы это назвать... не буду ругаться...
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 180
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 10:50:36

Красотка....Ну вот я тебе скажу, что ты рыжая - ты обидишься? Максимум, посмеешься. А ребенок, над которым смеются за то, что он рыжий - он обидится? Он воспримет это, как издевательство, просто потому, что над ним сегодня уже так издевались, так достали...

"Экран сотрясать" -

Тик - непротивленцы. Спокойные, сдержанные, которых нелегко обидить, а унизить почти невозможно. Наконец, действительно толстокожие. Они все разные бывают.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 181
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 10:52:36

Грызь - А если она не чувствует себя оскорбленной?
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 182
Автор: Красотка
Дата : 21-08-03, Чтв, 11:38:46

Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Thu, 17:50:36

Красотка....Ну вот я тебе скажу, что ты рыжая - ты обидишься? Максимум, посмеешься. А ребенок, над которым смеются за то, что он рыжий - он обидится? Он воспримет это, как издевательство, просто потому, что над ним сегодня уже так издевались, так достали...
ма а кешер? речь не о детях и не о душевнобольных.. или я чего-то не догоняю?..
и какая связь с сухими оплеванными?
Красота - страшная сила
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 183
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 12:16:00

Красотка -
Я просто иллюстрирую свои слова - то, что для одного плевок, для другого таковым не является. Если человек сам не чувствует себя оплеванным, то, значит, он не оплеван. Понятно, что оплевать можно каждого - в том смысле, что у каждого свой предел, и рано или поздно он почувствует себя оплеванным. Разница в том - когда. Один сразу же, другой - через какое-то время.
есть нечто, которое будет не плевком тока тому, который сам себя ни во грош не ставит...
С этим я и не спорю - как я уже сказала, у каждого свой предел. Чего ты не догоняешь? Все элементарно...
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 184
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-08-03, Чтв, 12:37:18

Лёля, любого человека можно оскорбить очень сильно. Девушку, кстати, очень просто.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 185
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 13:47:38

Грызь, не путай. Я не говорю "нельзя". Я прашиваю - а если она не чувствует себя оскорбленной, тогда он тоже "не должен оставить без ответа"? Если просто какое-то незнакомое хамло крикнуло на улице?
Впрочем, тема не об этом.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 186
Автор: Мираж
Дата : 21-08-03, Чтв, 14:09:34

Lela
Может от слов споров перейдем к делу?) Давай я начну Тебя оскорблять в целях эксперемента) Посмотрим у кого предел агрессивности выше... у Тебя или модераторов)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 187
Автор: Большой Грызь
Дата : 21-08-03, Чтв, 14:12:50

Мираж, во-во.. В теории все красиво.. Только вот на практике...
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 188
Автор: Lela
Дата : 21-08-03, Чтв, 14:12:55

Мираж, у обоих низок
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 189
Автор: Мираж
Дата : 21-08-03, Чтв, 14:39:17

Lela
У меня просто создалось впечатление, что ты своими ответами решила выявить порог агрессии у Форумчан))) Кто первым Тебя пошлет)))
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 190
Автор: Красотка
Дата : 21-08-03, Чтв, 15:30:00

Автор: Мираж
Дата : 21-08-03, Thu, 21:39:17

Lela
У меня просто создалось впечатление, что ты своими ответами решила выявить порог агрессии у Форумчан))) Кто первым Тебя пошлет)))
eeee.. это было круто.. все думали, а Мираж сказал..
Красота - страшная сила
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 191
Автор: Chipa
Дата : 22-08-03, Птн, 01:01:46

Автор: Мираж
Дата : 21-08-03, Тху, 21:39:17

Лела
У меня просто создалось впечатление, что ты своими ответами решила выявить порог агрессии у Форумчан))) Кто первым Тебя пошлет)))


Мираж, у этого эксперимента есть изъян: если у модератора порог окажется ниже, чем у остальных, то его посыл сделает остальные посылы невозможными. И эксперимент сорвется...
***************************
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво.
***************************
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 192
Автор: Lela
Дата : 22-08-03, Птн, 02:15:39

Мираж - ну, это не про меня...

Вообще, на мой взгляд, обсуждение вышло не очень удачным - вместо того, чтобы говорить по существу, большинство принялось удивляться, "как я вообще могу иметь такое мнение", и спорить со мной по этому поводу. Конкретно мне отвечали всего трое-четверо. Неинтересно...а жаль.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 22-08-03, Fri, 9:33:17 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 193
Автор: Chipa
Дата : 22-08-03, Птн, 03:30:29

Автор: Лела
Дата : 22-08-03, Фри, 9:15:39

Мираж - ну, это не про меня...

Вообще, на мой взгляд, обсуждение вышло не очень удачным - вместо того, чтобы говорить по существу, большинство принялось удивляться, "как я вообще могу иметь такое мнение", и спорить со мной по этому поводу. Конкретно мне отвечали всего трое-четверо. Неинтересно...а жаль.


Блеск! То есть, даже не то слово. Большинство удивилось не тому, как можно иметь такое мнение, а тому, как можно столь невнятно и путано излагать мысли. Нечеткие определения, думаешь одно - пишешь другое. Какой спор ты хочешь? То, что было в этой теме, на мой взгляд, называется "неуважение". К нам. С твоей, Леля, стороны. Потому как такой бардак в изложении, такое пренебрежение к определениям и понятиям - есть элементарное неуважение к оппонентам. Воспитывать тебя здесь никто не собирается. Но ты просто учти, что мир - не родители, которые будут тебя любую терпеть и вникать в твои проблемы. Если ты окажешься не в состоянии, то мир тебя попросту пошлет. Вот сюда: . Со всеми твоими проблемами...
***************************
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво.
***************************
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 194
Автор: НЕЗНАКОМКА
Дата : 22-08-03, Птн, 03:55:32

Chipa
***********************************************
Прислушаться к сомнениям иногда означает проявить мудрость.
***********************************************

Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 195
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 22-08-03, Птн, 04:09:06

Автор: Chipa
Дата : 21-08-03, Thu, 9:46:49

Марго, выведенный из себя, именно так, не будет насиловать или глаза выкалывать. Наорать - да, избить - вне сомненья, убить - и такое возможно. Но это все. А остальные нехорошие поступки - они никак не в состоянии аффекта...


Автор: Марго
Дата : 21-08-03, Тху, 9:26:02

...Ну, например, если ты узнаешь, что вон тот отзывчивый дядечка, который всегда был готов помочь всем и каждому, допустим, изнасиловал ребенка. Один раз и очень давно. И ужасно раскаивается. Изменил бы ты о нем свое первоначальное мнение?


Видимо, да. Но прежде я бы выяснил все обстоятельства... В любом варианте, ответ неоднозначен.



Чипа, я поняла , что же мне мешало. Вот именно этот момент.
Почитай первыю и вторую часть поста. Явного противоречия нет, но и цельным аккордом не звучит.
И еще вопрос, а стал ли бы ты выяснять обстоятельства, прежде чем менять мнение, если бы изнасилованный ребенок был кем-то из твоего окружения ?
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.


Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 196
Автор: Chipa
Дата : 22-08-03, Птн, 04:26:05

Не Припева, на самом деле, тут нестыковка и противоречие в другом. Дело в том, что в материальном мире есть определенные правила. Скажем, в математике отрезок может иметь отрицательную длину. Есть такое понятие. А в жизни - невозможно. Так и тут. Если человек насиловал РЕБЕНКА - он имеет определенный склад характера и определенные взгляды. А потому - он НЕ БУДЕТ РАСКАИВАТьСЯ. Маньяк может скрывать свою манию и внешне быть вполне приличным - но они не раскаивается в содеяном. А если нет раская ния - нет прощения. И потому, в жизни, таки изменю. И даже не надо говорить о столь ужасных вещах. Достаточно и более мелких. Но это уже тема о прощениях...

А насилие... Однажды я почти что принял участие в групповом изнасиловании. Которое, к счастью, не состоялось. Но не потому, что кого-то совесть заела. И не из-за внешних причин. Но будь мы тогда чуть попродвинутей - вполне могло бы... Ты готова на основании этого кардинально пересмотреть наши отношения? Без выяснения что, как, почему?
***************************
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и не
спеша пьют пиво.
***************************
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 197
Автор: Красотка
Дата : 22-08-03, Птн, 05:55:55

Чипа - маньяк.. так я и знала
Красота - страшная сила
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 198
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 22-08-03, Птн, 06:51:00

Чипа, речь не о раскаянии преступника. Речь о том, будешь ли ты к относиться к кому-то, кто изнасиловал ребенка, с пониманием.
Если ты мне скажешь, что объектом того предполагаемоего группового изнасилования был ребенок, то выяснять все обстоятельства я не стану. Не стану. Этого факта мне будет достаточно, чтоб ты перестал для меня существовать.
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.
[ 22-08-03, Fri, 14:17:08 Отредактировано: Ne Pripevochka ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 199
Автор: Stalker
Дата : 22-08-03, Птн, 06:57:28

Неудачно Вы здесь провели дискуссию. Вместо того, чтобы попытаться понять Лелу, попытаться разобраться, что же она хочет выяснить, дружно наехали на нее со всех сторон. То она не знает, другого не понимает, выразить мысли не умеет ("как можно столь невнятно и путано излагать мысли",-Чипа).
    Так оказывается наоборот, Лела наехала: "То, что было в этой теме, на мой взгляд, называется "неуважение". К нам. С твоей, Леля, стороны."
    Не узнаю я форумчан, или некоторые уже присвоили себе исключитеыльные права, зазнались? Сколько раз все говорили о недопустимости наездов, а сами увлеклись. "Лёля, ты опять не понимаешь о чем говоришь...". Что она совсем дура что-ли? Раз не понимает, что говорит.
    Вы меня удивили..... Куда подевались ваши вежливость и тактичность. Может название темы подвигло Вас перешагнуть порог, за которым агрессия?.

[ 22-08-03, Fri, 14:24:17 Отредактировано: Stalker ]
Профиль 

Порог, за которым - агрессия№ 200
Автор: Зяблик
Дата : 22-08-03, Птн, 07:31:52

Впервые абсолютно согласна со Stalker-ом.
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.

 Посты: |1-50 |51-100 |101-150 | 151-200  |201-250 |251-300 |301-302 Форумы:

Наш Дворик|В список тем|Статистика|Поиск

 Просмотров:   024902    Постингов:   000302 

Сейчас на портале (последние действия): 15 гостей, 1 зарегистрированный, 0 скрытых, LogUl
Сейчас на странице (были):никого нет
0.105 сек (14 запросов за 0.010 сек) © 2002-2020, Cool Folders by Cool Programmer from Nazareth, admin@coolfold.com