|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 17-09-03, Срд, 06:31:16
|
Так вот... О чем мы, собственно, говорили с тем самым коллегой по работе.
А говорили мы о человеческих тормозах. Или точнее о том, что же останавливает человека от грабежа, убийства, насилия? Только ли мораль, вбитая родителями и обществом? Или боязнь наказания? Ведь действительно с некоторой точки зрения (если опустить боязнь наказания) нелогично НЕкрасть. Ибо украсть что-то - это самый быстрый способ обогатиться с наименьшими затратами. То есть по логике вещей человеку свойственен сей порок. Так что же тогда действительно останавливает? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Зяблик
Дата : 17-09-03, Срд, 06:36:13
|
А что, все "логичные" вещи должны быть автоматом свойственны человеку??
А если человеку важнее оставаться с чистыми руками, чем быстро обогатиться, то для него кража вообще нелогична. |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 17-09-03, Срд, 06:55:12
|
Зяблик, сразу возникает несколько вопросов - что такое "чистые руки"? Почему важнее? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: MiMiNo
Дата : 17-09-03, Срд, 06:56:16
|
Зяблик,
Другая сторона "оставаться с чистыми руками" называется - "спать спокойно по ночам" в смысле быть увереным, что тебя не поймают, т.к. не за что.
...А ведь "не укради" входит в 10 заповедей, действующих во всех ведущих религиях! |
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)
|
|
|
|
|
Автор: Зяблик
Дата : 17-09-03, Срд, 07:04:02
|
Грызь,
для меня "чистые руки" = НЕприкосновение к чужому вообще без явного или подразумеваемого разрешения. Пусть это будут вещи, рука, ребенок, собака, деньги - неважно. Я знаю, что мое личное пространство широко, и мне это было бы неприятно, и не хочу делать такое другим.
Но это моя причина, у других могут быть другие. |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 17-09-03, Срд, 07:08:59
|
МиМиНо - ты о боязни быть пойманным. Но я специально это не хочу затрагивать. Ибо неужели только из боязни быть пойманным люди не крадут?
Зяблик, а что такое "чужое"? В кибуце, например, это понятие очень расплывчато. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Chechako
Дата : 17-09-03, Срд, 07:11:06
|
Кража и я -понятия несовместимые...
Я никогда не возьму ничего чужого...
и терпеть не могу, когда забирают что-то у меня...
Естесственно, я имею в виду материальное...
А в киббуце я не была. |
"Вот мой секрет, он очень прост: зорко
одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
[ 17-09-03, Wed, 14:13:08 Отредактировано: Chechako ] |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 17-09-03, Срд, 07:18:41
|
Чечако, а ПОЧЕМУ несовместимые?
Физически-то они совместимые (физически каждый может взять что-то). Значит, несовместимость в ином. Скажем, в морали? А что есть мораль? Вот, например, раньше там аморальным считался секс до свадьбы. Теперь не то, что аморальным - обратное глупостью считается. То бишь мораль меняется с поколениями и местом жительства.
Кроме того то, что один для себя посчитает аморальным, другому будет вполне даже морально и нормально. То бишь мораль еще и индивидуальна.
Вот и возникает вопрос.. А что же останавливает? Что каждого останавливает от каких-либо поступков? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Тата
Дата : 17-09-03, Срд, 07:19:47
|
Автор: Большой Грызь
...Ведь действительно с некоторой точки зрения (если опустить боязнь наказания) нелогично НЕкрасть. Ибо украсть что-то - это самый быстрый способ обогатиться с наименьшими затратами....
А еще с некоторой точки зрения (если опустить возможность разбить голову) удобней всего спускаться с 15го этажа, выпрыгивая из окна... и быстро, и ноги не устанут, и электричество куча сэкономится...
Я, как Зяблик.. Для меня все, что не мое - чужое, и следовательно, неприкосновенное... Так же как мое, по определениб должно быть неприкосновенно для остальных. |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 17-09-03, Срд, 07:24:52
|
Тата, это НЕлогично с точки зрения любого биологического существа. Ибо любое существо прежде всего не хочет умирать, а кроме того стремится к лучшей жизни. А прыганье с 15-ого этажа не соответствует ни тому, ни другому. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Зяблик
Дата : 17-09-03, Срд, 07:26:44
|
Грызь,
я жила в кибуце. Никакой особой расплывчатости не видела.
А по теме... Нет, на мой взгляд, никакой морали. Есть "hитхашбенут" с самим собой. Что мне в конечном итоге выйдет дороже - украсть или самой заработать? И не только в смысле наказания. |
|
|
|
|
Автор: Chechako
Дата : 17-09-03, Срд, 07:27:20
|
Большой Грызь
Не возьму, потому что так воспитали...
Потому что считаю, что зайти в чужую квартиру и взять что-то, не принадлежащее мне-это аморально...
Да и толком не могу объяснить, ПОЧЕМУ...
Просто противно...
Для меня это все равно, что залезть человеку в душу, наплевать туда же и уйти с довольным видом... |
"Вот мой секрет, он очень прост: зорко
одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
|
|
|
|
|
Автор: ученица
Дата : 17-09-03, Срд, 07:30:28
|
Вот и я о том же.
Грызь, почему ты отметаешь "неотвратимость наказания"?
Может, логика-то как раз в этом - "украл-выпил-в тюрьму" (с)? |
"...мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка"
И.С.Тургенев "Рудин" |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 17-09-03, Срд, 07:32:15
|
"Да и толком не могу объяснить, ПОЧЕМУ..."
Чечако, вот именно это. Те, кто не поступают так-то и так-то по каким-то соображанием - не могут этого объяснить. Вбитая мораль? Так ведь я уже сказал выше - мораль меняется, а кроме того она очень сильно разнится от человека к человеку. Неужели все дело лишь в том, как родители воспитали?
"Что мне в конечном итоге выйдет дороже - украсть или самой заработать? И не только в смысле наказания."
Зяблик, а в каком смысле, если не в смысле наказания? В смысле эмоций? А почему мысль о краже вызывает у тебя отрицательные эмоции? Ведь на пустом месте что-то так просто вообще никаких эмоций вызывать не должно? Вот и вопрос - почему отрицательные эмоции? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 17-09-03, Срд, 07:36:30
|
Ученица, а я не отметаю
Может мне интересно как скоро к этой боязни наказания придут
А ведь, если только в ней дело, то... Ну не очень это как-то выходит. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Зяблик
Дата : 17-09-03, Срд, 07:41:24
|
Грызь,
у нормального человека (не вора) сначала, в детстве, задействованы, действительно, те установки, которые были заложены в его сознание воспитателями (родители/учителя). Потом человек либо анализирует эти установки, либо нет. Мой анализ закончился тем, что тебе опять не понравится: украденное, по моему глубокому убеждению, никакого счастья никому принести не может, а только обратное. Ну и зачем?
Насчет эмоций. Почему на пустом месте? Я представляю себе, что чужой человек без разрешения берет что-то, что мне принадлежит. Мне это неприятно (мягко скажем). Логично? Таким образом, я знаю, что любому другому человеку подобное деиствие с моей стороны будет неприятно. Зачем делать такое кому-либо? |
|
|
|
|
Автор: MiMiNo
Дата : 17-09-03, Срд, 07:41:50
|
А ведь не случайно "Не укради" вошли в 10 заповедей.
На мой взгляд 10 заповедей играют роль основополагающих законов необходимых для существования людей как общества, причем не важно какого и скакой религией.
Отсюда "Не укради" сидит в нас. Оттуда эта заповедь поддерживается любыми людскими формациями, законами и укладами. |
------------
Не следует наступать на грабли.
Инструмент может перевернуться и дать в лоб...
(Народная мудрость.)
|
|
|
|
|
Автор: Chechako
Дата : 17-09-03, Срд, 07:42:57
|
Большой Грызь, я думаю, что дело не только в родителях...
Ведь часто бывает обратный эффект-дети воров, пьяниц и т.д. вырастают с прямопротивоположными качествами...
Просто в какой-то момент каждый человек для себя решает: вот это-плохо(потому что я от этого себя чувствую некомфортно ) и я не буду так поступать, а вот это-хорошо(потому что оно у меня вызывает положительные эмоции )
Источником этих знаний и выводов могут служить тоже разные вещи-поступки других людей, книги.... |
"Вот мой секрет, он очень прост: зорко
одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
|
|
|
|
|
Автор: ученица
Дата : 17-09-03, Срд, 07:45:12
|
А по-другому, мне кажется, только мораль и сдерживает. Она же - родительское воспитание.
А что меняется мораль со временем - да, согласна. Наверняка пещерные люди не задумывались над тем, "удобно" ли будет украсть из соседней пещеры кусок мамонта.
Да и сейчас, к сожалению, я отмечаю, что "наглость - второе счастье" - уж очень жизненная поговорка и - часто - руководство к действию. Вот только не все еще "перестроились".
Придем ли мы к тому, что воровство станет нормальным, обыденным явлением - если честно, не знаю. Опять-таки, ведь и сейчас вороство в размерах, крупнее "особо крупных", уже "узаконено".. |
"...мужчина может, например, сказать, что дважды два не четыре, а пять или три с половиною, а женщина скажет, что дважды два - стеариновая свечка"
И.С.Тургенев "Рудин" |
|
|
|
|
Автор: Next
Дата : 17-09-03, Срд, 08:58:09
|
Очень зыбкая у нас мораль, если отойти от привычных понятий воровства. Ну, там, просто утащить кошелёк из чужого кармана или забрать вещь из чужой квартиры.
Если посмотреть на эту проблему "глыбше и ширше", то, скорее всего, любой из нас способен взять вещь, ему не принадлежащую. Обиделись? Не стоит...
Пара примеров.
1. Уже навязшее на зубах напоминание о наших "нелинцензионных" программах в домашних компах. Как к этому относиться? В разработку программ вложен труд многих людей. Правда, цена за все эти программы "неподъемная" для средне-статистического пользователя. Ну, и как назвать то, что мы добываем нелинцензионку, ищем крэки и т.д.. А потом пользуемся этим? Извините, воровство...
2. Тоже не новость - сидение в инете "по личным делам" в рабочее время... Нам платят за работу, а мы ...? Другое дело,что зарплаты, увы.... И "если они думают, что они нам ПЛАТЯТ, пусть думают мы им РАБОТАЕМ". Но, это оправдание и отбеливание того же понятия - воровства.
3. Надеюсь,что это было распространено ТОЛЬКО в тех конторах, где работала сама (ну, не повезло мне! ). Стоит в углу большой "ксерокс". Около него, образуя затор, стоит девица и, нимало не смущаясь, делает много копий конспектов и материалов, нужных ей для учебы. Копии сделать в университетских кампусах - копейки стоит (прошу сделать поправку, что училась я больше десяти лет назад , вполне по карману студенту. Почему же нужно делать это, воруя?
Или, все с той же конторой связано, сколько ручек, конвертов, другой офисной дребедени рассовывалось по карманам. Моя начальница (!), проходя мимо того же "ксерокса", на ходу могла забрать пачку бумаги - у нее дома в принтере, видите ли, закончилась. А 25 шекелей в кармане нет, что ли, чтобы купить по дороге домой?
Это все мелочи. Я не возмущаюсь, не негодую и не "призываю к ответу". Естественно, сама грешна. И отношусь к этому спокойно. Просто, боюсь, что на вопрос о воровстве, я не смогу с чистой совестью ответить :"Нет, такого никогда со мной не было и не будет".
С другой стороны, может быть, платить всегда и за всё это то же самое, что "быть фраером"? |
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально,либо ведет к ожирению. (з-н Мэрфи)
[ 17-09-03, Wed, 16:07:25 Отредактировано: Next ] |
|
|
|
|
Автор: Зяблик
Дата : 17-09-03, Срд, 09:15:13
|
Next,
я так и знала, что поднимется тема взаимоотношений с работодателем.
Скажи, разве работодатель не предполагает, что ты хотя бы раз в день будешь звонить с работы своему ребенку, раз, скажем, в пару месяцев, с работы же, заказывать очередь к врачу, изредка решать по телефону какие-то личные неотложные дела, которые можно сделать только в рабочее время?
Интернет. Что ты крадешь в данном случае? За то, что ты откроешь еще два сайта, работодатель ни копейки больше не заплатит. Если ты делаешь всю возложенную на тебя по должности работу в полтора раза быстрее, чем другой сотрудник, а в оствашееся время сидишь в Инете, то ты (собирательное местоимение) не крадешь, а максимум - обманываешь работодателя: вместо того, чтобы сообщить, что ты можешь делать в полтора раза больше за рабочий день, ты говоришь, что сильно загружена...
Обманывают все...
И опять же, сильно сомневаюсь, что для работодателя узнать об этом было бы большим сюрпризом. |
|
|
|
|
Автор: Наталья
Дата : 17-09-03, Срд, 09:36:32
|
Каким-то боком касается темы...
Недавно прочитала великолепную вещь - "партизанская война с работодателем" Цитата:
Двойные стандарты - совершенно нормальное явление в оценке приемов контр-менеджмента. Многие вслух осуждают приемы борьбы с работодателем, но собственных детей в глубине души все-таки хотели бы выучить искусству сопротивления манипуляторам и секретам выживания в бизнесе.
Мы можем считать аморальным исходить из того, что работодатель мошенник, но, оказавшись обманутыми, излагаем мокрой подушке самые жестокие варианты отмщения. Почему не мстить авансом? Этим мы просто даем возможность работодателю когда-нибудь сквитаться с нами...
Карл Маркс писал: "Всякой общественной форме собственности соответствует своя мораль".
У твоего нанимателя - своя, очень частная собственность. И - соответствующая ей мораль. В соответствии с ее принципами он с чистой совестью навязывает персоналу удобные для него моральные принципы:
- работай честно (даже если я обманываю тебя);
- не воруй (даже если я ворую твое время, силы, нервы, здоровье);
- работай сверхурочно (даже если я частенько позволяю себе паузы и в самое жаркое рабочее время);
- сражайся с врагами и конкурентами фирмы, защищай фирму от рэкета (даже если я не пошевелю и пальцем ради того, чтобы когда-нибудь выручить тебя);
- верь в то, что фирма тебя оценит (хотя я тебе ни за что не поверю и ни за что не повышу зарплату авансом, даже в счет потрясающих будущих заслуг);
- информируй руководство о проблемах, угрозах, опасности (хотя я никогда не стану предупреждать тебя о надвигающихся черных днях и о необходимости подыскать новую работу).
У твоего нанимателя - своя собственная мораль. У тебя должна быть своя. Не позволяй навязать тебе чужую мораль. Тем более что тебе обычно навязывают не просто чужую мораль, а мораль, враждебную тебе, вредную и опасную для тебя, для твоей семьи и для твоего дома.
Хозяин, ворочая рычагами своего бизнеса, использует сырье. Это принято называть - "сырьевые ресурсы". О людях говорили чуть иначе - "трудовые резервы". В Стране Советов это словосочетание было закреплено даже в названии спортивного клуба.
Для босса ты - это "кадровый ресурс". Ты для него - просто материал.
Твоему боссу это определение наверняка не понравится. Опровергая его, он постарается припомнить все примеры своего "человеческого", "дружеского" и даже "отеческого" отношения к тебе. В некоторых фирмах эта "любвеобильность" к наемному работнику возведена в ранг корпоративного стиля. Часто это является элементом старательно рассчитанной формулы фирменного имиджа.
Да, демонстрировать любовь к персоналу выгодно. Это помогает получить наилучших специалистов, удержать их, дополнить выгодными штрихами свою вывеску, попутно "очеловечить" свой товар, а также успешно отстроиться от конкурентов. Но ничто не меняет твоего предназначения: ты для нанимателя - всего лишь сырье.
Нагло спернуто вот отсюда:www.dere.ru/rassilka |
[ 17-09-03, Wed, 16:37:30 Отредактировано: Наталья ] |
|
|
|
|
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 17-09-03, Срд, 10:17:40
|
Я с Зябликом. Как можно меньше делать того, чего себе не пожелаешь.
Некст, аргумент по поводу программ : а драть такие деньги за лицензионки-не есть воровство , только более изощренное ?
|
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.
|
|
|
|
|
Автор: Паша
Дата : 17-09-03, Срд, 10:21:39
|
С точки зрения иудаизма, человек имеет физическую и духовную составляющую. Физическая толкает его в сторону тянуть всё на себя, духовная помогает чувствовать разницу между добром и злом. Человек обладает правом выбора, то есть всегда сам решает, что он будет делать. Чем сильнее его связь с миром духовным, тем сильнее он чувствует делает он хорошо или плохо. Впрочем связь двухсторонняя. То есть, чем чаще человек делает выбор в пользу хорошего, тем крепче становится его связь с духовным миром и тем проще ему будет решить в следующий раз. Именно поэтому, человеку, который систематически делает "плохо" достаточно тяжело перестать это делать, так как у него уменьшается связь с духовным миром, а значит и ощущение, что то, что он делает "плохо" слабеет. А наличие наказания, как доказанно всеми статистиками, не является определяющим. Даже наоборот, иногда человек делает "плохо" из азарта, чтобы пройти мимо наказания.
Вот такой вот механизм, который даёт чёткие ответы на поставленные в данной теме вопросы.
|
|
|
|
|
Автор: Korvin
Дата : 17-09-03, Срд, 13:41:04
|
Next, ты прямо читеш мои мысли.
Автор: Не Припевочка
Дата : 17-09-03, Вед, 17:17:40
Next, аргумент по поводу программ : а драть такие деньги за лицензионки-не есть воровство , только более изощренное ?
Не Пипевочка ,а цены на ювилирные изделия, они ведь тоже кусаются. Но тем не менее, вскрыть ювилирную лавку - воровство.
|
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 17-09-03, Срд, 13:47:48
|
Я бы хотел заострить внимание на некоторых примерах НЕКСТ:
1) Кража программ, кража фильмов из интернета
2) Пользование оффисными вещами для личных нужд (ксерокс, факс или просто забрать домой листов сто бумаги для принтера).
Это однозначно - кража чужого имущества. В первом случае - информационное имущество. Во втором - материальное (будь то бумага для принтера/ксерокса или плата за пользование телефонной линии при отсылке факсов).
Однако, как мне кажется процентов 90 людей не посчитают вышеуказанное кражей. И совесть по ночам мучить не будет. Где граница? Не к цене ж дело. Вон Корвин пример с ювелирными изделиями привел - цена тож немаленькая. А идём и покупаем. А вот программы - тянем с интернета. Что останавливает в первом случае и что спит во втором? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Korvin
Дата : 17-09-03, Срд, 13:53:38
|
Грызь ,по моему, большинство считает вышеперечисленное неким робингудством. Дескать они богатые и нас грабят почём зря, так что - от них не убудет. |
|
|
|
|
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 17-09-03, Срд, 13:56:26
|
Корвин, знаю , что аргумент полудырявый,будем считать его за поларгумента. Ток себестоимость у товара разная.
Темка. Ювелирку на улицах никто не раздает за так. А в нете за так очень много. И это брать Можно. Кто-то это выложил. |
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.
|
|
|
|
|
Автор: Chechako
Дата : 17-09-03, Срд, 13:57:52
|
Грызь, я поняла, к чему ты ведешь...
То, за что человек не боится получить наказания-он не считает кражей, вернее, он об этом даже не думает!!!!(это я в случае кражи программ и фильмов)
Так что-причина-страх???? |
"Вот мой секрет, он очень прост: зорко
одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
|
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 17-09-03, Срд, 14:00:06
|
Не припева, если я выложил на прилавок товар, сие не означает, что это можно брать не заплатив. Это успокоение совести - то, что в информационном мире взяв ты вроде как не лишаешь владельца его товара и он может его еще кому-то продать. В том-то и дело, что взяв и выложив в свободное пользование - ты таки лишаешь владельца товара возможности его продать. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 17-09-03, Срд, 14:00:34
|
Чечако, етественно, страх, это ж ясно, как божий день. Только у кого-то это страх, что его поймают, а у кого-то страх, что он сделает кому-то хуже. |
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.
|
|
|
|
|
Автор: 369
Дата : 17-09-03, Срд, 14:02:31
|
Можно подумать, что работодатель не ворует у нас. Либо просто вульгарно обсчитывая, либо хитро манипулируя с часами\днями\переработкой и проч., либо платя мизерную (неадекватную) зарплату...  |
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 |
|
|
|
|
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 17-09-03, Срд, 14:02:33
|
Тем, я не спец в программах и технологиях. Но как мне видится на мой дилетантский взгляд, в нете плавает достаточно аналоговлюбого товара. Или не так ? |
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.
|
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 17-09-03, Срд, 14:04:04
|
Чечако, мне очень не хочется думать, что страх - единственная причина (если докопаться до самой глубинной причины)..
Я пытался проанализировать свои чувства по поводу сего вопроса. Вроде как меня останавливает не страх. Надо сказать, что не в любом случае - "НЕ страх". Т.е. против того, чтобы спереть пачку бумаги из оффиса - ничего кроме страха быть пойманным меня не останавливает. Действительно своеобразное "робингудство". Или довесок к зарплате. А вот от того, чтобы пойти в чужую квартиру и что-то там взять - не вроде как и не страх. На первый взгляд. А на второй, третий, четвертый.. Хм. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Chechako
Дата : 17-09-03, Срд, 14:06:26
|
Ne Pripevochka , когда я качаю музыку из инета, я не думаю ни о том, что меня словят, ни о том, что я делаю кому-то хуже....
Но, оказывается, я была о себе хорошего мнения...
Я-воровка.... |
"Вот мой секрет, он очень прост: зорко
одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
|
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 17-09-03, Срд, 14:08:27
|
Не припева, аналогов Adobe Photoshop плавает не так много. Аналогов виндов вообще нет (ставь Линукс, если хочешь. Но не хочешь же ведь). Аналоги Оффиса - есть. но тоже не бесплатные.
369, пожалуй, что кражей только невыплату зарплаты можно назвать. Или обсчет. Но нормальные с этим связываться не будут. А неадекватная зарплата и то, что тебя заставляют больше, чем нужно часов сидеть на работе - это не кража.
Если ты сам согласился на неадекватную зарплату - твоя вина. |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 17-09-03, Срд, 14:10:53
|
Чечако, не вопринимай мои слова настолько буквально. Я имела в виду не кражу информации, а кражу предметов. Какая разница-не спрашивай пока что.
Кстати, любопытная статейка сегодня в ynet, посмотрите
тут |
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.
[ 17-09-03, Wed, 21:14:37 Отредактировано: Ne Pripevochka ] |
|
|
|
|
Автор: Korvin
Дата : 17-09-03, Срд, 14:15:32
|
Вот вам такой пример:
Стащить у бедного студента последние листы. Воровство? Несомненно!.
Наложить руки на счета Абу Омара? Будет возможность, обязательно сделаю - дело благое.
А ещё осталась СЕРЕДИНА. |
|
|
|
|
Автор: 369
Дата : 17-09-03, Срд, 14:21:47
|
Большой Грызь
...Аналогов виндов вообще нет (ставь Линукс, если хочешь. Но не хочешь же ведь). Аналоги Оффиса - есть. но тоже не бесплатные...
Я хотел и пробовал поставить Линукс, но пока не справился...
OpenOffice бесплатен.  В том числе, и для виндов.
Если ты сам согласился на неадекватную зарплату - твоя вина.
Может быть, моя (другого кого-нибудь) вина и в том, что другой работы нет, экономический спад, кризис, безработица?... |
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[ 17-09-03, Wed, 22:05:16 Отредактировано: 369 ] |
|
|
|
|
Автор: Chechako
Дата : 17-09-03, Срд, 14:22:00
|
Ne Pripevochka
Все равно, даже если это касается материальных предметов...Иногда можно даже и не заметить, что что-то украдено...
Я не буду брать чужое, потому что просто не нужно оно мне, не хочу...А страх тут не при чем...
статью не могу прочитать, не настолько хорошо знаю иврит... |
"Вот мой секрет, он очень прост: зорко
одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
[ 17-09-03, Wed, 21:23:23 Отредактировано: Chechako ] |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 17-09-03, Срд, 14:23:27
|
Я не буду брать чужое, потому что просто не нужно оно мне, не хочу...
Сам по себе предмет может быть вполне нужен. Скажем, та же оффисная бумага. Многих ли останавливает то, что она - чужая? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
[ 17-09-03, Wed, 21:23:47 Отредактировано: Большой Грызь ] |
|
|
|
|
Автор: Blackhawk
Дата : 17-09-03, Срд, 14:23:44
|
Ну, наворотили!Тут на 10 тем хватит!
1.Защита частной собственности - суть любого общества с доисторических времён.НУ, частная она!
2.У работодателя и наёмного работника диаметрально противоположные цели.У работодателя дёшево купить нашу рабочую силу,у нас - подороже продать.У него - быстрый результат,а нас - медленный,поскольку платят за время.
3.Никто не размещает в ИНте интеллектуальную собственность без защиты в надежде её продать!Воровство программ - реклама их разработчику.
Я так думаю. |
"Число дураков - неисчислимо."Леонардо да Винчи
[ 17-09-03, Wed, 21:32:14 Отредактировано: Blackhawk ] |
|
|
|
|
Автор: Chechako
Дата : 17-09-03, Срд, 14:25:54
|
Грызь, мне моя гордость, самолюбие и все остальное не позволит мелочиться из-за пару листов бумаги...Я себя уважать перестану, если возьму ее...Пойду и куплю... |
"Вот мой секрет, он очень прост: зорко
одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
|
|
|
|
|
Автор: Паша
Дата : 17-09-03, Срд, 14:29:04
|
Начнём с работодателя. Всё вышеперичисленное на работе закладывается работодателем при расчёте вашей зарплаты. Так что это не воровство, а получение своей зарплаты косвенным путём. Вот если у вас на работе что-то не принято, а вы делаете, то это уже другое. Так что тут важно, что принято, а что нет. Не с точки зрения расплаты, а с точки зрения учёта работодателем этих рассходов.
Информация, это вообще интересный вопрос. Допустим я купил некий диск, сделал его копию и положил в интернет. Вроде я ничего не украл. Товарищ Вася нашёл и скачал. Вроде он тоже ничего не крал. То, что у изготовителя диска стало меньше денег, это тоже не факт. Вася бы в любом случае не пошёл бы этот диск покупать. Тоже с фильмами. Я, например, спокойно подожду пару лет, пока фильм не появится на квалим. Но если лежит, то почему не скачать. От этого моего действия никто не пострадал. Более того, посмотрев фильм, я расскажу о нём другим и сделаю ему рекламу.
Пример третий - Мелкий и Мягкий. Они спокойно могли бы защитить себя от частного пользования. Вопрос, а захватили бы они так мощно рынок, если бы их нельзя было бы спереть. Может их прибыль бы наоборот упала, так как озлобленный народ кинулся бы на бесплатную альтернативу. Ведь мягкий и мелкий силён в основном своей распространённостью. Я уже не говорю об ИЕ, который изначально был бесплатный. Не из любви к пользователю, а чтобы найти своё место. Кому они нужны, когда они за деньги? |
[ 17-09-03, Wed, 21:41:37 Отредактировано: Паша ] |
|
|
|
|
Автор: Большой Грызь
Дата : 17-09-03, Срд, 14:29:36
|
Чечако, уже лучше - "гордость, самолюбие и нежелание мелочиться". По крайней мере появились и ещё причины, кроме страха и абстрактного нежелания брать чужое. Именно, что абстрактного. Страх вполне понятен и логичен. Самолюбие и гордость - тоже (кого не греет мысль о том, что он - ХОРОШИЙ). А вот кто объяснил нежелание брать чужое? Тоже самое желание быть хорошим? |
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй) |
|
|
|
|
Автор: Мираж
Дата : 17-09-03, Срд, 14:48:44
|
Мне отвечать легко, потому что заповеди мне не УК, а Вы не налоговая полиция)
Итак отчет)
За текущий год я своровал у государства 3000000 (три миллиона) рублей. Не в свой карман, а для своей конторы. Сплю я спокойно, совесть меня не мучает, изредка просыпаюсь с мыслями как бы в следующем месяце утянуть побольше)
С работы я также уже вынес все, что мог)))
Если программы маленькие, то качаю из Сети. Большие, в том числе и фильмы, предпочитаю покупать в магазине. Вором здесь себя не считаю. Это уже до меня своровали, а я только занимаюсь скупкой краденого) Причем незаведомо, пользуясь юридической терминологией)
Перечислять все, что я украл за свою сознательную жизнь - места на Форуме не хватит) От некоторых ворований до сих пор приятная ностальгия) Как например ночью, утянул с колхозного поля два мешка картошки с приятелем) Или с тем же приятелем за ночь собрали всю клубнику с грядок соседа в свой живот)))
В адрес тех, кто клянется и божится, что за всю жизнь ничего не своровал и никогда не сворует - не скажу трепло, но покручу пальцем у виска) |
|
|
|
|
Автор: Next
Дата : 17-09-03, Срд, 15:02:52
|
Пока я сражалась с нежеланием своего компа работать, Корвин и Грызь дали те ответы, которые готовилась дать я.
Не Припевочка, разделяю и негодую вместе с тобой по поводу астрономической стоимости программ. Но высокая стоимость чего-либо не даёт нам право брать это просто так (деликатно заменила слово "воровать" ). Корвин говорит о ювелирной лавке. Я добавлю - квартиры, машины. Мы все, чертыхаясь, выкладываем запрошенную стоимость (или меньше, если есть возможность поторговаться). Стоимость конфетки на развес в супере - ничтожна. Будет ли воровством то, что я положу эту конфету себе или своему ребенку в рот? Будет. Хотя супер наживается на нас - ой-ва-вой! О банках я вообще умолчу...
Зяблик, ты права на сто процентов. С точки зрения наемного работника. А вот с точки зрения работодателя - нет. Я тебя не огорчила? НЕ имеешь ты права решать свои проблемы в рабочее время и по рабочему телефону(бери отгул и решай проблемы за СВОИ деньги). НЕ имеешь права отлучаться с рабочего места больше, чем на полчаса "рацуф" при 8-часовом рабочем дне. Эти полчаса - есть твой перерыв, уже оплаченный работодателем. Здесь ты свободна - звони ребенку или подругам (со своего пелефона), хошь выходи куда покушать (оплачивая обед из своего кармана, за исключением тех счастливых случаев, когда компания сама "кормит" работников). С Инетом сложнее... Действительно, от того, что ты откроешь страницу-другую, от работодателя не убудет - он платит постоянную сумму за это независимо от... Но права пользоваться инетом для своих нужд у тебя нет. Ну, не давали тебе его. Нужно это признать. То, что большинство работодателей смотрит на все наши "вольности" сквозь пальцы, только подтверждение того, о чем писала Марго. Это своеобразная политика. Но если начальство захочет подвести "базу" под увольнение работника (хас-вэ-халила), то вспомнит все - и телефонные беседы с домочадцами и друзьями, и приватные мэйлы, и слишком затянутые обеды и перекуры... И крыть будет нечем... Ибо , к сожалению, своим неписанным правом на эти вещи никого не убедишь... И назовет начальство это не обманом, а воровством... Времени рабочего...
Может сложиться впечатление, что я с пеной у рта призываю всех "покончить с темным прошлым" и с завтрашнего дня "начать новую жизнь"... Ничего подобного! Сама - наемный работник. Просто пытаюсь показать, что есть вещи, которые мы воруем, не придавая этому значения и не давая своим поступкам такого противного определения как воровство.
Почему мы так поступаем? Не знаю. Наверное, объяснение Корвина - самое точное. |
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально,либо ведет к ожирению. (з-н Мэрфи)
|
|
|
|
|
Автор: Blackhawk
Дата : 17-09-03, Срд, 15:03:07
|
Мираж!Всё правильно.Ты просто самостоятельно добрал невыплаченную тебе зарплату.Это долгий разговор,но воровство на работе - это то,что не доплатил работодатель.Он очень надеялся быстро разбогатеть!Ха - ха (2 раза)! |
| "Число дураков - неисчислимо."Леонардо да Винчи |
|
|
|
|
Автор: Ne Pripevochka
Дата : 17-09-03, Срд, 15:03:47
|
Мираж , вырастил бы ты эту клубнику  |
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
Женская логика "во-первых, не брала, а во-вторых, уже положила", по-прежнему непоколебима. /Неизв.
|
|
|
|
|
Автор: Chechako
Дата : 17-09-03, Срд, 15:06:36
|
Грызь
Нежелание брать чужое-это из детства(родители, школа, короче, воспитание).Такие в обществе правила...
Некоторые вносят поправки в эти законы и правила(как Мираж, например). И живут с этими поправками чудесно, не мучаясь и не боясь...
"В адрес тех, кто клянется и божится, что за всю жизнь ничего не своровал и никогда не сворует - не скажу трепло, но покручу пальцем у виска) "
Мираж, эти люди просто другие, вполне нормальные, я так думаю... |
"Вот мой секрет, он очень прост: зорко
одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
|
|
|
Новости
Чаты
88:88 
