Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: Не пойман

Не пойман - не вор?

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-06-03, Пнд, 03:40:48

Тата, у тебя нестыковка на нестыковке. "высказываю свое мнение я далеко не всем". Значит, не всем ты говоришь то, что ты считаешь правдой. Почему? По твоей теории ты должна стремиться сказать правду всегда, а не выборочно.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 152

Автор: Тата
Дата : 23-06-03, Пнд, 03:48:08

Грызь,
вот если б я делала все так, как надо, то нимб над гловой у меня был бы. А я не делаю, потому нимба нет.

Не пойман - не вор?

№ 153

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-06-03, Пнд, 03:57:41

А почему ты не делаешь так, как "надо"?
Может потому, что где-то там внутри сомневаешься в правильности этого "надо"?
Или какие еще могут быть причины, по которым ты не делаешь так, как считаешь, что "надо" делать?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 154

Автор: Lela
Дата : 23-06-03, Пнд, 04:14:35

Грызь - потому что есть разница между теорией и практикой.

----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."

Не пойман - не вор?

№ 155

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-06-03, Пнд, 04:23:52

Лёля, теория призвана для того, чтобы объяснять то, что происходит на практике, но не наоборот.
Подтасовывать факты под теорию - нонсенс.
Проповедовать теорию, которой сам же на практике не следуешь и близко ....ммм... ну.. абстрактным мышлением человек конечно же наделен.. и строить абстрактные оторванные от реальности теории, конечно же, имеет право.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 156

Автор: Зяблик
Дата : 23-06-03, Пнд, 04:26:20

Тата,
не бывает правды в отрыве от контекста, от мировоззрения, от человека. То "свое мнение", которое ты высказываешь близким, и есть твоя правда. Правда релятивна...

Не пойман - не вор?

№ 157

Автор: Тата
Дата : 23-06-03, Пнд, 04:31:29

Грызь,
я не сомневаюсь в правильности. Но я не всесильна. Я даю и себе и другим право на ошибки. И я имею смелость и себе и другим признаться в том, что я не права, что я не в силах делать что-то.
Чего ты хочешь добиться? Чтоб я сказала, что я далека от того идеала, который я вижу? Так я это уже сказала и не раз. Чтоб я сказала, что я еще дальше от идеала, который видишь ты? У меня и в этом сомнения не было. Более того, я к нему и не особо стремлюсь. Чтоб я сказала, что врать вообще-то плохо, но иногда хорошо? Не скажу. А с тем, что солгать порой проще и удобнее, я и не спорила. На чем ты меня подловить пытаешься?

Не пойман - не вор?

№ 158

Автор: Tanya
Дата : 23-06-03, Пнд, 04:41:10

Танюхин, если бы я имела в виду тебя, тебе было бы и адресовано. Я ни к каму не обращалась. Я так же как и ты высказала свое мнение. Я понимаю, это редкость увидеть меня во Дворике

, ну уж очень смешны усилия доказать вред и бессмысленность обмана. Об этом знают все, но никто из нас от него не застрахован. Врем мы, в той или иной степени, Врут нам и, тоже не редко и порой не слабо-))) Это жизнь, от неё не уйдёшь. И как ни возмущайся, как ни копайся в природе этого "явления"- он есть и он будет. Что в силах сделать мы для того , чтобы его стало меньше? Вот в чем вопрос

И у каждого свой ответ на него. И они даны, эти ответы, здесь, в теме. Просто можно их принимать или не принимать. Но учитывать всегда надо.

Если я тебя обидела, извини

-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...

Не пойман - не вор?

№ 159

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-06-03, Пнд, 04:43:15

Тата, на том, что ты сама не веришь в свою же теорию до конца.
Если ты веришь в правильность своей теории и веришь в свою правду, то у тебя не должно быть сомнений в том, НАДО или НЕ НАДО ее сообщать ("Но и высказываю свое мнение я далеко не всем. Только тем, кто мне действительно дорог, и только, там где я верю, что можно что-то исправить."). Если у тебя возникают подобные сомнения, если ты заранее говоришь, что бывают ситуации, где правдой своей ты ничего не исправишь, и позволяешь себе при этом эту правду не сообщать - где ж тогда твоя вера в то, что правду надо сообщать в ЛЮБОМ случае (пусть и разными словами и хорошо обдумав).

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 160

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-06-03, Пнд, 04:53:48

Я добавлю, Тата.
Своей фразой "высказываю свое мнение я .. только, там где я верю, что можно что-то исправить" ты лишь подтвердила то, что тебе тут многие пытались доказать - что правдой далеко не всегда можно что-то исправить. И даже более того - можно навредить.
И этой фразой, как ты не сопротивлялась до этого, ты сама же подтвердила то, с чем спорила.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 161

Автор: Тата
Дата : 23-06-03, Пнд, 06:48:47

Танюш,
не обидела

Просто стало неприятно, что весь разговор свелся к тому, что меня пытаются загнать в угол и сказать: смотри и ты там оказалась. Я прекрасно знаю, что обман существует. И знаю, что он будет существовать еще много и много лет. Но также я знаю, что без обмана жить можно. Хоть это и очень сложно, и порой очень сильно больно.

Грызь,
я знаю, что аргумент "я не в силах" для тебя не аргумент, но что поделать. Моя фраза "высказываю свое мнение я .. только, там где я верю, что можно что-то исправить" означает лишь то, что есть ситуации (и таких ситуаций более, чем достаточно), в которых я не в силах найти те правильные слова, которые смогут привести к изменению. Чем ближе мне человек, тем сильнее я стараюсь найти эти слова. Для всего мира я не стараюсь. Не могу. И не хочу.
Мы не всегда можем что-то исправить правдой. Верно. Не всегда. Но не потому, что это нельзя исправить. А потому, что мы не знаем, как это сделать.

Не пойман - не вор?

№ 162

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-06-03, Пнд, 07:18:30

Тата, а откуда ты вообще знаешь, что что-то надо исправить? И почему считаешь, что именно правда - то орудие?
Я повторю - если ты не сомневаешься в том, что правда - то самое орудие, значит, действуй! Исправляй правдой! Что значит "не в силах"? У правды же нет полутонов. Она либо есть, либо нет. Значит, просто расскажи правду и этим ты исправишь.
Или не всё так просто?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 163

Автор: Тата
Дата : 23-06-03, Пнд, 08:09:13

Грызь,
ну мне кажется, что с тем, что мир несовершенен согласны все

. А если он не так хорош, как может быть, то почему бы нам не стремиться к тому, чтоб он был лучше? Правда нужна для того, чтоб понять, что такое это лучше, и что нужно делать для того, чтоб оно настало. От моего несовершенства правда не перестает быть таковой. И если я не могу что-то исправить, еще не значит, что исправить это нельзя.

Не пойман - не вор?

№ 164

Автор: Chipa
Дата : 23-06-03, Пнд, 08:12:16

Тата, мир совершенен... Мы - несовершенны.
И - еще одна просьба. Слазай в толковый словарь, посмотри определение правды.

***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!

***************************

Не пойман - не вор?

№ 165

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-06-03, Пнд, 08:33:50

Тата, если ты признаешь, что ты - несовершенна, то как ты можешь быть уверена в том, что знание, о котором ты толкуешь - оно - истина в последней инстанции? Может твое знание - тоже несовершенно, и тебе оно показалось идеалом лишь потому, что ты сама несовершенна и не можешь оценить всё и вся?

Но почему ты так рьяно критикуешь тех, у кого другое видение?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 166

Автор: Тата
Дата : 23-06-03, Пнд, 08:33:56

Чипа,
если б мир был уже совершенен, то делать бы нам в нем было бы просто нечего... Полное совершентство - конец пути... А конец пока что не виден, и, надеюсь, не будет виден и дальше.

Не пойман - не вор?

№ 167

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-06-03, Пнд, 08:40:18

Тата, что есть совершенство?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 168

Автор: Chipa
Дата : 23-06-03, Пнд, 08:53:06

Тата, это не определение. И не объяснение. В чем заключается несовршенство этого мира?
И почему ты считаешь, что явилась в этот мир, чтобы делать его совершеннее?
Пока что человек исключительно гадит и ломает совершенство. Потому что разумен и пытается обойти законы этого мира.

***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!

***************************

Не пойман - не вор?

№ 169

Автор: Тата
Дата : 23-06-03, Пнд, 08:54:25

Грызь,
критикую не я, критикуют меня (персонально здесь обсуждалась только я, такая-сякая нехорошая/или замечательная/или ничего в жизни не понимающая/или еще черт знает какая, что абсолютно не принципиально). А я выражаю несогласие (не претендуя на истину в высшей инстанции) с неким почтиобщепринятым понятием "иногда можно и солгать". Я вполне согласна с формулировкой "мы лжем, чтоб облегчить себе жизнь", но никто не убедит меня в том, что "без лжи жить нельзя". А многие здесь, и ты в сильнее всех, пытаешься меня в этом убедить. А зачем?

Не пойман - не вор?

№ 170

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-06-03, Пнд, 09:06:29

Тата, ты, конечно, можешь понимать как тебе удобнее, но мало кто здесь ратовал за ложь, "чтоб облегчить себе жизнь", но в основном пытались показать теюе, что нередко лгут, чтобы облегчить жизнь ТОМУ, кому лгут и избавить его от неприглядной правды. ТОМУ, а не себе. Но ты упорно стоишь на том, что пытаются облегчить жизнь себе и что солгать - проще.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 171

Автор: Тата
Дата : 23-06-03, Пнд, 09:15:58

Грызь,
облегчая жизнь ТОМУ, мы облегчаем жизнь, в первую очередь, себе.

Не пойман - не вор?

№ 172

Автор: dU
Дата : 23-06-03, Пнд, 09:16:43

Автор: Большой Грызь
...лгут, чтобы облегчить жизнь ТОМУ, кому лгут и избавить его от неприглядной правды. ТОМУ, а не себе.

Ох, не верится

..."малость" возмущения должна быть порядка

(произвольных единиц!)

Не пойман - не вор?

№ 173

Автор: Stalker
Дата : 23-06-03, Пнд, 09:22:13

    Меня заинтересовала дискуссия в последних постах. Там возникла какая-то путаница, по-моему.
    Тата сказала в посте №150: "Если вопрос стоит в том, имеем ли мы право навязывать кому-то свое понимание жизни, вмешиваться, так сказать - ответ: не имеем. Даже самым близким людям мое мнение излагается только, как мнение - принмать решение, что делать с этим моим мнением, им самим. Решение отправить меня подальше вполне понятно и будет мной принято. Но и высказываю свое мнение я далеко не всем. Только тем, кто мне действительно дорог, и только, там где я верю, что можно что-то исправить."
    И странно, что казалось бы такое очевидное право человека высказывать свои мысли и мнения не всем подряд, а только тем, кому он посчитает нужным, подверглось сомнениям и критике. Тут имеется ввиду справедливое мнение в отличие от лживого. Оппоненты тут, видимо, считают, что не рассказать всем всю правду значить соврать. Вовсе нет. Это что же получается, если что-то узнал, какую-то правду-матку, то беги срочно оповещай всех подряд, да еще спросить, кого пропустил, кому не успел сказать, поднимите руки - срочно расскажу. Одно дело, когда речь идет о чем-то, что касается всех, стихийное бедствие, или какая-то опасность - тут естественно надо объявить всем "об угрозе жизни". А если узнал какую-то правду, открыл какую-то истину, какое-то понимание жизни, то можешь поделиться с тем, с кем считаешь нужным. В цитате она говорит, что делится, высказывает свое мнение только тем, кто ей действительно дорог, и только, там где она верит, что можно что-то исправить. Это все нормально и правильно.
    Абсолютно нормальное право человека разговаривать с тем, с кем он хочет и не разговаривать с тем, с кем он не хочет. Или я что-то не так понял.

Не пойман - не вор?

№ 174

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-06-03, Пнд, 09:28:43

Автор: dU
Дата : 23-06-03, Mon, 16:16:43

Автор: Большой Грызь
...лгут, чтобы облегчить жизнь ТОМУ, кому лгут и избавить его от неприглядной правды. ТОМУ, а не себе.

Ох, не верится

Я же не сказал, что всегда так. Я сказал, что и такое БЫВАЕТ.

Автор: Тата
Дата : 23-06-03, Mon, 16:15:58

Грызь,
облегчая жизнь ТОМУ, мы облегчаем жизнь, в первую очередь, себе.

Ага, Тата.. А делая что-то доброе кому-то мы хотим прежде всего получить кайф от благодарности. Или кайф от осознания своей "хорошести" (ну - того, что мы что-то доброе сделали). Вобщем все мы изначально и поголовно - эгоисты. Ибо то, что нам не в кайф - мы не делаем. Или же - выбираем из двух зол меньшее. Таков принцип ЛЮБОГО человеческого деяния. НУ И ЧТО?
Мы будем копаться в глубинах человеческой психики?
Тогда опровергни: "Мы сообщаем человеку правду, чтобы нас нельзя было обвинить во лжи - таким образом мы прежде всего стермимся обезопасить себя, а не принести что-то хорошее другому человеку". Опровергни, если сможешь.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 175

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-06-03, Пнд, 09:33:00

Сталкер, ты действительно не понял. Сама же Тата утверждала, что правда - абсолютна. Что у правды не бывает полутонов. И что сокрытие правды - есть ложь.
А под конец темы ею же было сказано, что правду нужно говорить только, если можно что-то исправить.

Как одно с другим соотносится?

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 176

Автор: Тата
Дата : 23-06-03, Пнд, 09:35:59

Грызь,
я ни за что не стану спорить с тем, что в некоторой степени мы все эгоисты. Более того, я думаю, что так должно быть.

Не пойман - не вор?

№ 177

Автор: Большой Грызь
Дата : 23-06-03, Пнд, 09:43:46

Тата, тогда опровергни: "Мы сообщаем человеку правду, чтобы нас нельзя было обвинить во лжи - таким образом мы прежде всего стермимся обезопасить себя, а не принести что-то хорошее другому человеку". Опровергни, если сможешь. Приведи хоть один довод против этой фразы.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 178

Автор: Ne Pripevochka
Дата : 23-06-03, Пнд, 17:17:00

Грызь, а если так : "мы говорим правду человеку, чтоб у него была в руках вся информация, таким образом мы даем человеку возможность действовать с открытыми глазами в неизвестной ему ранее обстановке (грубый перевод фразы и-вадаут)".

~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.

Не пойман - не вор?

№ 179

Автор: Ne Pripevochka
Дата : 23-06-03, Пнд, 19:36:03

Предыдущий пост был не ради спору , а красного словца для...

А по поводу жизненности ...

Есть такое класное правило : не просят - не делай.
Так вот , если не просят тебя (собирательно) правду говорить , то неча с ентой правдой и глаза мозолить , будь тот самый в известность непоставленный человечище самым разлюбезным и милым сердцу другом (Татка, тут я думаю ты меня поддержишь ).

Не пойман - не вор?

№ 180

Автор: Большой Грызь
Дата : 24-06-03, Втр, 00:51:07

Не припевочка, ты немного не в ту степь

Я же утрировал, а не говорил то, что думаю.
Хотя на самом деле, если покопаться в человеческой психологии.. то это не так-то просто доказать, что моя фраза не есть что-то, что и проистекает в действительности. Если вообще возможно.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 181

Автор: Galka
Дата : 24-06-03, Втр, 01:22:54

Ага, значит пришли к началу

Значит правду не всем надо говорить и не всегда, а только избранным. А не сказать, не значит солгать.....
Что и требовалось доказать

Не пойман - не вор?

№ 182

Автор: Lisopoval
Дата : 24-06-03, Втр, 03:33:05

Тата, как бы ты назвала человека, бескомпромиссно проповедующего в массы некие принципы, которым сам следует компромиссно?

Не пойман - не вор?

№ 183

Автор: Linka
Дата : 24-06-03, Втр, 03:54:34

Согласна с Татой на все 100
Её точка зрения высказана предельно четко, как бы некоторые ни пытались уводить русло беседы в разные мыслимые и немыслимые стороны.
А зачем вам уводить это русло беседы ??? По-вашему , точка зрения не правильная ? А почему ? Потому что лично ВЫ не хотели бы услышать правду по отношению к себе ? Или лично ВЫ не хотели бы ,чтоб узнали правду о вас ?
Кстати, и то , и другое вполне легитимно...у каждого своя жизнь , свои принципы, свое нервно-психическое здоровье,наконец...
Только не надо утверждать,что именно такой подход по принципу головы в песок или ...гм...непротивления злу насилием - единственно верный. И уж каждый вправе ждать от близкого человека того, что лично ему важно и нужно...кому - молчания и сокрытия ради покоя...а кому - правды ...чтоб САМОМУ иметь право выбора для себя - чего теперь делать со сложившимися обстоятельствами...А уж тот близкий человек ,когда идет на поступок (любой ), не может не знать - как оно откликнется потом...поэтому и поступки свои должен контролировать .Любые. И не надо говорить, что их проконтролировать невозможно ...Все возможно. При желании . Если важен результат , а не только удовлетворение сиюминутного желания.

[ 24-06-03, Tue, 11:23:32 Отредактировано: Linka ]

Не пойман - не вор?

№ 184

Автор: Ne Pripevochka
Дата : 24-06-03, Втр, 04:20:46

Не, Грызь, я твою фразу неопровергала, а просто пошла твоим путем - в смысле хотела, чтоб ты ее опровергнул

Так что степь у нас с тобой наша

Не пойман - не вор?

№ 185

Автор: Lisopoval
Дата : 24-06-03, Втр, 04:59:55

Украинская!?!?!?!

[ 24-06-03, Tue, 12:00:31 Отредактировано: Lisopoval ]

Не пойман - не вор?

№ 186

Автор: Svetka
Дата : 25-06-03, Срд, 13:37:39

И не сомневалась я, что подобную тему открыть могла только Татка, а свести дело к ху*м, как известно, проще простого (миль пардон дорогому Вилли

).
Так вот... постараюсь я вам рассказать что я думаю по этому поводу...
В совершенном идеале, конечно же, врать низзя! никогда! (без тени иронии, кстати) и твое правдивое поведение должно быть правильно и с благодарностью быть воспринято окружающими... Но, если бы все люди были такими идеальными, то им на нашей грешной матушке-Земле делать было бы просто нечего... и существовали бы они все совсем в других измерениях...
Дело все в том, что каждый из нас пришел в этот мир именно в это время, в это место, в этом теле и с этим окружением для того, чтобы чему-то научиться... поскольку каждый из нас не идеален... И каждый подобный урок отрабатывается человеком потом, кровью и болью до получения "пятерки"...
Как любой из нас знает, большинство людей учатся на своих ошибках - так нагляднее, хоть и болезненнее... И рано или поздно приходят к одному общему знаменателю... ибо есть лишь одна истина - это любовь, она же Бог...
Разница между людьми же только в том, что они находятся на разных стадиях развития... Ведь глупо же обьяснять двухлетнему ребенку физичесткие основы полета самолета, правда?.. Точно также глупо обьяснять это и кандидату физических наук... Поэтому человеку незнающему со стороны разговор с обоими может показаться похожим, потому что он ограничивается очень малой информацией - в обоих случаях больше не требуется, хоть и по разным причинам...
Так и здесь: говорить на равных, не скрываясь и не ища легких путей можно только с человеком подготовленным... А если он не готов к восприятию, то и говорить незачем (хотя иногда надо попробовать, ведь триггеры для развития каждого должны быть и извне тоже)... его время еще не пришло...
Да, во всем происxодящем, и в плохом, и в хорошем, виноват сам человек (специально для некоторых - и в пигуим, и в болезнях, и в том, что кошелек в автобусе украли)... но то плохое, что в его жизни происxодит - это не наказание, это попытка обратить наше внимание на то, что мы что-то делаем не так, как надо, это урок... И ответ на него надо искать не в том пьянице, который в сумку залез, и не в господе Боге, который на нас всякие несчастья посылает, а в себе... хотя принять на себя такую ответственность очень даже тяжко...
Конечно, легче всего пойти по пути наименьшего сопротивления, прикрываясь высокими словами о "благе ближнего"... легче промолчать, чем сказать, легче отстраниться, чем попробовать помочь, легче сказать "моя хата с краю"... это всегда легче... но лучше ли?.. решать каждому для себя...
Просто когда речь идет не только о себе любимом, но и об окружающих (а так обычно бывает, не в вакууме живем), надо думать не о сиюминутном благе (не скажу, авось не узнают), а чуть-чуть вперед, хоть так и труднее, и больнее...
Просто ленивые мы, и в этом, наверное, и есть ответ на твой, Татка, вопрос... ведь для развития работать над собой надо... и если хочешь окружение свое изменить - опять же, работать надо над собой... а меняться страшно... и лень... да и зачем вообще, "нас и тут неплохо кормят", так ведь?..
Опять же - у каждого на данный конкретный момент своя правда и свое видение мира... Сейчас, оглядываясь на десять лет назад, я понимаю, что моя мама была во многом права... но тогда, на тот момент, то, что я делала, было верным для меня, хоть и казалось неверным моей маме...
Каждый из нас прав - для себя... И поэтому переубеждать друг друга бессмысленно, равно как и спорить (Татка, такие темы надо изначально обьявлять "для понимающих", тогда меньше нервов будет уходить... у всех

)

П.С. Можно строиться в очередь на раздачу крылышек и нимбов

************************************
Любите и будьте любимы...

Светка

Не пойман - не вор?

№ 187

Автор: Chipa
Дата : 26-06-03, Чтв, 01:09:29

Светка!

Ну, во-первых, рад, что ты еще помнишь, откуда у тебя "ноги растут" и заходишь во дворик, пусть и по наводке.

А во-вторых... Уже 3 дня на эту вот упомянутую тобой тему идет серьезный и нешуточный спор. Я не думаю, что его стоит делать публичным, но, поскольку ты упомянула 2 принципа, я считаю нужным высказать свое мнение именно по ним.
Итак,
"...Да, во всем происxодящем, и в плохом, и в хорошем, виноват сам человек (специально для некоторых - и в пигуим, и в болезнях, и в том, что кошелек в автобусе украли)... но то плохое, что в его жизни происxодит - это не наказание, это попытка обратить наше внимание на то, что мы что-то делаем не так, как надо, это урок... "

Я не буду приводить здесь все свои выкладки, которые позволили мне сделать вывод: оба эти принципа не просто неправильны, они алогичны и лишены смысла. Они красиво сформулированы, дабы этой самой красотой и таинственностью прикрыть собой пустоту, показать человеку, первый раз их услышавшему что его сейчас приобщают не к ерунде, а серьезной философской системе.
И мне очень грустно, что и ты, и Тата так и не смогли увидеть этого...

***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!

***************************

Не пойман - не вор?

№ 188

Автор: Тата
Дата : 26-06-03, Чтв, 01:31:59

Чипа,
а мне уже даже не грустно, мне уже даже смешно от того, что ты вот так запросто ставишь крест на двух (на самом деле людей, которые мыслят иначе, чем ты, значительно больше двух, но мы будем говорить только об этих двух конкретных) знакомых тебе людях, которых ты, до того как они произнесли вслух нечто, считал вполне здравомыслящими, и которые в результате долгого пути и совершенно независимо друг от друга, пришли к неким выводам, тебя не удовлетворяющим. Но в чем ты абсолютно прав, так это в том, что этот разговор не имеет никакого отношения ни к обсуждаемой теме, в частности, ни к "широкой общественности" вообще. Посему обсуждение данного вопроса со своей стороны считаю закрытым.

Не пойман - не вор?

№ 189

Автор: Chipa
Дата : 26-06-03, Чтв, 02:10:01

Тата, всегда приятно, когда в товоих словах находят то, чего там нет. Я где-то на ком-то поставил крест??? Или другой какой знак??? Хотя, вынужден признать, операция эта мне знакома и приходилось так поступать. Правда, публично такое не выражалось.
И почему ты решила, что если мой знакомый изрекает нечто, что лично я считаю чушью, бредом или еще чем-то, не суть - то я зараз поведую миру, что человек - кретин, и чтоб он не смел стоять рядом с таким умником, как я???

Вот что мне непонятно, Тата... в данном конкретном случае...

***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!

***************************

Не пойман - не вор?

№ 190

Автор: Тата
Дата : 26-06-03, Чтв, 02:18:39

Остапа несло... и меня, кажется вместе с ним...
Чип, меня просто откровенно устало от грусти по момему поводу... тем более, когда эта грусть становится достоянием общественности... Не место этому разговору в форуме... Я так думаю.

Не пойман - не вор?

№ 191

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-06-03, Чтв, 02:57:45

Не спору ради, а просто мысли вслух..

1) Спрашивают меня невзначай: "Что ты думаешь об этом человеке". Ничтоже сумняшеся сказал то, что думаю, т.е. правду. Спросивший оказался близким другом того, о ком спрашивал и передал тому мои слова. Результат - один обидевшийся человек и двое попавших в неловкое положение: тот, кто спрашивал (ибо не ожидал такого результата) и я (ибо не ожидал, что мои слова передадут). Вопрос - что положительного дало мое мнение, высказанное правдиво?

2) Скажем.. одалживаю машину у коллеги по работе.. проехался куда надо, вернул.. Что ответить на вопрос: "Ну как машинка?", если мне она не понравилась? Так и сказать то, что я на самом деле думаю? Обидеть еще одного человека?

Просто мысли вслух... не спора ради..

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 192

Автор: Linka
Дата : 26-06-03, Чтв, 03:09:05

Большой Грызь
В первом случае ,если спросивший тебя человек не является твоим близким человеком, его вопрос - бестактность. И по отношению к тому,о ком он спрашивал, и особенно по отношению к тебе. Он поставил тем самым тебя в неловкое положение. Выйти из этого положения можно нормально, не обидев вопрошающего . У меня обычно это ответ вопросом на вопрос...с некоторой долей слабоприкрытого сарказма

Обычно этого бывает достаточно и разговор идет в другое русло.
Здесь не вопрос правдивости - обмана, здесь обычное чувство такта...
Кстати, второй вопрос - из того же ряда. Но даже то,что тебе машина не слишком пришлась по душе , можно сказать разными способами. Напр.: попробовал, ничего пока особо не понял, но я вообще сторонник моей модели ...привык ...нравится...не хотел бы поменять...Или что я вообще тайный поклонник Мерседесов -это моя голубая заоблачная мечта...

И ,опять же, разговор отойдет от больной темы хотя бы на безопасное расстояние.
Я не думаю, что эти вопросы имеют отношение к правде-лжи, о которой здесь говорили.

Не пойман - не вор?

№ 193

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-06-03, Чтв, 03:14:23

Линка, таки имеют. Это ситуации, которые встерчаются сплошь и рядом. И правда в данном случае - то, что действительно думаешь. Остальное - подуправда и ложь. Ну это если исходить из черно-белой теории, тут описываемой. Следовательно, в случае с машиной, я солгал и все было тип-топ - все довольны: и тот человек, потому что машину похвалил, и я - потому что доставил ему удовольствие. А в первом - сказал правдиво то, что думаю - что вышло? Куча отрицательного. Чья ошибка изначально была - неважно. Важен сам принцип - правдивый ответ не всегда (пожалуйста, не читать, как "никогда" ) приносит положительный результат.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 194

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-06-03, Чтв, 03:19:03

Вдогонку.. Ответы а-ля "попробовал, ничего пока особо не понял, но я вообще сторонник моей модели ...привык ...нравится...не хотел бы поменять..." не являются правдой. Ибо в действительности я таки могу оценить машину и без того, чтобы на ней полгода ездить. Достаточно часика покататься в разных условиях по разной дороге - и могу оценить. И - не понравилась. А сказал, что классная.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 195

Автор: Тата
Дата : 26-06-03, Чтв, 03:21:13

А что страшного в том, что в обоих случаях будет сказана правда? Конечно, если сказать "человек - редиска" или "машина никуда не годится", то ничего хорошего не выйдет. Но если "мне товариСЧ не шибко люб" и "мне лично такая машина не очень нравится, потому что...", то какие обиды и недоразумения могут быть? Или нам, по определению, должны нравиться все люди и все машины без исключения? Это совершенно нормальное явление, что мы что-то или кого-то не любим.

Не пойман - не вор?

№ 196

Автор: Linka
Дата : 26-06-03, Чтв, 03:30:46

Мое нежелание отвечать на любые бестактные вопросы не есть полуправда .

Не пойман - не вор?

№ 197

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-06-03, Чтв, 03:32:12

Автор: Тата
Дата : 26-06-03, Thu, 10:21:13

А что страшного в том, что в обоих случаях будет сказана правда? Конечно, если сказать "человек - редиска" или "машина никуда не годится", то ничего хорошего не выйдет. Но если "мне товариСЧ не шибко люб" и "мне лично такая машина не очень нравится, потому что...", то какие обиды и недоразумения могут быть? Или нам, по определению, должны нравиться все люди и все машины без исключения? Это совершенно нормальное явление, что мы что-то или кого-то не любим.

Тата, ты возможно невнимательно прочитала, но я повторю: недоразумения не "могут быть", а были. Кто прав, кто виноват - какая разница? Допустим я не сделал ничего неправильного. Допустим я всего лишь сказал то, что думаю и не очень обидным тоном. Но в результате не "могуть быть", а таки были, случились, произошли неприятные, отрицательные, нехорошие последствия.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 198

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-06-03, Чтв, 03:34:05

Линка, возвращаясь к той теории, которая тут декламировалась - неважно каков был вопрос - тактичным или бестактным. Продолжая эту линию можно назвать вопрос: "А не изменял ли ты мне в коммандировке" - таким же бестактным. Особенно, если таки не изменял - что за подозрения такие?

Но опять же - неважно каков был вопрос. Важен ответ. Ответ на поставленный вопрос правдой не был. Точка.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

Не пойман - не вор?

№ 199

Автор: Chipa
Дата : 26-06-03, Чтв, 03:38:06

Тата, Грызь хороший примерчик наковырял... Ох, хороший...

Вот смотри, купила ты машину. Конечно, хотелось, скажем БМВ или даже Мерс, но... Не xватило денег, купила Ладу (это я для примера, насинг персонал). Качество - ну, ты в курсе. Ты долго ждала этой покупки, сильно хотела машину, как факт и вот у тебя под окном твоя новенькая Лада стоит, поблескивает. И приглашаешь ты меня, грешного, насчет обмыть покупку. И вот, подхожу я, весь в белом, и начинаю тебе рассказывать, какое дерьмо эта самая Лада. Причем говорю правду, чистейшую в своем абсолюте. А рефреном идет фраза: "Да как же тебя угораздило-то?". Ты мне скажи, Тата, какие еще мероприятия ты меня позовешь обмывать после этого?

И что изменилось от того, что я сообщил тебе эту самую правду, часть которой тебе была неизвестна? И что случилось бы со мной и с тобой, если б я вместо этого цокал языком и говорил, что краска красивая и вообще, очень неплохо смотрится...

***************************
Работаем по примеру Робинзона Крузо: ждем Пятницу!

***************************
[ 26-06-03, Thu, 10:39:28 Отредактировано: Chipa ]

Не пойман - не вор?

№ 200

Автор: Большой Грызь
Дата : 26-06-03, Чтв, 03:39:07

Автор: Тата
Дата : 26-06-03, Thu, 10:21:13

....
Или нам, по определению, должны нравиться все люди и все машины без исключения? Это совершенно нормальное явление, что мы что-то или кого-то не любим.

Да, конечно. Это - нормальное явление. Также нормальным явлением является возможность того, что тот, кому будет высказано "ты мне не нравишься" может и обидиться.

И да.. нам, по определению, не должно нравиться всё и вся. Однако, так уж вышло, что для очень многих людей, по определению (с) неприятно, когда им говорят, что они не нравятся.

Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)