Фантастика вчера.№ 1
Большой Грызь

Пару дней назад набрёл на очередную презентацию японских человекоподобных роботов. На сей раз - от Хонды.

http://world.honda.com/HDTV/ASIMO/

И подумалось мне, что то, что было уделом фантастики - становится вполне реальным. Не вообще о том, что в фантастике упоминается - я о конкретных человекоподобных роботах. "Эволюция" которых за последний десяток лет шагнула семимильным шагом. Еще десятка полтора-два лет и подобные роботы могут стать чем-то таким же обыденным, каким является сейчас компьютер. Конечно же, пока сии роботы - чистые механизмы.. Ну, могут они распознавать и иммитировать речь. Но они пока учатся лишь самым примитивным вещам - моторике движения, распознаванию той же самой речи... И пока нет и впомине осознания своего собственного "Я". А вот, когда придём к этому - тогда как? Вот будут ходить среди нас разумные человекоподобные роботы, осознающие свою собственную индивидуальность. В фантастике это описалось не раз, но лично я как-то не сильно задумывался об этических проблемах такого сожительства. Т.е. смотрел/читал те мелкие аспекты, которые затрагивались в фильмах/книгах, но и только.

А вот как бы вы отнеслись к появлению человекоподобных разумных роботов среди нас? Какой статус им по-вашему следовало бы дать? И те де, и те пе - мысли по поводу.

П.С. Но для начала взгляните на видеоролики. Например, на этот. Оно того стоит
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
[ 21-12-05, Срд, 15:55:26 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Фантастика вчера.№ 2
Маня

Мне кажется их вообще нельзя доводить до состояния человекоподобных и разумных. Они дожны остаться только машинами, предназначенными для выполнения определенных задач. Под руководством и контролем человека. Полет научной мысли надо оганичить, как например, ввели ограничения на клонирование человека. Только здесь те только этический аспект, как в клонировании, а угроза уничтожения нас как вида.
Но поскольку роботы будут в некоторых отношениях намного совершеннее нас, скорее надо думать о не осоздании человекоподбных, а о создании гибрида человека и робота. Я что-то слышала об экспериментах по вживлению чипов человеку, от чего сильно расширяются его возможности...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 3
Паша

Что-то самосознания пока не предвидится...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 4
Гримнир

Грызь, хочешь дам посмотреть "Призрак в Доспехе"?
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Фантастика вчера.№ 5
Большой Грызь

"не предвидится", "посмотреть"..
Вы мнение своё лучше выскажите
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 6
Паша

Так в этом и мнение - не будет этого. Самосознание уровня человека требует наличие души. Так что не надейся. Хотя помечтать можно. Мечтают же некоторые о мире с арабами...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 7
Гримнир

Думаю, будут жить, как люди. Если ничем от человека не отличается, то чем не человек?

В "Призраке в Доспехе" (их несколько: два фильма и сериал, аниме) рассказывается о полицейском подразделении в не очень далёком будущем, почти все люди в этом отделении - киборги. Некоторые больше, некоторые меньше, а один из героев - полностью механический и в женском теле.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Фантастика вчера.№ 8
Blackhawk

Меня в жизни учили многим вещам, в том числе, в рамках курса " Теория автоматического управления " был раздел " Самонастраивающиеся системы " . Интереснейшая вещь, лежащая в основе систем искусственного интеллекта. Так вот. Алгоритмы обучения ( запоминается поведение в данной ситуации, которое привело к успешному исходу ) создаются человеком, алгоритмы обработки информации - человеком, ограничения вводятся человеком. Вывод : они могут быть быстрее, точнее и мощнее человека, но никогда не будут умнее.
 " Можно уйти в тайгу и жить молитвами. Но там,б..дь,нет Интернета " Юрий Бригадир
Профиль 

Фантастика вчера.№ 9
Большой Грызь

Хоук, но и люди бывают - одни умнее, другее - глупее. Возможно изрядная доля роботов будет как раз таки умнее большинства людей.
К тому же тот факт, что алгоритмы создаются человеком, еще не означает, что созданное будет хуже работать, чем оно работает у человека.

Человек создал много такого, что работает куда лучше, чем созданное природой. Возможно и алгоритмика, которую создаст человек, будет "продвинутее" той алгоритмики, которая заложена в самом человеке.
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 10
How r u 2 u 2 ?

А подсознание? (потребуется большое поколение роботов,роботовские мамы, папы, бабшки). А архетипы? Будет ли робот японский отличатсй от израильского по ментальности? А будут ли роботам делать обрезание? Какую рациональность им впаяют? Саддамо-хусейновскую или бушевскую?
 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 11
Большой Грызь

А столь ли важно? Представьте себе робота, с которым можно вести беседу..мм.. ну, скажем, по телефону без какой-либо возможности отличить его от человека: интонации в голосе, юмор и те де, и те пе. Т.е., конечно, при личной встрече будет видно чисто физическое отличие (хотя уже с теми технологиями, что есть сейчас, делаются вполне "человеческие" лица и руки с подрагиваниями, морганиями и прочим). Но в целом - будет вполне разумен для свободного диалога на самые разнообразные темы. С единственной разницей - он создан на конвейере.
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 12
How r u 2 u 2 ?

Автор: Большой Грызь
Дата : 22-12-05, Чтв, 13:08:35

А столь ли важно? Представьте себе робота, с которым можно вести беседу..мм.. ну, скажем, по телефону без какой-либо возможности отличить его от человека: интонации в голосе, юмор и те де, и те пе.

А как робот ответит на вопрос:
-Как ты чувствуешь себя сегодня? Какое настроение у тебя во время дождя? Любишь ли ты прогуливаться вдоль реки? Как ты реагируешь на полнолуние? У тебя спина не ломит в 7-м позвонке
Разве можно посплетничать с роботом ? (О других роботах, разве что).
Ясно, что стандартных ответов и врак мне не нужно. Как быть с намеками, сигналами , кодами, подтекстами и т.д.?
 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 13
Большой Грызь

Практически на все вопросы - ответ от робота возможен. И "какое настроение", и даже "как ты чувствуешь". Разве что с позвонками пролёт Но согласишься на болезненные ощущения в коленном подшипнике?
Я не буду вдаваться в подробности возможных алгоритмов обучения. Прими для данной темы, как данность, что такое принципиально - возможно
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 14
How r u 2 u 2 ?

Чем программеры не роботы? В одном рассказе про первых х@кер0в была примерная ситуация:
его подруга скупилась в супере и привезла все домой, надо было поднять много коробок на 2 этаж. Она спросила: <<Не хочешь ли ты мне помочь?>>. Он ответил:<<Нет>>, и ушел к компу.
Подруга обиделась и когда начала разбираться, оказалось что он совершенно искренне ответил на прямой вопрос:<<Естесственно я не хотел помогать и делать лишнюю работу. Меня спросили не хочу ли я помочь, я ответил логически>>.
 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 15
Большой Грызь

Кстати, в зависимости от интонации такое вот "Нет" могло быть и юмором. Который как раз и подразумевал прямой ответ на поставленный вопрос
Из тех же примеров. Мой начальник очень часто начинает фразу: "Скажи мне..." и делает достаточно длинную паузу. И я не раз ему заполняю эту паузу говоря: "Мне". Что попросили сказать - то и сказал. Ответ робота? Или юмор?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 16
How r u 2 u 2 ?

...
-как переводится ван моо
-еще раз
-как переводится ван моо
-еще раз
-как переводится ван моо
-еще раз
-как переводися ван моо
...
бесконечный разговор роботов
 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 17
Большой Грызь

А всё ж таки по теме?
Я серьёзно не хочу вдаваться в подробности, почему приведённый диалог - это скорее предмет для анекдота. Потому что уже сейчас существуют програмки-развлекаловки, который уже на втором круге "поймут" и "разорвут" цикл.
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 18
Большой Грызь

Но вопрос не в этом. А вот в чем:
в целом - будет вполне разумен для свободного диалога на самые разнообразные темы. С единственной разницей - он создан на конвейере.
.

Каким будет твоё отношение к подобному?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 19
How r u 2 u 2 ?

Настроение будет просто рулеткой. Для вида иррациональности. 20000 тысяч ответов на вопрос How r u 2 u 2 ?
А компексы свои будут у роботов? Вины, например, за что-нибудь? Или неполноценности..Или они все полноценны будут? Нет, полноценнымы себя чувствовать будут только посленние/улучшенные модели..
 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 20
Гримнир

How r u 2 u 2 ?, ты не читала "Автостопом по Галактике" Дугласа Адамса?
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Фантастика вчера.№ 21
How r u 2 u 2 ?

Автор: Большой Грызь
Дата : 22-12-05, Чтв, 13:37:24

Но вопрос не в этом. А вот в чем:
в целом - будет вполне разумен для свободного диалога на самые разнообразные темы. С единственной разницей - он создан на конвейере.
.

Каким будет твоё отношение к подобному?

Мне, наверное, будет скучно в эмоциональном плане..Хотя если к созданию робота присоединятся из театрального факультета, или художественного..
 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 22
Большой Грызь

Ты опять сводишь к человеческим к частностям.
Прими, как данность (для данной темы), что это будет достаточно сложно организованное существо, чтобы иметь и эмоции, и комплексы. Конечно, отличающиеся от человеческих - так и организмы разные. Среди людей тот же менталитет разительно отличается. И далеко не всегда сами люди друг друга понимают нормально. Но я повторю - прими, как данность, существование робота, ничем (по уровню сложности организации) не отличающегося от человека. С единственной разницей - осознанием того, что создали его мы сами. Вот такая вот модель. Какое место отвести такому роботу в обществе? Как к нему относиться?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 23
How r u 2 u 2 ?

Автор: Гримнир
Дата : 22-12-05, Чтв, 13:44:08

How r u 2 u 2 ?, ты не читала "Автостопом по Галактике" Дугласа Адамса?

Я не робот, многого не читала
 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 24
Большой Грызь

Мне, наверное, будет скучно в эмоциональном плане..

Почему?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 25
Гримнир

Автор: How r u 2 u 2 ?
Автор: Гримнир

How r u 2 u 2 ?, ты не читала "Автостопом по Галактике" Дугласа Адамса?

Я не робот, многого не читала
Совершенно здря. В смысле зря не читала, а не не робот
Там один из персонажей, как раз робот, наделённый НХЛ - Натруальными Характеристиками Личности. По непонятным причинам, эти характеристики включали манию депрессии
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Фантастика вчера.№ 26
How r u 2 u 2 ?

Автор: Большой Грызь
Дата : 22-12-05, Чтв, 13:44:42
- прими, как данность, существование робота, ничем (по уровню сложности организации) не отличающегося от человека. С единственной разницей - осознанием того, что создали его мы сами. Вот такая вот модель. Какое место отвести такому роботу в обществе? Как к нему относиться?

Если робот будет за меня работать, обслуживть - я за! Останется больше времени на...(на что же время буду тратить?..).
Если я буду думать, что он умнее меня, то буду боятся непредсказуемости..
Если робот заполнит большую половину моей жизни, то я не буду чувствовать себя свободной..
Если робот будет настроен на разрешение стратегических задач на уровне страны, да еще с участием других роботов из других стран, то какая-то польза и выйдет..Нам не нужны будут политики..
 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 27
How r u 2 u 2 ?

Автор: Большой Грызь
Дата : 22-12-05, Чтв, 13:45:32

Мне, наверное, будет скучно в эмоциональном плане..

Почему?

Потому что человек способен на глубокие эмоциональные ощушения, он может интуитивно чувствовать близость с одними и отторгать других. По многим причинам...А какого робота я тогда буду отторгать, скажите пожалуйста?
 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 28
Большой Грызь

Глубина эмоциональных ощущений варьируется и от человека к человеку. Т.е. опять же.. Вполне возможно, что будут и более эмоциональные роботы. Это - не прерогатива челвоека.
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 29
How r u 2 u 2 ?

Если робот все больше функций будет брать на себя, много людей останется не у дел. Они заскучают, может, деградируют. Им будет нехватать самовыражения, наверное. Может, конечно, они начнут соревноваться в выпуске роботов..
 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 30
Большой Грызь

Если робот будет настроенна разрешение стратегических задач на уровне страны, да еще с участием других роботов из других стран, то какая-то польза и выйдет..Нам не нужны будут политики..


А не будет он ни на что "настроен" Может - "иметь склонность" Как и человеки
А как отнесёшься к законопроекту от робота-политика о равенстве разумных существ вне зависимости от оболочки?
Тогда он не будет "работать за тебя". За тебя будут работать лишь НЕразумные механизмы. Кстати, и за роботов тоже. Если разговор о равенстве
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 31
How r u 2 u 2 ?

Равенство?
Есть много видов равенств:перед Б-гом,гражданских, по способностям, по результатам и другие. Мы между собой не способны разобраться какое равенство верное,а роботы и подавно запутаются.
 ...sms посвящается..
[ 22-12-05, Чтв, 14:07:09 Отредактировано: How r u 2 u 2 ? ]
Профиль 

Фантастика вчера.№ 32
How r u 2 u 2 ?

Автор: Гримнир
Дата : 22-12-05, Чтв, 13:44:08

How r u 2 u 2 ?, ты не читала "Автостопом по Галактике" Дугласа Адамса?

Посмотрела <<Стенфордские жены>>, где женщинам чипы в мозг впаивали. Примерно такое можно сделать с роботами?
 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 33
Лю Ци

Автор: Маня
Дата : 21-12-05, Срд, 15:58:02
Полет научной мысли надо оганичить, как например, ввели ограничения на клонирование человека. Только здесь те только этический аспект, как в клонировании, а угроза уничтожения нас как вида.

Да мы сами прекрасно справимся с этой задачей. И к бабке не ходи.

Не знаю. Если он интересный собеседник, то мне фиолетово то, откуда он вылез. Из матки, или с конвейера.
 Ггадд
Профиль 

Фантастика вчера.№ 34
Костена

Какое место отвести такому роботу в обществе? Как к нему относиться?
Думаю, такое же, как компьютеру. И относиться как к помощнику. Хотя понимаю, что человеку свойственно одухотворять все, с чем он прикасается. И он будет любить такое существо, как любит кошку, собачку, дом, машину, но возводить его в ранг равенства с человеком не стоит по той причине, что человек - самоорганизующаяся и развивающаяся система, чего в роботе предусмотреть нельзя в полной мере. Творение не выше создателя и даже не равно ему, т.к. в нем только часть творца. Но если в такого робота заложить энциклопедические знания, то поболтать интересно, и даже стихи почитать, которые он сочинит. Хотя роботомузыку уже слушать не хочу.
Профиль 

Фантастика вчера.№ 35
Большой Грызь

что человек - самоорганизующаяся и развивающаяся система, чего в роботе предусмотреть нельзя в полной мере

Что такое "полная мера"? А у робота будет чуть-чуть самоорганизующаяся? Чуть-чуть развивающаяся?
Почему нельзя? Это кем-то доказано?
Творение не выше создателя и даже не равно ему, т.к. в нем только часть творца

Творение, которое может развиваться, может и превзойти создателя, если у творения больше ресурсов.
Хотя роботомузыку уже слушать не хочу.

Что значит "уже"? Почему не хочешь?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 36
How r u 2 u 2 ?

Грызь, кажется надо отнестись к философии искусственного разума..Говорят, возможно..
 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 37
Большой Грызь

В смысле?
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 38
Гримнир

Автор: How r u 2 u 2 ?
Автор: Гримнир

How r u 2 u 2 ?, ты не читала "Автостопом по Галактике" Дугласа Адамса?
Посмотрела <<Стенфордские жены>>, где женщинам чипы в мозг впаивали. Примерно такое можно сделать с роботами?
Не, там не про то (фильм не видел, но примерно знаю о чём). У адамса был робот Марвин: чудо техники, обладающее НХЛ (Натуральными Характеристиками Личности). Робот заимел вполне человеческую манию депрессии
Как к такому относиться? Как к коробке, которая просто так решила пожаловаться на жизнь?
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Фантастика вчера.№ 39
How r u 2 u 2 ?

Автор: Гримнир
Дата : 26-12-05, Пнд, 14:37:19
У адамса был робот Марвин: чудо техники, обладающее НХЛ (Натуральными Характеристиками Личности). Робот заимел вполне человеческую манию депрессии
Как к такому относиться? Как к коробке, которая просто так решила пожаловаться на жизнь?

Как к коробке, которой не надо будет ходить к психологу, психиатру, а прямиком к программеру. Это же техническая поломка,да? А уж тот , кто НХЛ смог робот-тяге встроить, он-то починит легко..?
 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 40
Большой Грызь

А уж тот , кто НХЛ смог робот-тяге встроить, он-то починит легко..?

Совершенно необязательно.
Вся "прелесть" обучающихся программ заключается в том, что создатель понятия не имеет, чему эта прога научилась. Т.е. структуру базы данных создатель, конечно же, знать будет, но размеры собранной базы данных могут быть таковы, что разобраться в самих собранных данных не будет чем-то реальным.

Так что велком к тому же психологу, а не к программеру.. Программер в данном случае может выступить лишь в качестве хирурга..
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 41
Большой Грызь

Кстати, и "поломка" - не техническая. Да и не поломка это вовсе.. А так "научилось".. Такое отношение к внешнему миру сложилось в результате приобретённой информации.. Это - не поломка.
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 42
How r u 2 u 2 ?

А вдруг новые болезни возникнут, нечеловеческой природы, да? И никто не втыкнет от куда сея пошла, да? Массово если, да?
 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 43
Большой Грызь

Психологические? Запросто. Психология робота естественно будет отличаться.
 ...everything is possible cause noone has to hide beyond the invisible...
Профиль 

Фантастика вчера.№ 44
How r u 2 u 2 ?

А, вот, интересно, какие качества будут считатся хорошими, а какие - плохими? Будет ли у робота понятие чести как у арабов или педантичность как у евреев?
 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 45
How r u 2 u 2 ?

А налоги роботы будут платить? А на какую экономику они будут настроены? (Ох, опять это двусмысленное настроен(н)ы..)какие политические взгляды? Они в школу будут ходит? Им надо будет развиваться?
 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 46
How r u 2 u 2 ?

 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 47
How r u 2 u 2 ?

 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 48
Гримнир

Автор: How r u 2 u 2 ?

А налоги роботы будут платить? А на какую экономику они будут настроены? (Ох, опять это двусмысленное настроен(н)ы..)какие политические взгляды? Они в школу будут ходит? Им надо будет развиваться?
А будут ли дети платить налоги (когда вырастут)? А какие у детей будут политические взгляды? Гы

Давай подберёмся с другой стороны. Вот оторвало у человека руку, ему сделали искуственный протез. Не такой, как сейчас, крутейший протез, совсем как настоящая рука. Совсем. Это машина или человек с искуственной рукой? Потом потерял человек вторую руку и так далее... Ну, ты Болшебник Изумрудного Города читала? При каком проценте искуственных частей он станет машиной?
Короче говоря, в конце концов перед нами стоит полностью искуственный тип. Он машина или человек?

А теперь этот же процесс наоборот: берём робота и приживляем ему живую руку...
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 

Фантастика вчера.№ 49
How r u 2 u 2 ?

Автор: Гримнир
Дата : 26-12-05, Пнд, 23:22:03

А теперь этот же процесс наоборот: берём робота и приживляем ему живую руку...

МОЗГ! ?
 ...sms посвящается..
Профиль 

Фантастика вчера.№ 50
Гримнир

О! (а Паша говорил - кровь...)
Давай два варианта:
1. Мозг оставляют человеческий (только головной).
2. Мозг копируют.
 От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   023209    Постингов:   000306