Воздержание№ 151
Автор: ugu
Дата : 28-04-03, Пнд, 07:23:39

Тата,
Его личное дело. Может продолжать колыхаться, может отвернуться. Почему непременно нужно демонстрировать свое колыхание ?
Так ведь можно до чего угодно договориться. Например, что некоторые жертвы насилия сами виноваты - надо было одеваться как в Бней-Браке, глядишь целее бы были.

И вообще существует ли разница между "физикой" и ханжеством ?
Вспомнила осуждавших меня в свое время дам. За курение. Не за сам факт, а за то что не прячусь с сигареткой в туалете, как это делали они. Противно как-то..
Профиль 

Воздержание№ 152
Автор: Тата
Дата : 28-04-03, Пнд, 07:37:33

Угу,
я этих колыхнутых не оправдываю, я лишь признаю факт их существования. Понимание того, что они кАзлы, мало успокоит того, кого по какой-либо причине их мнение волнует.

Ха... Никогда не могла понять девиц, которые прячутся с сигареткой в туалете... Вот уж где маразм... По моему скромному, взрослый человек, совершающий поступок (я бы не стала, вообще-то, называть курение поступком, но для примера проходит), должен уметь за него ответить. Т.е. если уж куришь, то кури, а не строй из себя девочку-цветочек...
Профиль 

Воздержание№ 153
Автор: Galka
Дата : 28-04-03, Пнд, 10:02:00

Тата, я много раз от косячка отказывалась, в этом ли дело, отказываюсь или нет?
Разговор о том, что если мы будем всю жизнь думать как бы не навредить, то у нас своей жизни не будет.
Много раз замечала, человек осуждает кого-то за что-то, а сам делает тоже (как те девушки с сигаретками в туалете).
Всегда найдётся человек осуждающий за что-то кого-то, так на всех обращать внимание? Так и жизнь пройдёт в страхе. А вот освободиться от этого страха сила нужна. А нам бы только " не высунься, будь как все!"
Если бы все были как все, то не было б ни учёных, ни композиторов, ни Галлилея, в конце концов!
Профиль 

Воздержание№ 154
Автор: dU
Дата : 28-04-03, Пнд, 10:13:36

Ну, блин, накатали!

Кто-то все это прочитал???
..."малость" возмущения должна быть порядка (произвольных единиц!)
Профиль 

Воздержание№ 155
Автор: Jirafa
Дата : 28-04-03, Пнд, 14:54:25

А я, когда говорила о "невоздержании" посреди тротуара в час пик, думала о том, что прохожие либо на работу опоздают, либо на бегу растопчут. Короче, физическое неудобство во времени и в пространстве налицо. Зачастую мы путаем мораль и правила поведения в общественном транспорте: на ноги не наступать, на ходу не высовываться.
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

Воздержание№ 156
Автор: Тата
Дата : 28-04-03, Пнд, 16:11:57

Галка,
про косячок это не ко мне... Я уже очень давно научилась не осуждать людей, даже если они делают то, что мне активно неприятно. Мне как то ближе принцип "каждый выбирает для себя..."

[ 28-04-03, Mon, 23:14:17 Отредактировано: Тата ]
Профиль 

Воздержание№ 157
Автор: Alav
Дата : 28-04-03, Пнд, 17:02:22

Просмотрел я Ваши записи и понял, что путаница полная в суждениях, потому что говорите о разных вещах, каждый о своем, обсуждаемые понятия каждый представляет по-своему. Разговор слепого с глухим. Я предлагаю так посмотреть ма все это:
1.С одной стороны есть общечеловеческая громадная неписанная книга морали. С другой стороны в каждом небольшом обществе, коллективе, группе людей есть свой специфический для этой группы моральный комплекс, который они стараются соблюдать и стихийно, почти не сознавая, считают самым правильным, современным. То-есть есть разновидности комплексов моралей. Собственно и группы стихийно комплектуются из сторонников одинаковых моралей. Конфликты возникают при столкновении людей, или групп, придерживающихся разных моралей. Пример: вот едет из школы шумная группа подростков, сидящая в задней части автомобиля. У них свой может и неустойчивый комплекс морали. (Сначала надо заметить, что и школьники и группы бывают разные, более или менее воспитанные, т.е. признающие разную мораль). В моем примере более агрессивные, орущие на весь абтобус, складывающие ноги не то что на сидения, а чуть-ли не на головы впереди сидящих (каждый из них хочет ведь быть более раскованным, соревнуются и в этом). В автобус зайдет пожилой свежий олим, имеющий, понятно, советское воспитание и соответственно отсталую, консервативную мораль. Если он не сдержится, а это очень даже возможно, и сделает замечание подросткам, то будет осмеян, освистан, хорошо если еще как-то не поиздеваются, пока не выйдет. Ну и кто тут прав. Говорят: "В чужой монастырь со своим уставом не суйся".
2.Много тут говорили о старушках на скамейке. Так ведь это подобно описанной мною выше ситуации. Девушка в короткой юбке, разве она должна учитывать моральные правила старушек и им следовать?
3.Дети не на траве, как все время здесь смягчаете, а на обосранном собаками асфальте в выстиранных мамой штанах. Глупые несчастные жертвы их детской морали, современной моды. Несчастные потому, что как мартышки, не понимают, что к модным веяниям надо относиться творчески, что-то будет кстати, а что-то нет. Еще заметьте в фильмах настойчиво внушается мода ложиться на кровать (диван) в ботинках.
4.Это нормальное дело - наличие групп с отличающимися моральными ценностями, просто надо понимать, кто в настоящий момент перед Вами. Еще надо понять, к какой группе Вы относитесь сами.
5.С этим траханием на скамейках, скоро чокнитесь, наверное. Одно дело, когда ночью в совершенно гарантированно безлюдном месте (не со случайной проституткой, а с верным партнером) - да еще и рекомендуется подобное некоторыми специалистами по проблемам секса, чтобы повысить остроту ощущений. Но в людном месте - это, как некоторые говорят, уже медицинский случай, надо вести к психиатру.
6.Зачем пускаться в нереальные крайности в рассуждениях, не верится, что кто-то видел, что кто-то прилюдно мочится на тротуаре. Но бывает в жизни, что припрет невтерпеж, а туалета близко не то, что нет, но и не придвидится. Самый культурный человек будет искать какое-либо БЕЗЛЮДНОЕ место (может дерево, кусты или за углом) чтобы не обоссаться в штаны.

[ 29-04-03, Tue, 0:04:44 Отредактировано: Alav ]
Профиль 

Воздержание№ 158
Автор: Galka
Дата : 29-04-03, Втр, 00:08:52

Автор: Тата
Дата : 28-04-03, Mon, 23:11:57

Галка,
про косячок это не ко мне... Я уже очень давно научилась не осуждать людей, даже если они делают то, что мне активно неприятно. Мне как то ближе принцип "каждый выбирает для себя..."


Это замечательный принцип, я о нём тут и говорю, я так же живу.
Надо просто более лояльно относиться к людям и понимать, что то, что отлично и понятно для тебя, может быть глупо и не имеет никакого смысла для меня, мы все разные!
Профиль 

Воздержание№ 159
Автор: Galka
Дата : 29-04-03, Втр, 00:13:08

Alav,
Спасибо за развёрнутое объяснение!
Всё, что ты написал - верно!
Только люди отрицают сразу то, чего не знают, бояться или то, что им КАЖЕТСЯ аморальным и неправильным. Не пытаясь даже вникнуть и попробовать, а уж потом судить.
Профиль 

Воздержание№ 160
Автор: Тата
Дата : 29-04-03, Втр, 01:08:58

Автор: Galka
Дата : 29-04-03, Tue, 7:13:08

Только люди отрицают сразу то, чего не знают, бояться или то, что им КАЖЕТСЯ аморальным и неправильным. Не пытаясь даже вникнуть и попробовать, а уж потом судить.

Категрически не согласна с тем, что для того, чтоб понять что-то, надо это обязательно попробовать. Тот же косячок мне пробовать не нужно, чтобы точно знать, что мне без него будет житься лучше.
Профиль 

Воздержание№ 161
Автор: Galka
Дата : 29-04-03, Втр, 01:30:18

Тата, конечно не обязательно.
Я тоже думала что то или иное для меня не приемлемо и была категорически против!
А потом всё не так страшно оказалось.

Разговор о том, что если для тебя что-то неприемлемо, это не значит, что это на самом деле плохо. Просто Ты так к этому относишься, а другие относятся по-другому и не стоит их осуждать за твоё противоположное мнение.
Профиль 

Воздержание№ 162
Автор: Тата
Дата : 29-04-03, Втр, 02:05:50

Галка,
об осуждении я уже сказала. Но точно также никто не может заставлять меня принимать все, что кто-то делает и даже получает удовольствие. Каждый решает для себя и остается со своим выбором.
Профиль 

Воздержание№ 163
Автор: Galka
Дата : 29-04-03, Втр, 02:25:30

УРА! Наконец-то мы пришли к консенсусу
Никто не заставляет принимать то, что тебе не нравится.
А вот понять, что каждому - своё, как раз и есть - правильно.
Осуждать без оглядки или из зависти очень легко, а вот просто дать человеку жить так, как он хочет (при этом он же никому вреда, этим не наносит), надо имет ум и открытый взгляд на мир.
Профиль 

Воздержание№ 164
Автор: Тата
Дата : 29-04-03, Втр, 02:56:53

Галка,
ну мне то с тобой явно делить нечего. Но просто ты все равно помни, что обязательно найдется кто-то, кто будет недоволен твоими поступками, и обязательно найдется кто-то, кто выскажет свое недовольство вслух. И никуда от этого не деться. У тебя есть право делать, что хочешь, а у них говорить, что хотят. А ты выбирай реагировать на них или нет.
Профиль 

Воздержание№ 165
Автор: Galka
Дата : 29-04-03, Втр, 03:05:23

Тата,
Я не реагирую, я их понимаю, живём же в одном обществе
Профиль 

Воздержание№ 166
Автор: Alav
Дата : 29-04-03, Втр, 08:15:24

    Прочитал Ваши последние посты и возникло чувство недоговоренности до конца. Хочу обратить на это Ваше внимание, подбросить вопрос для раздумий и выводов. Ну, хорошо, пусть каждый живет по своим правилам, других это не должно, вроде, касаться. Вы говорите, что надо дать человеку жить так, как он хочет, если он никому вреда не наносит.
    Что такое вреда не наносят? Если села в автобус шумная группа подростков ...(продолжим пример из моего предудыщего поста). Как расценивать их поведение. Я уже не про пожилого олима, а вообще, как приятно другим пассажирам слушать их орание и галиматью? При этом частенько среди них бывает находятся настолько тупые экземпляры, что даже громко матерятся по русски. А что? Они же говорят не на иврите, на "иностранном" русском языке, во-первых никто не сможет наказать, во-вторых эти же "олухи" израильтяне "не понимают". А русские олимы? А плевали они на них, они ничего не скажут (и на самом ведь деле обычно ничего не говорят). Ну и как тут рассудить, оценить ситуацию, мешают они или нет, наносят вред или нет? Конечно матом своим они ни меня, ни вас ни удивят. Наслышаны сполна, но противно, унизительно их слушать. Вам может ничего, ваша цитата:
"А вот понять, что каждому - своё, как раз и есть - правильно. Осуждать без оглядки или из зависти очень легко, а вот просто дать человеку жить так, как он хочет (при этом он же никому вреда, этим не наносит), надо иметь ум и открытый взгляд на мир."
   А вот мне почему-то не все равно, меня подобная ситуация злит и бесит. Под аккомпанемент матюгов как-то не складывается "открытый взгляд на мир". Противно, что среди детей олим есть настолько тупые, позорят всю алию. Противно видеть тупых, наглых, при этом часто очень уверенных в себе людей. А ведь казалось бы я должен быть спокоен, ме мой круг, не моя сфера, у них другая мораль, чего мне-то беспокоиться. Так вредят они мне и другим, или нет?. Подумайте и разъясните мне, пожалуйста, а то я запутался в этих теоретических моральных изысканиях.
Профиль 

Воздержание№ 167
Автор: Galka
Дата : 30-04-03, Срд, 01:13:01

Alav,
Они ростут в другой среде, дружат с детьми из "другого мира". Можно нанести вред даже взглядом, смотря как к этому взгляду отнестить.
Если при расговоре со мной мужчина чешет я-ца, то меня это может оскорбить, а израйльтянку нет, потому, что она выросла в такой среде, где это не считается оскорбительнам. Опять же, это оскорбление не наносит мне никакого вреда, я не умерла ж от этого, это только моё, отличное от других мировозрение и воспитание.
С детьми так же. Ты ничего не можешь сделать, их воспитанием должны заниматься их родители и сделав им замечание ты вторгнешся в их личное пространство, а зачем?Со временем дети поймут, что хорошо, а что плохо и кто-то продолжит так себя вести, а кто-то нет.
Опять же, ты едешь в автобусе и молчишь. Ты можешь своим молчанием кому-то помешать. Потому что могут найтись люди, которые привыкли, что в автобусах разговаривают
На любое твоё действие может найтись недовольный, понимаешь?
Поэтому, то, что для тебя хорошо, не всегда хорошо для другого и это не значит, что тот другой плохой или плохо воспитан, он просто ДРУГОЙ!
Профиль 

Воздержание№ 168
Автор: Зяблик
Дата : 30-04-03, Срд, 01:56:45

Автор: Галка
Дата : 30-04-03, Вед, 8:13:01

Поэтому, то, что для тебя хорошо, не всегда хорошо для другого и это не значит, что тот другой плохой или плохо воспитан, он просто ДРУГОЙ!

Да, постмодернистская относительность всех возможных норм - вещь интересная, но любую идею можно довести до абсурда.
Я считаю, что имею полное право воспринимать описанную группу подростков (например) не только как других, но и как плохо воспитанных, иначе моя система ценностей будет либо включать в себя слишком размытые понятия, либо нивелируется совсем. А я считаю, что, к примеру, для того, чтобы воспитать ребенка, нужно самой четко представлять, "что такое хорошо, и что такое плохо". В соответствии с собственным мировоззрением, разумеется. Иначе ребенок будет по жизни болтаться без каких-либо нравственных ориентиров, что чревато...

P.S. А скамейки...
Вспоминается: "Вы любите кошек? - Нет, не люблю. - Да бросьте, вы просто не умеете их готовить."
Профиль 

Воздержание№ 169
Автор: Galka
Дата : 30-04-03, Срд, 02:05:25

Зяблик, насчёт детей никто не спорит, но другой тебе пример:
У нас в семье никто не ругался матом, а мой брат, придя из садика в 2-х летнем возрасте, вдруг нам выдал отборный, мы были в шоке.
Дети живут не только дома и общаются не только с родителями, они, как обезьянки впитывают в себя весь окружающий мир, поэтому очень важно в какой садик ребёнок ходит, школу, кто его друзья и в каком районе он живёт. Надеюсь с этим не поспоришь!
Профиль 

Воздержание№ 170
Автор: Зяблик
Дата : 30-04-03, Срд, 02:45:18

Galka,
не спорю. Но именно для того, чтобы у ребенка был шанс вырасти чем-то иным нежели матерящийся налево и направо бездельник, желательны в его ближайшем окружении люди, обладающие ценностями, отличными от тех, что навязывает такая группа сверстников.
Не говоря уже о том, что взрослый человек, не способный отличить "черное от белого", зрелым, по-моему, не является.
Профиль 

Воздержание№ 171
Автор: Galka
Дата : 30-04-03, Срд, 02:52:35

Зяблик, скажи мне, ты свято уверена, что сделав ему замечание - он изменится?
Взрослый человек вполне способен отличить чёрное от белого, но это его субъективное мнение, что чёрное, а что белое.
Профиль 

Воздержание№ 172
Автор: Garans
Дата : 30-04-03, Срд, 03:44:57

Ну, короче...В парке на скамейке пробовала. Во-первых, очень жестко. Во-вторых, люди хоть вдалеке и очень редко, но ходят. Они-то не видят, но мне-то мешает. И в третьих - к утру ОЧЕНЬ холодно. Плюсом является только момент романтики и достойный парень. Короче, не рекомендую в парке на скамейке.
Профиль 

Воздержание№ 173
Автор: Galka
Дата : 30-04-03, Срд, 04:40:26

Garans, до утра на скамейке действительно жёстко и холодно(эт я теоретически рассуждаю).
Как мне видиться ситуация: Вышли погулять вечерком и захотелось, вот эфект опастности и экшена должно завести до предела, что в принципе и приведёт к быстрому удовлетворению, а продолжить можно уже дома, а то холодно и люди ходят
Профиль 

Воздержание№ 174
Автор: Зяблик
Дата : 30-04-03, Срд, 05:30:19

Galka,
замечание кому? Ребенку? Ребенку замечаниями не поможешь, его воспитывать надо до того, как настает необходимость замечания делать.

Garans,
совершенно необязательно на этой самой скамейке лежать. "Ухожу, господа модераторы, ухожу."
Профиль 

Воздержание№ 175
Автор: Garans
Дата : 30-04-03, Срд, 06:40:56

Тогда я вообще не понимаю, в чем проблема.
Профиль 

Воздержание№ 176
Автор: Galka
Дата : 30-04-03, Срд, 15:46:38

Garans, ты подумала в скамейке?
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   005040    Постингов:   000176