Верую?№ 1
Автор: Тата
Дата : 07-07-03, Пнд, 06:42:20

Во что вы верите? Вообще... В Бога?.. в черта?.. в батюшку-царя?.. в себя всемогущего?.. в мировую революцию?.. в коммунизм в отдельно взятой деревне?.. в правительство?... в то, что вообще ничему-никогда-ни_при_каких_обстоятельствах нельзя верить?.. в то, что все вокруг думают, как бы посильнее и поискусснее вас поиметь?.. в то, что "будет хорошо"?.. Во что?.. Любопытствую...
Профиль 

Верую?№ 2
Автор: Карина
Дата : 07-07-03, Пнд, 06:55:01

Ну и салатик ты сбацала, Тата!!!


А вообще вера бывает абсолютная и относительная.Абсолютная - в ее основании мровоззрение, а относительная - дело преходящее...Сегодня ты веришь, что правительство тебя отымеет, а завтра - выборы, и ты идешь туда с мыслью, что сегодня выберут тех, кто отнесется с уважением к потребностям и чаяниям народа....А потом понимаешь, что и это правительство отымеет - будь здоров!
Я верю в высший разум. Неважно, как это называется. Может, Бог. Может, Порядок.
Причем религию неприемлю, для меня она ничего общего с верой не имеет. Соблюдать какие-то условные церемонии не считаю для себя приемлемым.
######################################################

Даже дорога в тысячу миль начинается с первого шага.Дорогу осилит идущий!
Профиль 

Верую?№ 3
Автор: Lela
Дата : 07-07-03, Пнд, 06:56:19

Я - адепт дьявола. Верую в дьявола. В него удобнее верить, чем в Бога, он романтичней. В своих взглядах на дьявола руководствуюсь следующими источниками -
1. Джон Мильтон, "Потерянный Рай" (в первую очередь!!)
2. Гёте, "Фауст"
3. Пушкин, отрывки.
4. Булгаков, "Мастер и Маргарита" - в основном, Азазелло, а не Воланд.
(и, с некоторой натяжкой) 5. Марк Твен, "Таинственный незнакомец"
Из этих источников я скомпоновала себе дьявола и уверовала в него. Никаких внешних проявлений этой веры, однако, у меня не наблюдается. Разве что - когда-то любила отыскивать в театральной кладовке черный плащ и заворачиваться в него. Так же проявляю умеренный интерес ко всему тому, что относится к средневековью.
Я не люблю дьявола, например, из книги Иова - там у него нет своей индивидуальности, в отличии от того же Мильтона. Мой дьявол обладает ярко выраженной индивидуальностью и страдает от "хэт ха-хидрис". Он постоянно мучается сомнениями, и, тем не менее, все время идет вперед. За что я в общем-то, его и люблю.
П.С.Еще мне очень симпатичен дьявол из рассказа Кларка "Саймон Флэгг и дьявол".
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 07-07-03, Mon, 13:58:21 Отредактировано: Lela ]
[ 07-07-03, Mon, 14:06:34 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Верую?№ 4
Автор: Тата
Дата : 07-07-03, Пнд, 06:57:57

Карин,
а что есть салат? Берешь все, что имеется в холодильнике, и в миске перемешиваешь
Но ты меня поняла
Профиль 

Верую?№ 5
Автор: Наталья
Дата : 07-07-03, Пнд, 07:17:09

Я верю в себя.
Профиль 

Верую?№ 6
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 07:26:34

Верю в то, что мои органы чувств передают мне реальную картину мира. Это единственное, что я не могу проверить в принципе на основании каких бы то ни было опытов.

Всё остальное теоритически поддаваемо проверке.. А потому - не верую, а познаю и постигаю.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 07-07-03, Mon, 14:27:24 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Верую?№ 7
Автор: Lela
Дата : 07-07-03, Пнд, 07:31:20

Верю в то, что мои органы чувств передают мне реальную картину мира.

а я, кстати, в это не верю...после того, как прочла у Лема про черные ящики с информацией.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Верую?№ 8
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 07:40:25

Лёля, если не верить в информацию, которая напрямую идёт от органов чувств - можно сразу идти вешаться. Или в психушку. Потому что, повторяю, никакими опытами невозможно проверить истинность или фальшивость этой информации. НИ-КА-КИ-МИ и в ПРИН-ЦИ-ПЕ. Единственное, в чем человек не имеет право усомниться - это в реальности происходящего. Потому что - это единственный критерий, который является непроверяемой аксиомой, и с помощью которого человек вообще что-либо познает или действует. Подвергнуть сей критерий сомнению - поставить жирный и большой крест на ВСЁМ, что ты знаешь. Ибо знания свои собирала с помощью своих органов чувств. И если они тебе лгали, значит, всё твоё знание и весь твой опыт - фальшивы. Но разрушив ту систему знаний и опыта, которую имеешь, сомнения в собственных органах чувств не дают ничего взамен разрушенного. А это - прямой путь к сумасшествию.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 07-07-03, Mon, 14:41:51 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Верую?№ 9
Автор: Penelope
Дата : 07-07-03, Пнд, 07:44:03

het-hahibris ? или точно hidris?

я верю в справедливость.
в свои силы.
в победу добра над злом.
в правильность своих взглядов.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Some things are true whether you believe in them or not"
- City of Angels.
Профиль 

Верую?№ 10
Автор: Тата
Дата : 07-07-03, Пнд, 07:45:04

Наталья,
что значит "в себя"? Что "я все могу"? Или "мне все дозволено"? Или "мне никто ничем н обязан и все свои проблемы я решаю сам, не сваливая их на чужую голову"? Или иначе?

Леля,
по поводу веры в адекватность своего восприятия я с Грызем вполне согласна, что в последнее время почти редко
Профиль 

Верую?№ 11
Автор: Lela
Дата : 07-07-03, Пнд, 07:57:48

Пенелопа - грех гордыни - грех "хидрис". В этом смысле дьявол совпадает с Антигоной.

Грызь и Тата - а мне не принципиально. Я все подвергаю сомнению, но при этом не ищу альтернативы. Или стараюсь не искать. Я не нуждаюсь в недоказанных истинах.(по крайней мере, в этом, обсуждаемом смысле).
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 07-07-03, Mon, 14:58:44 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Верую?№ 12
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 07:58:32

"почти редко" - это как?

А вообще - что такое "верую"? Давайте о терминах договоримся, а?

Вот, например, я завтра проснусь в 6 с четвертью утра, соберусь и пойду на работу. Я знаю это, предполагаю, верую - подставьте_нужный_глагол_по_смыслу - что?

Всё, что касается прошлого личного опыта - там смело можно сказать ЗНАЮ. Потому что - опыт, полученный собственным восприятием и занесённый в собственную память.
А планы? В их осуществимость мы верим или же мы их осуществимость допускаем, как экстраполяцию всего нашего предыдущего опыта? Что есть допущенье на основании экстраполяции, а что - вера?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Верую?№ 13
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:01:56

Лёля, какой смысл подвергать сомнению не ища альтернативы? "Весь мир насилья мы разрушим до основанья..".. а зачем? Зачем ставить что-то под сомненье, если не предполагать альтернативу? Сомненье хорошо именно тем, что сомневаясь ты можешь найти более правильный путь. Сомневаться без поиска альтернативы просто ради самого сомненья также плохо, как и абсолютно не сомневаться в чём-то, когда альтернативы-таки существуют.

В случае с адекватностью восприятия хоть как-то доказуемой альтернативы не существует. Чисто концептуально. Посему просто не имеет смысла подвергать восприятие сомнению.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 15-01-04, Thu, 11:40:45 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Верую?№ 14
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:03:52

Вдогонку. Подвергать точность восприятия сомнению - можно и нужно. Но не адекватность. Сомненье в точности восприятия толкает на создание более точных приборов, которые преобразуют слабые (или вовсе недоступные напрямую нашим органам чувств) сигналы в те сигналы, которые достаточно точно воспринимаются теми инструментами, что есть в нашем естественном теле.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Верую?№ 15
Автор: Lela
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:06:34

Грызь - Все есть допущение на основании экстраполяции.
Конечно, можно сказать и иначе, если помнишь Кинга...

- Существует много всяких теорий. Но что же происходит на самом деле,Элли, никто не знает. Люди говорят, что знают, но когда они рассказывают,во что верят, выясняется, что эти идеи предписывает им их Вера. Ты знаешь,что такое Вера?
    - Ну?
    - Садись. Присаживайся ко мне на кресло, - предложил Луис. - Скажи, как ты думаешь, этот стул будет стоять тут завтра?
    - Да, конечно.
    - Значит, ты Веришь в это. Ты считаешь, что именно так и случится. Я тоже так считаю. Вера - это значит верить в то, что произойдет то или иное событие. Правильно?
    - Да, - ответила Элли.
    - Но мы не знаем, будет ли все так на самом деле. Какой-нибудь грабитель, специализирующийся на воровстве стульев, может сломать его или унести, правильно?
    Элли хихикнула. Луис улыбнулся.
    - Но мы верим, что такое не произойдет. Вера великая вещь, и по-настоящему религиозные люди, вот таким же образом Верят, что знают некоторые вещи, но я, например, в этом сомневаюсь. Ведь существует много различных религий. Что мы знаем об этом? Когда мы умираем, случается одно из двух: или наши души и мысли останутся после нашей смерти в какой-нибудь форме в нашем мире, или нет. Если они останутся, то справедливым может оказаться любое из предположений, любой религии. Если нет, то религия - только дурман. Бот и все.


Не знаю, как тебя, но меня такое всеобъемлющее объяснение вполне устраивает.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Верую?№ 16
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:12:17

Лёля, в том-то и дело, что далеко не всё.

Экстраполяция - это проекция прошлого опыта повторяющихся однотипных причинно-следственных связей в будущее.
В приведенном тобою отрывке есть опыт туевой хучи предыдущих дней, когда стул никто не крал. И "вера" в то, что и завтра его никто не украдёт - это как раз и есть "проекция прошлого опыта повторяющихся однотипных причинно-следственных связей в будущее".

Но подчеркну: повторяющихся и однотипных. Строить какие-то экстраполяции на основании одного какого-то факта - бесмысленно.

Однако Вера как раз это и допускает.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Верую?№ 17
Автор: Lela
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:13:35

Ответ на 13(и на предыдущий) -
Я сомневаюсь не с целью найти более правильный путь, а по причине того, что я знаю следующее:
никакими опытами невозможно проверить истинность или фальшивость этой информации.
Это не является камнем преткновения для познания, потому что я не отрицаю, а всего лишь сомневаюсь. Но говорить, что я не имею права сомневаться - неверно, потому что я считаю что сомнение необходимо во всем. Для трезвой и более полной оценки происходящего. Даже если оно не является в итоге толчком к познанию чего-то нового, оно позволяет более трезво оценить существующее.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 07-07-03, Mon, 15:16:22 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Верую?№ 18
Автор: Penelope
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:14:29

я была уверена что через букву <Б>!!!
разве через <Д>? хидрис- получается какой то водяной грех!!!
когда как Хибрис у меня ассоциировался с <гибридом>- чем-то сверхмерным
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Some things are true whether you believe in them or not"
- City of Angels.
Профиль 

Верую?№ 19
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:16:17

Лёля, каким образом сомненье в истинности своего восприятия помогает тебе "трезво и более полно оценить происходящее" (с) ?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Верую?№ 20
Автор: Lela
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:20:48

В случае с адекватностью восприятия хоть как-то доказуемой альтернативы не существует. Чисто концептуально. Посему просто не имеет смысла подвергать восприятие сомнению.

А Лем тебе не альтернатива? Недоказуемая. Верно. Но возможная. Если бы Лем этого не написал, мы бы не знали, что это возможно, и продолжали бы верить, слепо, в то, что мы не ящики с информацией. Но существование этой возможности расширило границы восприятия.
Возможно - является ключевым словом, а вовсе не "доказуемо"!
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Верую?№ 21
Автор: Lela
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:21:56

Пенелопа - таки "Хидрис".
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 07-07-03, Mon, 15:22:51 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Верую?№ 22
Автор: Lela
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:24:02

В общем, так - я сомневаюсь в том, что я ящик с информацией. И точно также в том, что я не ящик с информацией.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Верую?№ 23
Автор: Plusha
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:25:36

"завтра будет лучше чем вчера"
"утро вечера мудренее"

у меня вера в оптимизм
Профиль 

Верую?№ 24
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:25:46

Лёля, тебе кроме Лема еще десяток книг про виртуальную реальность привести? Или десяток фильмов? "Матрицу", например?
Или самому придумать варианты. Ты только попроси - я тебе сотню вариантов "истинной" реальности настрогаю, которую наши органы чувств из-за своей "фальшивости" не воспринимают адекватно. Я сказал "сотню"? Я оговорился - я могу и тысячу настрогать. Хочешь - можешь присоединиться. Нагрузить свой мозг такой вот задачей - строчить варианты "виртуальных миров", которые на самом деле могут быть реальными, но которые мы по той или иной причине не воспринимаем адекватно. Давай.. загрузим мозги под завязку... Это нам очень поможет "трезво и более полно оценить происхоящее"... Не так ли??
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Верую?№ 25
Автор: Tanya
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:29:22


   Верить можно во все Сколько людей, столько и мнений во что стоит верить, во что нет. Кто верит в человеческий разум, кто в Бога, кто в совесть, кто в мемшалу-))) Важно при этом не перестараться в уверовании-))) по любому, крайности- это плохо. Всегда надо оставлять место сомнению. А сомнения, как известно, не носят розовых очков-)))Или ещё хуже- черных-)) Можно, конечно, питаться иллюзиями, наслаждаться убеждением правоты своей веры, но кому от этого польза? Как говориться-ЗНАНИЕ-СИЛА, остальное- только лишь вера-))
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Верую?№ 26
Автор: Lela
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:31:45

Грызь -
Ты удивишься, но ответ - да. По причине вышесказанного. Понятное дело, можно не грузить мозги. Есть водка-сапоги-рубли, и больше ни-че-го. Но зачем так думать? Или это не у тебя дома, на полках, сплошная фантастика? А одна из основных причин, по которой я ее читаю - как раз эта. Расширить границы восприятия, сорри за вычурность.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 07-07-03, Mon, 15:32:37 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Верую?№ 27
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:38:33

Лёля, а как насчет того, чтобы накачаться наркотиками, расширить восприятие и более "трезво и точно оценить"? Тоже ответ ДА?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Верую?№ 28
Автор: Stalker
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:39:30

    По большому счету (абсолютная вера) верю, что лучшее, что есть в людях и в человеческом обществе будет преобладать все больше, что разум человеческий восторжествует над низменными инстинктами. Хотя в настоящее время злые силы в обществе и злое начало в человеке занимают большое место, но все же в большинстве не главенствующее. Так хочется, чтобы было больше в мире и в человеке добра и справедливости. Эта вера в лучшее в людях иногда оказывается не на пользу конкретному человеку. Часто бывает как раз наоборот, человек, который в основу своей жизни и деятельности закладывает веру в худшее в людях, делает ставки на человеческую слабость и низменные инстинкты, быстрее добивается успехов в жизни. Такова жизнь, к сожалению. Но все равно, красивым и привлекательным кажется стремление людей к высокой культуре и благородству, к взаимному уважению. Хочется верить, что люди будут уделять больше средств воспитанию достойного молодого поколения, решительно бороться со всякими проявлениями злобы, зависти и ненависти. Хочется верить в добро и справедливость.
    По малому счету (относительная вера) верю, что обязательно будут сдвиги к лучшему в нашем многострадальном Израиле. Закончатся антифада и террор, установятся нормальные отношения с арабами, воцарится мир на этой земле. Сначала медленно, а потом все быстрее улучшится вся экономика в Израиле, потекут сюда инвестиции (капитал) и потянутся инициативные люди. Вырастет туризм из всех стран, особенно из бывших стран СНГ. Так, как раньше стремились на Черноморское побережье и в Крым, а сейчас в Испанию, Грецию и др., то потом будут стремиться в благодатный Израиль, где по-русски понимают чуть-ли не везде. Возникнет новая волна большой алии, тех, которые сейчас боятся ехать из-за террора и экономического спада. Культура в Израиле будет становиться все выше, и вклад олимов во всех сферах жизни будет все более ощутимым. И станет здесь в Израиле "не жизнь, а малина". И жители Израиля будут гордиться тем, что они живут на этой земле.
    Гонконг и Сингапур, несмотря на мизерные территории имеют громадное значение в мировых финансовых отношениях. Израиль по сравнению с ними имеет просто громадную территорию. Если учесть наличие еврейских общин в США и других государствах, большое влияние этих общин на жизнь, на экономическую и политическую деятельность в этих странах, влияние и значимость евреев во всех сферах жизни на земле во все времена цивилизациии и отношение их к Израилю, то Израиль просто обречен на процветание. Другое дело, что это будет не очень скоро, но ТАК БУДЕТ .
Профиль 

Верую?№ 29
Автор: Lela
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:40:51

Грызь - наркотики вредят здоровью, а то было бы ДА.В данном случае перевешивает.
И скажи мне, пожалуйста, зачем ты вообще фантастику читаешь? Причины от моих сильно отличаются?
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 07-07-03, Mon, 15:42:49 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Верую?№ 30
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:52:01

Лёля, не сыпь разные вещи в одну чашку. Фантастика - это экстраполяция на тему "а что бы было, если....?", что вовсе не связано с какой-то там неадекватностью восприятия.
Даже та же самая "Мартица" - на самом деле обыгрывая ситуацию с "неадекватностью восприятия" сама по себе неадекватностью восприятия не является. Точно также, как описание в книге того, как звезда устроена не является самой звездой. Но вот, если ты попытаешься создать звезду по этому описанию в реальности или решишь проверить на себе, то, что температура на поверхности Солнца 6000 градусов - то мало, что от тебя останется. Набор атомов. Да и те развалятся на отдельные элементарные частицы.

Также и с "Матрицей" - это описание того, что происходит при неадекватности восприятия, но ежели ты попытаешься подобное примерить на себя - с твоей психикой будет тоже самое, что с телом, попытайся ты рукой померить температуру Солнца.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Верую?№ 31
Автор: Lela
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:54:12

Грызь, ты ищешь какую-то точку отсчета. Чтобы сказать - вот это я не могу доказать, доказательств не существует, значит это непреложно, и дальше исходим из этого. А я, как теоретик-софистик, , говорю тебе, что точки отсчета НЕТУ. НЕТУ ЕЕ. И ВСЕ ТУТ.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Верую?№ 32
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:54:58

Я повторю: любая книга (а не только фантастика), если это не документальный очерк - это экстраполяция (в случае описания будущего) или интерполяция (в случае заполнения недостающих фрагментов прошлого). Но экстраполяция или интерполяция на основании тех данных, что получены с помощью восприятия, которое под сомнение не ставится.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Верую?№ 33
Автор: Тата
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:54:58

Автор: Большой Грызь
"почти редко" - это как?

ну в последние пару недель почти никак... за исключением вопроса о скоростях
А вообще - что такое "верую"? Давайте о терминах договоримся, а?
...
Всё, что касается прошлого личного опыта - там смело можно сказать ЗНАЮ. Потому что - опыт, полученный собственным восприятием и занесённый в собственную память.
А планы? В их осуществимость мы верим или же мы их осуществимость допускаем, как экстраполяцию всего нашего предыдущего опыта? Что есть допущенье на основании экстраполяции, а что - вера?

Что касаемо прошлого, то вполне согласна - знание. А все остальное мне именно и интересно. То есть, кто как понимает веру и во что верит. С подробностями по возможности... что абсолютно?... что относительно?... что есть допущение на основании ?..
Профиль 

Верую?№ 34
Автор: Урод и мразь
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:57:39

> я верю в справедливость
> в победу добра над злом.

написала Пенелопа, вслать поиздевавшись над 17-летним мальчиком в аське
http://www.israforum.com
Профиль 

Верую?№ 35
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:58:18

Тата, абсолютного нет ничего. Моя же вера - это именно наиболее вероятное на основании имеющихся данных допущение. Сиречь - экстраполяция. Не больше не меньше. И так, как любое допущение может быть проверено временем - это не является верой, которая в моём понимании является приниманием чего-то без каких-либо возможных на то доказательств.

Лёля, твоя точка отсчёта - твой опыт. Относительно него ты как-то себя ведёшь в этом мире.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Верую?№ 36
Автор: Lela
Дата : 07-07-03, Пнд, 08:59:31

Грызь,экстраполяция или интерполяция на основании тех данных, что получены с помощью восприятия, которое под сомнение не ставится.
Я не понимаю...А у Лема тогда что? Никаких "а что было бы, если". Просто все, что мы принимали за истину, (основываясь на 5 органах чувств), оказалось ложным.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 07-07-03, Mon, 16:04:27 Отредактировано: Lela ]
Профиль 

Верую?№ 37
Автор: Tanya
Дата : 07-07-03, Пнд, 09:00:35

То есть, кто как понимает веру и во что верит. С подробностями по возможности... что абсолютно?... что относительно?... что есть допущение на основании ?..

Танюхин, и что ты будешь делать с этим ЗНАНИЕМ?
-------------------------------
История-почти сплошная цепь ужасов...
Профиль 

Верую?№ 38
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 09:03:03

Лёля, я не помню, что там у Лема в точности, но это именно "а что было бы, если.." человек узнал бы альтернативу своему восприятию. Но именно - узнал. А узнать он может только под воздействием извне. Сам по себе человек никоим образом не может проверить истинность своего восприятия и найти какую-то альтернативу.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Верую?№ 39
Автор: Урод и мразь
Дата : 07-07-03, Пнд, 09:03:18

Большой Грызь,

А как ты знаешь, что твоя логика и интуиция тебя не подводят?

И память тоже, если на то пошло.
http://www.israforum.com
[ 07-07-03, Mon, 16:04:11 Отредактировано: Урод и мразь ]
Профиль 

Верую?№ 40
Автор: Тата
Дата : 07-07-03, Пнд, 09:04:23

Грызь,
ну вера то в адекватность собственного восприятия абсолютна?

Танюш,
чтоб я так знал Думать, наверное ... или пошлю все к черту и вообще завяжу с этой дурной привычкой
Профиль 

Верую?№ 41
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 09:04:24

УиМ, не понял вопроса. Что значит, как я знаю подводят или нет? Я же сказал - логика и интуиция проверяются временем.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)

[ 07-07-03, Mon, 16:04:58 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

Верую?№ 42
Автор: Урод и мразь
Дата : 07-07-03, Пнд, 09:05:35

Как именно проверяются временем?
http://www.israforum.com
Профиль 

Верую?№ 43
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 09:06:16

Тата, об этом я 80% данной темы и толкую... Что адекватность своего восприятия - то единственное, во что я верю. Потому что ПРОверить не имею никакой возможности. Принципиальной.
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Верую?№ 44
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 09:07:59

УиМ - очень просто: исходя из логики и известных факторов я предположу какой-то результат. Допустим, что результат выйдет иным. Тогда я пересмотрю свою логику или поищу неучтённые факторы. Но суть в том, что результат - БУДЕТ. Иначе что предполагать и к чему интуицию прикладывать?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Верую?№ 45
Автор: Тата
Дата : 07-07-03, Пнд, 09:08:21

Грызь,
ну так я с тобой и не спорила... и вообше ни с кем не спорила... я интересуюсь... и твой ответ меня вполне удовлетворил
Профиль 

Верую?№ 46
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 09:10:48

Тата, ну так ты в постинге №40 спросила о том, на что я дал ответ еще в постинге №6

П.С. убежал-ка я домой...
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Верую?№ 47
Автор: Lela
Дата : 07-07-03, Пнд, 09:11:06

Грызь,
Автор: Lela
Дата : 07-07-03, Mon, 14:31:20


Верю в то, что мои органы чувств передают мне реальную картину мира.

а я, кстати, в это не верю...после того, как прочла у Лема про черные ящики с информацией.

А какая разница, собственно, он сам узнал, или ему это подсказали? Раз он что-то не может проверить сам, ему в это обязательно надо верить, чтоб не сойти с ума?? Я так не считаю.
Возвращаясь к началу - ты не представляешь себе, чтобы человек мог существовать, все подвергая сомнению. А я представляю, в этом и состоит принципиальная разница. Была даже группа философов такого направления еще в древности (не нигилисты ). Зачем это делать - говорили выше.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Верую?№ 48
Автор: Lela
Дата : 07-07-03, Пнд, 09:14:17

Вдогонку - Раз нет ничего абсолютного, то и адекватность восприятия не абсолютна. Засим пошла делать уроки. Я верю в то, что если просижу в форуме еще этак дня полтора подряд, то получу плохую оценку на экзамене. На основании экстраполяции. Исключительно.
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
Профиль 

Верую?№ 49
Автор: Большой Грызь
Дата : 07-07-03, Пнд, 09:15:23

Лёля, если есть некий ключевой фактор, истинность которого ты не можешь ни доказать, ни опровергнуть, то сомнения в его истинности только мешают. Ибо, если нет доказуемой альтернативы, то НЕдоказуемых альтернатив можно напридумать миллионы - фантазии хватит. Но одно дело - описывать подобное, а совсем другое - самому пытаться это представить. Не один человек на этой стезе плохо кончил.

Ответь на чётко поставленный вопрос - что ценного тебе даёт сомнение в истинности твоего восприятия?
Жизнь человека немного стоит по сравнению с его делом.
Но чтобы делать дело, надо жить.
(Э. Хемингуэй)
Профиль 

Верую?№ 50
Автор: Lela
Дата : 07-07-03, Пнд, 09:20:47

Грызь -

Расширяет, блин, границы познания. Дает свежую картину существования, отличного от моего. Впечатляет, попросту. Соответственно, поднимает настроение и прибавляет жизнерадостности. Мало?
Ах, да - помогает получать хорошие оценки. У нас-таки делают упор на самобытное мышление и оригинальность. Мир иллюзий, хоть он не более,но все же (для меня) и не менее ценен, чем настоящий.
(настырно)Вопросом на вопрос - зачем ты, все-таки, читаешь фантастику?
----

"Передо мной бумажный лист трещит от чувств моих духовных..."
[ 07-07-03, Mon, 16:33:19 Отредактировано: Lela ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   011043    Постингов:   000170